Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2012-03-10 12:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смена роли
Известное дело, в мериканской кинопродукции закрепление национальностей за персонажами случайным не бывает. Если там всякий раз начальник полицейского участка негр, так это понятно, что такое. Если появляются полицейские с кубы и гаити, тоже не случайно.
Так вот, раньше, особенно в 90х годах, русские были мафиози. Тупые такие бывшие гебешники, очень злобные, что-то на уровне колумбийской мафии. Понятно, отчего так. Конечно, речь не об обидах, а о том, что хотят увидеть.

А тут видел сериал недавний, Lost Girl называется. Там некая девушка-суккуб не хочет становиться на сторону темных или светлых сил и ведет независимую линию. Это очень давняя история - мол, силы хаоса и порядка равно неприятны свободному уму, и правильная позиция - не за белых, не за черных, а своя. В этом сериале, кстати, еще одна линия - все чаще показывают каннибализм. Раньше такого днем с огнем - ну к чему, зачем, злодея можно и без этого показать. Потом самые отпетые злодеи стали людоедами, чтобы уж наверняка показать их жуткое нутро. Но вот уже следующая стадия. Каннибализм возможен у вполне симпатичных персонажей, в общем, у светлых. Скажем, поедание трупов - это для гигиены. И если человек по ошибке поест супчику каннибальского - ну что, ну из суеверия потом помоет язык, а вообще объясняется, что это вкусно-питательно.

Интересный поворот, не знаю, зачем - но понятно, что не случайно. Видно, в разных популярных местах несколько таких сцен, а зачем - понять не могу, в каннибализме слаб. Вроде бы расшатывают традиционную этику и вместо нее ставят другую, я только на этом уровне понять могу. Не может быть двух систем запретов - устойчивой может быть только одна. Из одного центра силы. Поэтому прежнюю систему, куда входит и инцест, и каннибализм, надо как-то так подвинуть - типа, это не принято, но те меньшинства, которые этим балуются, вполне имеют право, и вообще это их дело, и среди них могут быть вполне симпатичные персонажи, и не заглядывай в тарелку соседа твоего, пусть ест, что хочет.

Да, так вот о русских. Были они тупые мужики с пистолетами, которые матерились, стреляли и мешали доблестным цэрэушникам. А тут у этой девицы-суккуба, поданной как очень положительный персонаж (кстати, там всякую моногамию тоже попирают наружу, чтобы не мешала) - у этой девушки-суккуба есть подружка. типичный персонаж второго плана, помощник главного героя, шут, вечно острит, попадает в неприятности, грязнуля, неряха, но девочка стильная, а главное - очень любит главную героиню и предана ей, настоящий друг. В очередной серии выясняется, что девочка - вся в митенках с головы до ног, готичная такая - русская. В детстве боялась сказок про бабу-ягу. Убежала из дома в 15 лет, слонялась опо мериканским улицам, пока не прибилась в подружки к этой девушке-суккубу. профессия этой русской девушки - воровка. Но подано это с сочувствием, она мелкая карманница, добрейшей души существо.

Это примерно то амплуа, которое раньше занимали негры. Годами десятью раньше у главного героя, к примеру - парня, был товарищ-негр, такой разболтанный, остроумный. На втором плане, друг-товарищ, не такой сильный и смелый, но верный и добрый за внешней маской. и вот теперь в этой роли у героини женского пола - русская.
Мне кажется, занятный симптом.


(Добавить комментарий)


[info]physiolukh@lj
2012-03-10 05:56 (ссылка)
Помнится, у вас было очень интересное обсуждение темы расшатывания табу http://ivanov-petrov.livejournal.com/1406989.html . Похоже, прогноз сбывается - старые табу или доводятся до идиотизма истерическим вниманием (инцест), или потихоньку внедряются в норму восприятия...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:39 (ссылка)
мне пока трудно судить, сбывается ли прогноз. Но, скажем так, сильно усомниться у меня пока не было оснований

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kizune@lj
2012-03-10 06:03 (ссылка)
Ну, можно сказать, что расшатывание табу на каннибализм началось ещё с хайнлайновского "Чужака в чужой стране". Там у марсианских воспитателей главного героя было принято, чтобы безутешные родные и близкие съедали дорогого покойника, ну, и соответственно, сам герой ничего плохого в этой традиции не находит и завещает свой труп на съедение своей дружной шведской семье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:39 (ссылка)
Может быть. Наверное, можно отыскать и более старые корни. тут дело не в первой ласточке - они все время свистят мимо, а в потоке. Когда вдруг странное уклонение становится "да кто же этого не знает"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2012-03-10 12:39 (ссылка)
Ну, мне потока как-то не видно. Во всяком случае "Чужак в чужой стране" был (да и остаётся) крайне популярной книгой, а вот сериал, упомянутый Вами, явно не из первой десятки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2012-03-15 20:39 (ссылка)
Игра Престолов. Это не только первая десятка, а, пожалуй, даже уверенное первое место.
Там с каннибализмом ИМЕННО ТАК. Пока в кино еще не дошли, а в пятой книге - просто выше крыши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2012-03-16 01:06 (ссылка)
Дойдут в кино - будет о чём говорить. Сериал-то действительно перворазрядный, а вот Джордж Мартин пока что по популярности до Хайнлайна никак не дотягивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2012-03-16 01:42 (ссылка)
Э, нет. Уже есть.
Во-первых, Мартин сейчас является самым популярным фэнтези-автором современности.
Так что дотягивает, или где-то близко.
Во-вторых, куда ж они в кино от этого денутся, если в пятой книге это важное место занимает - там минимум в 3 (!) сюжетных линиях каннибализм идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2012-03-16 01:55 (ссылка)
Во-первых, Мартин сейчас является самым популярным фэнтези-автором современности
Откуда данные?

