Я таких не знаю.
Более того, подозреваю, что если кто-то кажется безупречным, то это просто недостаток информации.

Если к небезупречному добавить достаточное количество информации, он будет безупречным

дезинформации

Да

вот бы узнать - как это? как возникает такая оценка? Это сразу такое чувство или после долгого знакомства становится ясно?

безупречные - нет, а вот похожие на квадрат - в массе

Надеюсь, они благодетельствуют городам. Иначе пошто ж.

нет здоровых, есть непродиагностированные.

а слово (определение) не ушло, просто стало использоваться более узко (например (http://kakvas-tam.livejournal.com/166639.html))

я понял. безупречная женщина должна быть умыта

безупречная женщина вообще никому ничего не должна. но такие встречаются только в сферическом ваккууме.

прочим же (на мой вкус) лучше быть естественней

Совсем немного, но есть. Это те, о ком я не хочу знать больше, чем мне уже известно.

А. Вот как этого добиваются, а я-то не знал. То есть внешне безукоризненно, и при этом так, что дальше и приглядываться не хочется.

Не хочется совсем по другой причине - той, что указана в предыдущих комментариях. Волюнтаризм такой: да, наверняка есть эпизоды в жизни этого человека, которые сделают его не безукоризненным, но мне этого человека хочется знать именно таким.

Встречал.
И это круто.
Хотя редкость великая.

А как это? Как выглядит? как становится понятно, что это безупречный человек?

Я бы сказал так. Есть некие общепонятные добродетели, воспринимаемые как таковые почти всеми - уважать родителей, помогать друзьям и близким в трудной ситуации, не подличать, не завидовать, не злословить, не врать без крайней необходимости, выполнять обещания и т.д.

Так вот когда видишь человека, который в течение продолжительного времени все это соблюдает ЕСТЕСТВ:ЕННО и БЕЗ НАПРЯГА, и как бы, вообще, не понимая, что он ведет себя ХОРОШО, когда выглядит так, что он себя ведет так как будто просто исходя из своей натуры, то лично мной такой человек и воспринимается как безупречный. Ну, то есть, скажем, такому человеку бросить человека в беспомощном состоянии - это значит сделать над собой невероятное героическое усилие. А помочь ему - как дышать.

То есть, как резюме: безупречный человек - человек, для которого соблюдение всех или большей части добродетелей - обычное и естественное поведение, как бы "на минимуме энергии", а их нарушение требует преодоления "энергетического барьера" немыслимой величины, то есть почти на уровен ПОДВИГА.

Спасибо. То есть вещи вроде бы простые и обыденные, но совершаемые постоянно, спокойно и естественно.

Да, несомнѣнно. Александръ Iосифовичъ Зайцевъ.

О, да.

а как это себе представить тем, кто не имел счастья быть знакомым? это сразу видно или оценка после долгих лет?

Это сразу видно, и оцѣнка послѣ долгихъ лѣтъ подтверждаетъ. Но обычно о такихъ людяхъ бываетъ извѣстно — они какъ-то отъ окружающихъ не укрываются.

Если безупречность рассматривать во времени, то получается чем отрезок времени длиннее тем отчетливее тает безупречность.

Повод жить подольше - вдруг у кого не растает

Да. У нас они называются праведниками. Я встречал таких. Если говорить о русскоязычных - рав Ицхак Зильбер, благословенной памяти, последние десятилетия живший только для того, чтобы помогать людям. Хотя он не был безупречным во всех смыслах, например, у него были совсем не светские манеры.
В ивритоязычном обществе - главный сефардский раввин Израиля р.Мордехай Элияѓу, благословенной памяти. Я его видели и слышал. Праведность, глубокие знания, желание учить и просвещать всех, без различия направлений и общин, искреннее внимание к людям из толпы и низов, внепартийность, и при этом скромность (качество нетривиальное для "восточного" главного раввина).

Я как раз пытаюсь понять, что бы сейчас называли безупречностью. Как я Вас пока понял - главное: скромность и учительство. Конечно, большие знания - чтобы это учительство было не пустым. Но это же, в некотором смысле, рабочие качества. Нет? Вы думаете, что личная жизнь исчерпывается этим? Или оценка личной жизни не входит в безупречность - мы туда не заглядываем, как приличные люди?

Нет, я не хотел давать определений. Я лишь говорил о людях, при общении с которыми в мозгу всплывает это слово. Я предполагаю, что личная жизнь р.Элияѓу тоже была безупречной, можно спросить его вдову и детей.