Во-вторых, куда ж они в кино от этого денутся, если в пятой книге это важное место занимает
При всей популярности первого сезона до пятого сериал может просто не дожить - так тоже частенько бывает. Да и сценарий вовсе не обязан рабски копировать книгу - это для сериалов вообще нехарактерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2012-03-16 02:05 (ссылка)
Да вот, хотя бы:

"Серия была переведена более чем на 20 языков, четвертый и пятый тома достигали первого места в cписке бестселлеров The New York Times."

"Martin was selected by Time magazine as one of the "2011 Time 100", a list of the "most influential people in the world"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2012-03-16 02:19 (ссылка)
Из этого никоим образом не следует, что это САМЫЙ популярный фэнтези-автор. Известный - да, причём в достаточно ограниченной области фэнтези-сериалов типа "меч и магия", да там его со всех сторон подпирают, к примеру Терри Гудкайнд (суммарный тираж - более 10 миллионов на всё тех же двадцати языках).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2012-03-16 02:30 (ссылка)
"Overall, the series has sold more than 15 million copies worldwide"

В 1,5 раза больше. Из того, что его включили в список самых влиятельных - следует.
Да и языков не 20, а 40.
"the fifth book was said to be translated into over 40 languages."

Короче, подобной популярностью из ныне живущих разве что Пратчетт похвастать может, да и то не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2012-03-16 03:21 (ссылка)
Может быть. Я не великий знаток этого жанра.
Но с Хайнлайном его всё равно сравнивать смешно. Я, честно признаться, не являюсь поклонницей Хайнлайна, но факт остаётся фактом: в своё время его книги (и в первую очередь "Чужак") оказали огромное влияние не просто на фанатов фэнтези, но и на всю молодёжную субкультуру в целом, а этого Мартину, напиши он ещё двадцать книг своего сериала, никогда не добиться. Именно потому, что он - сериальщик, честно (и нудно) пашущий свою делянку - и не более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svamitot@lj
2012-03-10 06:21 (ссылка)
каннибализм витает. в ленте просто сплошняком
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:40 (ссылка)
да, забавно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dims12@lj
2012-03-10 06:32 (ссылка)
Какой-то фантастический рассказ был, не помню названия, очень короткий, по-моему, от кого-то из мэтров. Якобы изобрели генератор мяса, который создаёт мясо. Никакого убийства нет, никто не страдает, просто получается мясо, идентичное мясу любого животного. Поскольку человеческое (как говорят) самое вкусное, то оно и получило наибольшее распространение. И ставится вопрос, мол, хорошо это или плохо.

Я вообще-то не сторонник заговоров, но, может, опыты по клонированию уже близки к тому, чтобы выращивать человеческое мясо на гидропонике и "они" готовят рынок для этого продукта?

P.S. Лично я не стал бы такое есть. Не думаю, что понятие "вкуса" абсолютно. Не думаю так же, что обладая развитыми генными технологиями нельзя сделать более вкусной говядину или свинину, не достигая идентичности с человечиной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frema_zhu@lj
2012-03-10 06:37 (ссылка)
Опыты по клонированию пока что кошку того же цвета, что исходник, не дают. Какое уж тут мясо в пробирке. Какой уж тут рынок.
А в рассказе они там своё же мясо клонировали и жрали - и вот как это считать? Если я, скажем, укололась и сунула палец в рот - это я пью кровь человека и, следовательно, каннибал? А если я отгрызла, простите, заусенец и съела - это кожа, но пока не мясо - я каннибал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dims12@lj
2012-03-10 06:48 (ссылка)
Мясо (одну ткань) я думаю проще создать, чем целый организм.

Если вы будете пить свою кровь, то ничего не выиграете. Еда -- это когда получаешь что-то извне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frema_zhu@lj
2012-03-10 07:55 (ссылка)
Как раз организм проще создать, чем отдельную ткань - пересадил ядро в яйцеклетку, дал пинка, и вот вам организм. А отдельную мышцу пока не очень-то получается вырастить, только-только к железам подбираются. Но ладно, а если мою кровь как-то разрастить, чтобы из капли получился литр, и я её выпью - это будет еда и каннибализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dims12@lj
2012-03-10 08:01 (ссылка)
Питьё любой крови больше подходит под термин "вампиризм". Каннибализм -- это, как правило, еда, а не питьё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dims12@lj
2012-03-10 08:02 (ссылка)
P.S. А если Вы будете есть кусочки собственного мозга, например, то это будет несомненно, каннибализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saiferfan@lj
2012-03-10 08:24 (ссылка)
Лучше сделать оговорку что если с трупа то каннибализм, а то так получается что минет с проглотом каннибализм+массовое убийство. Хотя такая оговорка тоже не очень т.к. непонятно куда ситуацию описанную В "Кандиде" девать.

" Ага, который любил радости жизни, взял с собою весь свой сераль; он
поместил нас в маленькой крепости на Меотийском болоте, где мы находились
под стражей двух черных евнухов и двадцати солдат. Русских убили очень
много, но они сторицей отплатили за это. Азов был предан огню и мечу; не
щадили ни женщин, ни детей, ни стариков; держалась только наша маленькая
крепость; неприятель решил взять нас измором. Двадцать янычар поклялись не
сдаваться. Муки голода довели их до того, что, не желая нарушать клятву, они
принуждены были съесть двух евнухов. Наконец через несколько дней они решили
взяться за женщин. С нами был очень благочестивый и сострадательный имам,
который произнес прекрасную проповедь, убеждая их не убивать нас.
-- Отрежьте, -- сказал он, -- только по половине зада у каждой из этих
дам: у вас будет отличное жаркое. Если положение не изменится, то через
несколько дней вы сможете пополнить ваши запасы; небо будет милостиво к вам
за столь человеколюбивый поступок и придет к вам на помощь.
Он был очень красноречив; он убедил их; они проделали над нами эту
ужасную операцию; имам приложил к нашим ранам тот бальзам, который
применяют, когда над детьми производят обряд обрезания; мы все были при
смерти.
Едва янычары кончили свой обед, которым мы их снабдили, как явились
русские на плоскодонных лодках; ни один янычар не спасся."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dims12@lj
2012-03-10 08:56 (ссылка)
Не понял мысли. Кушать женщин -- это такой же каннибализм, как и кушать мужчин, ИМХО. Секс биологически близок к канибализму, но не имеет негативного смысла, так как сперма, материнское молоко и прочее -- не являются постоянными частями наших тел и "предназначены" для внешнего употребления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdinets@lj
2012-03-10 14:02 (ссылка)
Мясо уже выращивают - пока получается очень дорого, но это вряд ли надолго. http://en.wikipedia.org/wiki/In_vitro_meat

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frema_zhu@lj
2012-03-10 15:16 (ссылка)
О, это здорово. Интересно, как это будет расцениваться религиозниками разных пород - постное ли это, кошерное ли, халяльное и какое ещё у кого бывает... а ещё мне интересно, на искусственную свинью у меня тоже будет зверская аллергия или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ok_66@lj
2012-03-10 09:57 (ссылка)
Фредерик Уоллес "Из двух зол". Но там выбором сорта мяса занимался компьютер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdinets@lj
2012-03-10 14:05 (ссылка)
Человеческое мясо не самое вкусное. От свинины не отличишь, если заранее не знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2012-03-10 14:22 (ссылка)
В помянутом рассказе выбирали не по вкусу, а по наилучшей усвояемости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdinets@lj
2012-03-10 14:24 (ссылка)
Никаких оснований считать, что оно лучше усваивается, тоже нету. Вредной химией напичкано с детства - это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2012-03-10 14:29 (ссылка)
Вы всё-таки прочитайте, рассказ на самом деле совсем не об этом, просто маленькая деталь. Мясо выращщивали на гидропонных фермах, причём вкус у него был весьма посредственным, герои постоянно жаловались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phd_paul_lector@lj
2012-03-12 08:53 (ссылка)
Леонид Каганов это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frema_zhu@lj
2012-03-10 06:33 (ссылка)
Ишь! Забыли уже про куру, глистов и прочие антропонозы! Правда, небось не сырым жрут-то. А так чего ж, кроманьонец всегда каннибалом был, а теперь всех призывают следовать природным склонностям во всём с детства. Ну вот и результаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:41 (ссылка)
Жарить пищу для каннибала - все равно что предохраняться. Однако, как мне кажется, этический запрет имел в виду не зоонозы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frema_zhu@lj
2012-03-10 12:47 (ссылка)
Ну, раз на этический нашли управу, может, зооноз повлияет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 12:52 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1406989.html?thread=68926989#t68926989
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1406989.html?thread=89956109#t89956109

"Исследования не выявили никаких заболеваний, который могут случится вследствие регулярного употребления человечины. См. Volker H. W. Rudolf, Janis Antonovics — Disease transmission by cannibalism: rare event or common occurrence?"

Я только к тому, что вовсе не все очевидно и понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frema_zhu@lj
2012-03-10 13:39 (ссылка)
С этим спорить не буду 8-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sezam_lj@lj
2012-03-10 06:39 (ссылка)
Инфернальные силы зла стали национальным меньшинством :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:41 (ссылка)
куда же их еще запихнуть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2012-03-12 11:35 (ссылка)
правильнее - в сексуальные меньшинства