Если говорить о тех, кого я не застал - таковым был р.Арье Левин, скончавшийся 40 лет назад, "раввин заключённых". В Иерусалиме около 400 000 евреев, из них около половины очень религиозных, куча раввинов и хасидских ребе, поэтому можно себе представить, кем нужно быть, чтобы заслужить в народе при жизни звание "праведника из Иерусалима".
В его похоронах - а он всю жизнь работал завучем школы - участвовали президент, весь кабинет министров, половина депутатов парламента, генералитет и практически все жители Иерусалима.

спасибо
увы, я совершенно не представляю этого. Не общался с раввинами, так что даже отдаленно не могу представить образ - разве что по фильмам или книгам

Он в дополнение к основной работе с 1931 до 1950-х гг. был добровольным бесплатным раввином еврейских заключённых иерусалимских тюрем (это времена британского мандата). То есть в основном подпольщиков Хаганы, Эцеля и Лехи. Каждую субботу в течение двадцати лет ходил пешком в тюрьму, вёл субботние молитвы, а потом ходил по всему городу (в субботу ездить нельзя, как и писать) и передавал устно их семьям приветы и информацию. Приходил домой к вечеру. Не евши, естественно: после утренней молитвы едят дома, за семейным столом. Отмолил у английских властей нескольких подпольщиков, приговорённых к смертной казни (один раз даже кинулся под машину британского Верховного комиссара, собравшегося уезжать). Когда двух приговорённых отстоять не удалось, соблюдал по ним в течение года такие же траурные обычаи, как соблюдают по детям. Важно отметить, что большая часть сионистов - тем более подпольщиков - в те времена была нерелигиозна и даже антирелигиозна, но его это не волновало.
Помогал десяткам нуждающихся (анонимно, в свободное время и за свой счёт).
Один из его учеников под его влиянием стал раввином раненых солдат в больницах, другой - бесплатным раввином израильских лепрозориев.
Когда его спросили об особенностях его работы, он подвёл спрашивающего к окну: "Видишь, в мою школу идут дети? Что ты в них видишь?" "Ну, этот радостен, хочет учиться, даже подпрыгивает, тот не прыгает, а вон тот идёт без желания..." "А я вижу другое. У этого башмаки прохудились, вот он и не прыгает, а родители его не могут купить ему новые. А вон тот сегодня, кажется, не завтракал: в семье нет еды на завтрак. Как же он будет учиться?"
Это ему принадлежит фраза "У нас болит нога моей жены".

Благодарю Вас. Портрет удался.

Потрясающе. А где о нем можно почитать? Узнать подробнее?
Спасибо

В интернете - очень мало. Есть книга Симхи Раза "Праведник нашего времени", её можно найти в библиотеках еврейских культурных центров и общин.

Спасибо. Постараюсь прочесть про него

В осознанной жизни нет. Из детства помню один случай. В семье моего отца (башкирские крестьяне из под Уфы) была старушка (его бабушка). Все называли её "зелёная бабушка", потому что она всегда носила один и тот же зелёный платок. Образования у неё не было. Её считали ясновидящей, поэтому все дети и внуки приводили к ней своих невест, женихов, детей. Она сидела в кресле стиля ампир (откуда в бедной деревне это кресло до сих пор понять не могу) и когда к ней приходили, говорила одну две фразы. Но я считаю её совершенной не из-за этого. Отец рассказывал, что в годы войны, когда она шла собирать дрова, брала с собой кусок чёрного хлеба, а когда возвращалась, хлеб был не тронут и она раздавала его внукам. Когда мать отца била его ремнём за какую-нибудь провинность, зелёная бабушка загораживала его своим телом. Т.е. она совершенно правильно относилась к людям и к их поступкам, не вступая в конфликт, но и не давая возможности сделать дурное там, где это могла, поэтому и стала как-бы родовым божеством.

Какая бабушка. Что-то почувствовал в Вашем рассказе, будто в самом деле и сам - не то что видел, но смутно вспомнил

http://www.thaliatook.com/AMGG/greentara.html

Да. Хотя мне не нравится концепция безупречности, но сразу приходит на ум человек - Галина Иванченко (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0).
Сначала такого ощущения не было, первое впечатление вообще не было ярким, затем просто устойчиво-приятным от взаимодействия, и через несколько случаев, когда сложные ситуации вдруг от его участия раскручивались как-то легко, и тут я начала задумываться над ее жизнью. Как-то ощущение безупречности было увязано с внешним обликом - очень аккуратным и целостным. Будто в нем было видно, что человек с полной включенностью и определенностью проживает каждый день (это не исключает гибкости, но я вот по себе сужу - как для меня беспорядок в одежде переживается). По иронии, одна из ее книг посвящена совершенству.
К сожалению, знакомство было короче, чем хотелось бы.