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gevorkyan@lj
2012-03-10 06:47 (ссылка)
с бабой-ягой там не очень приятный эпизод...
что касается подружки, то, да, судя по всему, это новая роль обобщенных "русских", поскольку там есть намек, что она украинка. ( в том же эпизоде с бабой-ягой)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:43 (ссылка)
я не думаю, что все американцы легко ловят такие намеки, и там ее родственников зовут Дима, Вадим/ Павел - кажется. В общем, для них, думаю, это все русские. и это занятная новая ролевая функция. Не злобные враги, а такие забавные друзья. Младшие партнеры, смешные в своей слабости и в то же время любимые домашние любимцы. С этой ступеоньки когда-то стартовали негры, а сейчас они постепенно подросли - по меркам голливуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gevorkyan@lj
2012-03-10 13:10 (ссылка)
кстати, да, "плохие негры" все чаще и чаще стали появляться в сериалах и фильмах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2012-03-16 05:05 (ссылка)
Говорят, что этого требуют негритянские же организации, борющиеся за их права. Что, мол, всем можно быть злодеями, а как негр, так шиш?
А я недавно уцепил по какому-то познавальетонму каналу рассказ о том, как неправильно изображали жёотых азиатов в Голливуде. Мол, у них было несколько штампов и типичных ролей, и за них азиатов не выпускали. А они страдали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gevorkyan@lj
2012-03-16 10:49 (ссылка)
да-а... трудно угодить страдальцам... куда ни ступишь, на мозоль наступишь... так и ходят, прихрамывая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuurrsh@lj
2012-03-10 06:51 (ссылка)
Простите, в чем девушка с ног до головы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 07:02 (ссылка)
Image
http://sciencefiction.com/2012/03/07/exclusive-interview-with-ksenia-solo-of-lost-girl/

в чем есть. форма у нее такая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuurrsh@lj
2012-03-10 07:13 (ссылка)
Ага. Не знала, что это так называется, думала, митенки - это только перчатки без пальцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_bpguide@lj
2012-03-10 07:59 (ссылка)
Я тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:43 (ссылка)
ну, Вы знаете такое выражение - то ли миниюбка, то ли максишляпка. Я полагал, что образ митенок хорошо описывает образ всего костюма данной героини

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyoho@lj
2012-03-10 06:52 (ссылка)
Любопытно.

Я не смотрю, к сожалению, сериалы, нет времени. Но фильмы посматриваю и поговорю перпендикулярно вашему. 90-е в Голливуде были счастливым временем: коммунизм кончился, а религиозный фундаментализм... Ну не то чтоб "не думал начинаться", но не осознали пока.

Соответственно, это было время прекрасных фильмов с сомнительной моралью. "Непрощённый", "Основной инстинкт", "Прирождённые убийцы". И к вашему каннибализму. "Молчание ягнят" с очень обаятельным каннибалом в главной роли, 93-й год. Иногда такие фильмы брали "Оскара", сейчас это представить довольно трудно.

В 2001-м вышел "Ганнибал" с Энтони Хопкинсом, продолжение "Молчания ягнят", экранизация последней книги Томаса Харриса про Ганнибала Лектера. Фильм, имхо, прекрасный. Никаких лавров не снискал. Жизнеутверждающий финал книги (героиня-полицейская находит типа семейное счастье с вылечившимся от своих комплексов героем-каннибалом) выкинули от греха подальше.

Интересно, действительно как в сериалах. Может немного другие правила игры.

ПС Я понимаю, что немного нарываюсь с понятием "сомнительной морали", ибо мораль вещь относительная. Но коммент и так длинный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:44 (ссылка)
Наверное, и это тоже есть. Я не очень большой знаток. Не говоря о том, что там наверняка нет единственной линии - скорее всего, есть набор из нескольких предпочитаемых траекторий. Никто же не мешает одному фильму противоречить другому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyoho@lj
2012-03-10 12:18 (ссылка)
Но писать о каннибализме в кино и не упомянуть Ганнибала Лектера... Это как "Анну Каренину" забыть, раскрывая тему несчастной любви в русской классике. Ну ладно, можно вам простить за невероятные знания в других областях.

А статистическое противопоставление 90-х и 2000-х кажется мне вещью объективной. Вот посмотрел я недавно фильм "Жизнь Дэвида Гейла", очень хороший, 2003-го года. Снят киноклассиком Аланом Паркером. Герои – активисты движения против смертной казни. Показаны довольно таки неистовыми психами, хотя фильм вроде тоже против смертной казни. Тема, как вы понимаете, одна из горячих в Штатах.

Мне интуитивно кажется, что в ранних 90-х прошло бы на ура. А в 2003-м критики фильм линчевали. Если переводить их писания с породистого английского на мой грязный русский выйдет что-то вроде: "Слушай, сука, мы ни хрена не поняли!? Ты, в натуре, за белых или за красных!?" Режиссёр огорчился и ничего больше не снимает. (А может просто состарился.) А оценки зрителей во всяких базах данных, в общем, неплохие. Что взять со зрителей, они ж не обязаны нос по ветру держать и зейтгейст чуять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 12:44 (ссылка)
готов признать, что не раскрыл тему.

Мне кажется, мы говорим о несколько разных вещах. Ваш тезис (как я его понял): 2000-е в отличие от 90-х - время стабилизации, в меньшей цене амргинальные эксперименты, этические требования стали строже.
Мой тезис звучит примерно так: новая этическая система стала проявляться более явно, в 90-х она была еще маргинальной, сейчас стала более легальной и мейнстримной.
Согласитесь, это не противорпечащие тезисы.

Что до конкретики - психопаты, каннибалы... Тут много разных факторов. как подать, в каком жанре и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyoho@lj
2012-03-10 13:34 (ссылка)
Мне кажется, мы говорим о несколько разных вещах. Ваш тезис (как я его понял): 2000-е в отличие от 90-х - время стабилизации, в меньшей цене маргинальные эксперименты, этические требования стали строже. Мой тезис звучит примерно так: новая этическая система стала проявляться более явно, в 90-х она была еще маргинальной, сейчас стала более легальной и мейнстримной.

Эксперименты "условно 90-х" кажутся мне красивыми играми с радикальным индивидуализмом. Они, по моему мнению, вовсе не стали основой какой-то новой "легальной этической системы". Ушли в песок по разным причинам. Например, радикальный индивидуализм падает в цене, когда "Боинги" начинают в небоскрёбы попадать.

Теперь дискутируют несколько этических систем по поводу того, в каком порядке стадо строить. В Голливуде популярны, эти, как их, пусть будут леволибералами (тот случай, когда морская свинка не морская и не свинка). В фильмах где они пропагандируют свои ценности, недостатка, видимо, нет. "Девка стала в баре заигрывать с мужиками в дупель пьяная, нарвалась на неприятности, ах несчастная жертва, ах мужчины козлы", к примеру. Я обычно отсеиваю такого рода сюжеты в ходе раздумий, как провести вечер. Но бывает и талантливо. "Американская история Икс", к примеру, о расовых проблемах.

Но какую конкретно систему имеете в виду вы и при чём тут каннибалы, я так и не понял. Может, надо другие ваши посты смотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gineer@lj
2012-03-10 07:16 (ссылка)
Имхо... некорректно ловить тренды по такой штуке как сериалы.
Потому что там все эти моменты -- чисто технические.
Может быть даже не на уровне сценариста... что вот надо сделать "как-то по-новому, не как раньше", а то навара не будет, сочтут за плагиат и смотреть никто не будет.
Вот и эпатируют, как и кто во что горазд.

ХЪотя, конечно, само наблюдение имеет смысл... если будет подтверждено еще хоть парой тройкой примеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:45 (ссылка)
Может быть. Хотя, как мне кажется, ловить тренды надо именно по таким вещам. етективы, серилы и прочая лабуда. Доказывать ими нельзя, а ловить - как раз удобно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gineer@lj
2012-03-10 14:40 (ссылка)
Да. Собственно я с этим и согласился.
Ловить интересно, а значит... можно. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinni_violet@lj
2012-03-10 07:36 (ссылка)
Русские перешли в разряд "братьев их меньших" еще не полностью

Смотрела фильм "Области тьмы", сравнительно недавний, 2011г кажется, так там такие показательные русские мафиози - с БОЛЬШУЩИМИ крестами на груди, тупые и одноглазые
Значит, еще боятся )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:46 (ссылка)
Да, конечно, это не целиком... И негры бывают злодеями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noctu_vigilus@lj
2012-03-10 07:39 (ссылка)
У Джозефа Конрада в "Сердце тьмы" есть такой же русский второго плана. Вот кто бы его разъяснил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dakarant@lj
2012-03-10 10:16 (ссылка)
Джозеф-то - поляк, родившийся в Бердичеве и владевший русским языком - не думаю, что его можно сопоставлять с махровыми голливудскими режиссерами-сценаристами, профессионально работающими со штампами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alma_invicta@lj
2012-03-10 07:47 (ссылка)
Известное дело, спорный тезис следует предъявить во вступительном предложении, начав его со слов "известное дело".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:46 (ссылка)
Ну вот видите, значит, все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vpasty_vgoru@lj
2012-03-10 07:51 (ссылка)
Помнится, не так давно интернет облетела новость о китайцах, которые делают суп и человеческих эмбрионов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:47 (ссылка)
я и не слышал. В голодные-то годы людоедство практически всегда появляется, где голодают. А в сытые - ну, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpasty_vgoru@lj
2012-03-10 13:53 (ссылка)
Вот из гугла первое попавшееся: http://ukr.sevastopal.info/index.php?option=com_content&view=article&id=886:2010-01-16-11-49-52&catid=46:2009-08-27-10-42-00

Кажется, они это делают чтобы оздоровиться и омолодиться. Я не вчитывалась, не могу такое читать даже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 14:26 (ссылка)
спасибо, не слышал о таком