Спасибо. Кажется, я понял.

увы, ни разу, при всей моей склонности очаровываться и романтизировать.
то, что издалека кажется положительной чертой, при близком знакомстве может со всей очевидностью оказаться отвратительным недостатком.
а то еще и что дотоле невидное откроется.

и потому тем более удивительно, что многие люди говорят - да, я видел безупречных

я могу предположить, что всё-таки понятие безупречности у каждого свое (и свое допустимое количество мыслимых "под ковром" катышков грязи), да и потом - безупречных видели, как я погляжу, все-таки люди старшего возраста.
времена меняются.

Мне кажется природа создала нас несовершенными, чтобы взаимодополнять друг друга, не было бы иначе общества и соционики с ее психотипами

из существования соционики следует, что люди несовершенны.
Ну что же, пожалуй, это логично.

Не знаю как там с соционикой, а из существования общества наверняка следует. Попробуйте найти безупречное животное в зоопарке.

Воробей.

Крутой пример. Значит пусть безупречным будет Джек Воробей, у него как раз подходящий образ.

Моя бабушка таким человеком была. наверное

Вот как та, о которой речь в комментарии выше. Но не родовое божество, а просто ее любили все очень - и дети (хоть и сердились на нее бывало, за ее тихость и справедливость), и внуки (мы). И люди вокруг. Ее звали разрешать самые страшные конфликты в деревне - если кто изругался уже совсем. Или еще что. Подходили к окнам и говорили: "Шура, пойдем, помоги/поговори с ними". Она тут же шла , и как-то все разрешалось хорошо. Еще она никогда не сердилась, не кричала. Тяжелую жизнь прожила, как и все ее поколение, а веселья и доброты не утратила. Царство ей Небесное

Спасибо, замечательный рассказ

Безупречность зависит от системы оценки,"начала координат", точки зрения. "Красота в глазах смотрящего". По-видимому "безупречность" не существует.

т.е. вы недостаточно великодушны, чтобы допустить чью-то безупречность?

все безупречное относительно, предполагает выбор и то отказ от чего либо. (безупречности не бывает)
в какой то мере относительного безупречного человека я бы назвал вегетарианца буддиста .. не помню как называется их вера.
Они даже муравьев сдувают со своего пути, ходят очень аккуратно что бы не раздавить даже мельчайшего жучка. Не едят мясо, не едят любые растения. Оберегают ВСЕ ЖИВОЕ. Считают что любое живое существо имеет право на жизнь.

Но все же я не назову их безупречными ..
Для меня более безупречный тот кто положительно и успешно влияет на как можно большее количество людей. Изменяет мир к лучшему. Не определяет рамки а расширяет их.

Thom Yorke - богоподобный, побуждающий к осознанию, с чистым влиянием, добрыми намерениями, невероятно красивым образом видения мира и.т.д

джайны, джайнизм

То есть важно, чтобы никого не убивал, не наносил вреда физического?

Да, понятно. Кто меняет мир к лучшему. В эти широкие рамки с одинаковой легкостью попадает и совершенное добро, и совершенное зло.

максимально успешное, максимально-благоразумно объективное, максимально относительное ко всему СТРЕМЛЕНИЕ - К максимальному понятию максимально всего.

Безупречен - значит нет недостатков, т.е. полностью соответствуют какому-то определенному идеальному образу.
Для этого нужно как минимум ясно в деталях представлять себе образ идеального человека,
и самое главное - этот образ должен быть внутренне непротиворечив!

Вот в чем дело: наши представления об идеальном складываются из многих разных образцов, которые мы узнаем из разных источников в детстве, юности, зрелости... Воспетые разными авторами идеальные образы разных лет, разных поколений, разных социальных слоев и разных обществ - категорически не совпадают!
И если попытаться выписать список требований - среди них всегда будут множество противоречивых.

Народ сейчас шустрый, критический. Но вот же - оказывается, многие видели. Встречали. Иные даже были довольно близко знакомы с такими.

Слово "безупречный" на мой вкус предполагает уточнение: "безупречный стилист, безупречный спортсмен, безупречная жена, безупречный политик..."

Каким Вам видится безупречный юзер?