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-03-11 04:52 (ссылка)
Коллеги в теме пишут, что это утка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpasty_vgoru@lj
2012-03-11 09:00 (ссылка)
Надеюсь, они правы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexnemirov@lj
2012-03-10 07:59 (ссылка)
у британского режиссёра гая риччи, русские, это такие пьяные люмпены, обладающие сверхспособностями. в одной из серий "карты, деньги..." русские бандиты по пути на "дело" играют в шахматы без доски, представляя её в уме. просто говорят друг другу "конь а5" и т д.
в новом его "рокенрольщике" русские тоже ужасные такие сверхчеловеки, которых, однако, хладнокровно расстреливают англичане застав врасплох.
примерно в таком же образе у гая риччи выступают и цыгане. что-то хтоническое и при этом комичное .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:48 (ссылка)
понятно. Как у Уилки Коллинза были индусы - факиры, все такие злобные, но симпатишные в своей экзотичности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_chuchundrin@lj
2012-03-10 14:01 (ссылка)
Причем у Ричи не просто сверхспособности, а пунктик на стойкости и живучести русских. В одном из фильмов Boris-а раз десять пристреливают в упор, а он все продолжает лежа посылать проклятия. И в "Рокнролльщике" то же самое, двоих россов-мафиозо минут десять мочат всеми подручными предметами, а они каждый раз встают и продолжают попытки добраться до мясца героя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2012-03-10 08:16 (ссылка)
На самом деле, есть киношная субкультура - это люди, которые смотрят неподсчитываемое количество фильмов разных стран, составляют картину мира по ним, а некоторые затем еще и сами создают фильмы, исходя из всего этого увиденного. И когда случайный человек останавливает свой удивленный взгляд на каком-нибудь продукте, смотрит на эти овощи там, рожь, вот это все, что родила эта субкультура, то легко может обалдеть и сделать из увиденного какие-то свои выводы, которые может быть лучше было и не делать (на правах шутки).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:49 (ссылка)
вполне может быть. То есть наверняка есть киношная субкультура и все такое. Но неприятность в том, что там не всегда врут. Иногда покажут героя в галстуке - и надо же, иногда люди в самом деле носят галстуки, такая неожиданность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-03-10 09:23 (ссылка)
Непонятно ,что у них там происходит, возможно растет религиозный фундаментализм и это уже из поколения в поколение их ответ керзону, дети хотят дышать свободно и принимать всех людей доброй воли в свою гостеприимную семью и русских тоже, а чего не принять если мы только с виду хорошие, а копни каждого американца и найдешь доктора лектера, там же у них в америках инстититут публичного покаяния от президента, и до христианских проповедников, вот и зовут нас в гости таким странным способом.
Вы конечно люди вороватые, но мы то под внешним глянцем человеков едим, так что будем дружить и вместе бороться со злом и религиозным фундаментализмом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 11:51 (ссылка)
Я не думаю, что там важно, что русские - вороватые. Может быть, это как раз черта данного персонажа. Хотя ее родственники тоже не без греха в этом смысле. Но это в рамках общего штампа про бедных иммигрантов - все они выживают как могут и приворовывают. Просто наряду с другими плюшевыми мишками для развития чувства жалости - гаитянцами, кубинцами - теперь стали и русские. Это уже возможно. Видимо, какой-то долговременный сдвиг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyoho@lj
2012-03-10 12:34 (ссылка)
О русских - меня недавно поразила цифра: только 2% американцев считают Россию главным врагом. Первое место за Ираном, второе за Китаем, а русские - далеко за Северной Кореей и Афганом позорятся.

http://www.gallup.com/poll/152786/Americans-Rate-Iran-Top-Enemy.aspx

По моим понятиям, количество людей, которые просто не в курсе, что Россией больше коммунисты не правят должно быть не меньше этого процента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 12:45 (ссылка)
да, это я видел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2012-03-10 16:11 (ссылка)
Ну вороватые, это да штамп просто написал,что мы уже не угроза, а бедные непутевые родственники, а хозяин таким языком говорит, я и сам не без греха.
Но вот, что интересно, возможно в америках ничего не изменилось, изменились мы, другое место в раскладе сил, а мы этого не знаем.
Кстати в культовом фильме Люди в черном, агенты узнавали самые правдивые новости из бульварной желтой прессы.
Ну вот, а мы будем узнавать, о том что с нами происходит и как мы воспринимаемся, какое место в мире занимаем-из американских сериалов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wtoroi@lj
2012-03-10 12:57 (ссылка)
вообще удивительное сравнение: негры - это негры, не по "национальности", а по цвету кожи. такая же устойчивая группа - латиносы. это миллионы людей со сложившимися стереотипами социальных и культурных ролей.

никаких "русских" в этом смысле в америке нет ни по количеству, ни по качеству: мало и ассимилируются быстро, то есть их не больше становится, как цветных, а меньше. поэтому ваше наблюдение - просто случайность. люди просто подбирают менее заезженные варианты.

в германии, где процент русскоговорящих в населении несравнимо выше, чем в сша, никаких русских в медиа нет вообще, не существует. одно было киношное полусобытие - сериал на центральном канале в прайм-тайм пару лет назад, про "мафию", конечно. зато турки и арабы прям с экранов не слазят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinni_violet@lj
2012-03-10 13:09 (ссылка)
По поводу ассимиляции.
в Великобритании прошлым летом было скандальное судебное разбирательство в связи с введением экзамена по английскиму языку при получении гражданства: один пожилой индус подал в суд т.к. его жена не знала английского и не было перспективы, что выучит.
В одной предаче где обсуждался этот закон прозвучало "Ну почему она не может выучить язык? Русские же все знают английский"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wtoroi@lj
2012-03-10 13:30 (ссылка)
забавно про индускую жену: в германии есть, конечно, языковой минимум для получения гражданства. подать в суд на закон, предписываюший этот минимум по-моему даже и в голову никому не приходило, "это уж совсем".

русские ассимилируются быстро, это социологический факт. а если покопаться, то, наверно, и исторический.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samiur@lj
2012-03-16 22:39 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=qDt9QzgfGGs&feature=g-vrec&context=G2d62258RVAAAAAAAAAA

http://www.youtube.com/watch?v=G1wmrNE_SKk&feature=g-like&context=G2781a58ALT2OejwAAAA