Юзер - человек, пользующийся компьютером. Тут не требуется каких-то особых умений, так что о безупречности трудно говорить. Как и о "безупречном едоке" напр. Всякий неплохо справляется.
может быть, Вы имели в виду "Безупречного блогера"?

да-да. Пользователь ЖЖ.

У меня скромные запросы. Не хамит, не рекламирует за плату, обычно отвечает на комментарии. Может быть еще - не ленится ставить тэги. Много таких.

Зависит от идей об идеальном человеке. Жёсткого набора таких идей в обществе сейчас нет - каждый сам себе волен выдумать, при наличии желания. С геометрической точки зрения идеальный человек должен быть шаром, квадрат - это гнусная ересь.

Да я же, видите, не геометрию спрашиваю, чтоб ей с её точкой зрения шаром катиться, а людей. Ну, кто-то может ответить, а кто-то нет. Разной силы бывают люди.

Я понимаю, что не про геометрию. Но сами же в качестве иллюстрации привели как раз геометрию. Она наглядна. У кого-то идеалом будет круглость, у кого-то прямолинейность. Соответственно, приближениями у идеалу будут человек-пузырь и человек-кирпич. А может быть точка зрения, при которой поиск идеала - глубокий дефект. Поиск идеального партнёра, как известно, череват хроническим одиночеством.

С геометрической точки зрения идеальный человек должен быть шаром

Нет, фракталом!

Я буду настаивать на шаре. К тому же, фрактал - это не конкретная фигура.

Ну, про пару-тройку могу такое сказать. причем не в том смысле ,что ни в чем нельзя упрекнуть, и не в том смысле, что этот челвоек совершенен/идеален - но именно в том смысле "БЕЗУПРЕЧНЫЙ", в котором это и понимается словарями.

Сложно, встречал несколько очень правильных людей которых можно назвать безупречными, интересно что как правило, это были люди без особого образования, часто работяги, но мастера в своем деле.
Основное это их семья и отношение в ней.Как правило там больше чем один ребенок.

да, может быть, представляю. Конечно, сложно. Но мне кажется, важно представить, в каком виде это может появляться. Какой сейчас может быть безупречность.

Любопытно, что у меня из жизненного опыта получается,что безупречным сейчас может быть простой обыватель. А вот тек кто не обыватель, хотя бы в плане образования, с них вроде спрос должен быть повыше и требование к себе- не держат. Уже рождаются с печатью поражения.

А вот, говорят - кто знал их близко - А. Шмеман и А. Сурожский таковыми были тоже. По трудам судя, и я бы склонилась к такому определению

да, понятно.

я, правда, спросил, кого лично знали. Это всё же очень разные оценки - одно дело, признать безупречным человека, известного по воспоминаниям, а другое... На самом деле тут и поколение бабушек не очень - они уже "не конкуренты", к ним отношение не как к своим-равным. И вот я не заметил, чтобы кто-то смог признать безупречным такого же как он - близкого по возрасту, лично знакомого человека. Все безупречные отделены - расстоянием или временем.

Ага.
Тогда знаю одну старушку в нашей деревне. Я считаю ее безупречной. Жизнь ее горестна, а рассказ о ней длинен

Безупречный... тот, кого не упрекнуть... не в чем? Тут еще от упрекающего зависит. Упрекали ли те безупречные себя в чем-то?

Боюсь, что безупречные себя очень упрекают.

это хорошо, конечно

признаюсь пока не уличили :)
это не я придумал, это персонаж (зловещий богатей-телепат) и его фраза из сюрреалистичного мультфильма 12. oz mouse
интересно, читали ли авторы Сименида, или же это такой расхожий культурный образ

расхожий, конечно
квадратом принято называть с 19 века человека "правильного" - нарочито и избыточно. Романтическая реакция на "простую здоровую натуру"

а надо ли так о ком-то говорить?
а каковы критерии безупречности? насколько они могут быть универсальны (не люблю слово объективны)?
вот, например, такой критерий имеет право на существование: безупречен тот, кто не ошибается?
я знаю только один пример того, кто не ошибается и это не человек.
как быть тогда?

Н. Коржавин

Я с детства не любил овал,
Я с детства угол рисовал.
П. Коган

Меня, как видно, Бог не звал
И вкусом не снабдил утонченным.
Я с детства полюбил овал,
За то, что он такой законченный.

Я рос и слушал сказки мамы
И ничего не рисовал,
Когда вставал ко мне углами
Мир, не похожий на овал.

Но все углы, и все печали,
И всех противоречий вал
Я тем больнее ощущаю,
Что с детства полюбил овал.