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdinets@lj
2012-03-10 14:15 (ссылка)
Мне кажется, вы существенно преувеличиваете ангажированность Голливуда. Конечно, киношники - довольно замкнутая тусовка со своими стереотипами и преобладающими политическими взглядами, традиционно леволиберальными (просто в силу значительного количества в этой тусовке европейских иммигрантов во втором-третьем поколении, секс-меньшинств и евреев). И да, у них идет постоянный спарринг с консервативно-христианскими охранителями, создавшими или захватившими федеральные органы по надзору за нравственностью, так что границы дозволенного то расширяются, то опять сжимаются. Но это совершенно не значит, что вчера все американцы считали русских сплошной мафией, а теперь считают забавными чудаками, или что тут вот-вот разрешат подавать человеческое мясо в школьных столовых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 14:28 (ссылка)
Я вообще ни слова не сказал об ангажированности Голливуда - это Вы так меня прочли, потому что не видите, каким еще разумным способом меня можно понять. Спасибо Вам за попытку считать меня разумным, но я вовсе не считаю, что где-то сидят такие властные дяди, которые указывают режиссерам, как надо снимать второстепенных героинь в непопулярных сериалах. И я уверен, что "все" аменриканцы вообще ничего не считают - нет ни одного вменяемого суждения, которое бы все они поддерживали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdinets@lj
2012-03-10 14:57 (ссылка)
Я, наверное, неудачно выразился. Я имел в виду, что подобные тенденции в Голливуде возникают случайным путем, и воспринимать их как индикаторы происходящего в обществе надо с большой осторожностью. И потом, русских в местных сериалах полно и роли у них намного более разнообразные: были и интеллигентный герой-любовник в Sex and the City, и туповатые гебешники в Stargate... это я еще крайне редко кусочки сериалов смотрю, а знатоки наверняка намного больше вспомнят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 15:05 (ссылка)
Ну, как бы тут... Скажем, говорится, что эволюция идет случайным путем. С другой стороны, практически все знают, что эволюция - процесс направленный. Далее, можно понять, что это - не противоречащие утверждения, далее можно подбирать термины и объясняться.
И далее, далее... Нет, я не думаю, что индикаторы происходящего в обществе. нет, конечно , - это управляющий контур, один из. Не он управляем общественными нравами, а - управляет. Только вот объяснять это трудно. Тут надо иметь общую базу, а иначе не получится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdinets@lj
2012-03-10 15:22 (ссылка)
Как вы думаете, какой процент населения страны смотрит Lost Girl? А знакомые русские есть в наше время как минимум у половины, в больших городах - у всех. Роль сериалов в изменении общественной морали, стереотипов и так далее уже не та, что лет 20-30 назад, когда все прилипали по вечерам к телевизорам и смотрели одно и то же.
А разве эволюция - процесс направленный? Впрочем, это к теме не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 16:01 (ссылка)
Процент населения? Меньше процента, надо полагать. Но это же не так работает, что посмотревшие сериал, как зомби, проникаются... Впрочем, не важно. Я понял, что Вам ткие мнения очень странны и Вы не видите рациональных оснований для этогго. Ничего страшного. Мне это кажется занятным симптомом, а если нет - никто не пострадал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2012-03-12 04:58 (ссылка)
Ну и темка:) Тогда уж действительно посмотрите "Молчание ягнят" прекрасно раскрыта тема, без иронии и игра прекрасная.
Сериалы смотрит примерно 25-30% американцев, во всяком случае в дневное время, такова примерная цифра в литературе.
Мне кажется, возможно это профессиональный взгляд, что тема эта, в т.ч. эта, возникла не от изменения душевного устройства, а от продуманной маркетинговой компании. Тема еще не надоела, еще цепляет.
Все, что цепляет, привязывается к рекламной компании.
http://evartist.narod.ru/text10/21.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdinets@lj
2012-03-12 05:17 (ссылка)
Да поймите, это не симптом никакой. Героиня с таким же успехом могла быть норвежкой или албанкой. Авторам сериала нужно было не совсем обычное, но и не слишком экзотическое происхождение, только и всего. И им, и зрителям глубоко безразлично, русская она или венгерка. А вам кажется, что это знак допуска в некий клуб избранных.

Вот допустим завтра в России в каком-нибудь сериале покажут негра и упомянут вскользь, что он из Замбии. По-вашему, это будет означать, что в Российском кинематографе к замбийцам относятся как-то иначе, чем к угандийцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-12 11:26 (ссылка)
Ну что же делать. Понимаю, что могла бы украинкой. И полагаю, что симптом. Но не уверен, что надо выяснять, чей симптом, у кого и по какому праву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tacheleis@lj
2012-03-10 14:42 (ссылка)
В немецких криминальных сериалах - русские это как раз те злобные тупые жестокие с крестами. Но русские женщины - показаны совершенно по другому - более.. цивилизованно - разноплановые характеры. Может быть по тому что эмигранток из России численно больше, чем эмигрантов и они как бы ближе/понятнее?
Это опыт из немецкого ТВ, про американское не в курсе. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 14:50 (ссылка)
я читал работы о трафаретах восприятия русских в германии. три главных роли, для женщин запомнил роль проститутки - немцы не могут привыкнуть к их женственным нарядам и поведению. другие роли подзабыл, одна - да, еще с войны память о враге... В общем, это сравнительно легко находится, в медиа много писали об общественном мнении Германии и там есть довольно хорошие исследования

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack_of_hearts_@lj
2012-03-10 15:46 (ссылка)
Не первый раз и не второй уже вижу сравнение русских с американскими неграми. Еще говорят - внутри развитых США есть развивающаяся негритянская страна. Так и подумаешь - а русская Россия развивающаяся внутри империи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-10 16:02 (ссылка)
Ничего не могу сказать. Я не понимаю, что такое русская Россия внутри империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2012-03-11 02:57 (ссылка)
Ох. Извините, пожалуйста. Не хочу затеваться, это разговор очень надолго, и совсем неясно, не выплеснут ли ребенок с водой. Многие точно выплескивают. Империя - это московская, имеется в виду, с корнями еще в Орде, с внутренними колониями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofssoll@lj
2012-03-11 00:01 (ссылка)
Уважаемый владелец этого Живого журнала!
Прошу прощения за коммент, не относящийся к теме поста.
Я говорю от лица группы независимой воронежской оппозиции. Мы пытаемся с помощью Интернета информировать наше общество о разгуле коррупции и беспределе, которые Воронежская область переживает благодаря губернатору Алексею Гордееву.
Чудовищные бесчинства Гордеева – это закономерный этап всей его преступной карьеры, начавшейся с разворовывания агрокомплекса РСФСР, продолжившейся крышеванием люберецких бандитов и распилом всего сельского хозяйства России на министерском посту. Безумная халатность Гордеева грозит катастрофой на Новоронежской АЭС – а это будет второй Чернобыль в самом центре России!
Сегодня под властью Гордеева Воронежская область переживает настоящий социально-экономический коллапс. В ответ на это губернатор подавляет оппозицию, жестко прессует СМИ и нагло фальсифицирует выборы. Воронежцы нуждаются в информационной поддержке, чтобы распространить правду о губернаторе-преступнике. Спасибо Вам за понимание!




(Ответить)


[info]ext_1066584@lj
2012-03-11 03:17 (ссылка)
http://students.pp.ua/publ/community/business/pepsi_vypustit_napitok_na_osnove_kletok_chelovecheskikh_ehmbrionov/81-1-0-290
"Федеральная комиссия США по ценным бумагам и биржам (SEC) фактически разрешила компании PepsiCo выпустить новую газировку с усилителем вкуса на основе клеток человеческих эмбрионов, полученных при абортах" Будем каннибалами помимо своей воли. Произведения "кюльтюры" и призваны к этому подготовить. Удобно: сокращение человечества челюстями самого человечества. Решаются сразу две проблемы: питания и перенаселения. Ненуачо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-11 15:10 (ссылка)
чё, серьезно? нифигасебе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-03-11 04:46 (ссылка)
Аха, смотрел я это сериал. Он фильдеперсовый, но забавный. Там все фейри и светлые и тёмные прямым текстом говорят, что "люди для нас пища" (ну в основном не в физическом смысле, но тем не менее).
И вообще как я смотрю это какой-то модный тренд в искусстве - гламурные вампиры как положительные персонажи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-11 15:11 (ссылка)
угу. на вампиров очень сильная мода. прямо прет народ от этого дела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-03-11 16:13 (ссылка)
И другая сторона монеты, огромная индустрия по пересадке органов, переливанию крови, можно назвать это поеданием людей, и вот это возможно такая рефлексия массовой культуры, неофициальная рефлексия.
Целая культура очасти бреда отчасти попыток понять, что происходит и навязать свое решение поверх правовых и культурных рамок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-11 16:22 (ссылка)
Когда-то я думал в ту сторону. Сейчас уже плоховато помню. Тем более что время у меня сейчас... хотел бы гордо сказать: мрачное, но следует честнее говорить - унылое.
Что помню. В вампирском мифе можно отыскать, конечно. многое. По желанию даже слишком многое. Но когда я мог наблюдать в молодежной культуре нечто от вампиризма, там это было попыткой сделать человеку зверский образ. сделать из человека - зверя. Понять это сложно лишь потому, что обыденная культура сейчас твердит. что люди и есть звери, и потому образ вампира не узнается - римешивают много лишнего. Но в практике виднее - страстями крови хотят оглушить человеческое и вернуться к зверю, разуверившись в разуме.
К пересадке органов это имеет не очень прямое отношение. Буквальная пересадка, как она есть - я слишком слабо знаком. Но вот то, как эта пересадка осмысляется у некоторых субкультур - там можно видеть. что стремятся усилить некоторые органы. В человеке достигнут баланс за счет ослабления органов, но если некоторые усилить - можно получить то. что называется в околофантастической литературе сверхспособностями, это будет гипертрофией одной стороны человека, тоже переходом к зверству - как таким переходом было бы сверхразвитие, к примеру, обоняния. Или вкуса.
И так эти две вещи - внутренняя с вампиром и внешняя с медициной органов - в некотором фантастическом (пока?) бытии сходятся на стремлении стать зверьми.
Кажется. что есть более прямые пути - ну как же, мы млекопитающие и т.п. Но это научная точка зрения. А обыденность человека много сложнее, он не равен зверю - по чувству это ощущается теми. кто все же хочет обернуться зверем. и потому они ищут такие вот дороги. Пока это мечты, игры, фантазии, проекты. Но. может быть. вскоре технологии придут на помощь - если нечто можно сделать. это обычно делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-03-11 16:38 (ссылка)
Да наверно Вы правы я как то не учел сверхспособности.
Желаю Вам выйте из уныния, сам при этом постоянно грешен этим.
С последним острым приступом уныния как ни странно помог справится Фуко, с его курсом лекций Герменевтика субьекта, уж до чего я его не люблю.
Но читая как то пересмотрел, то что он в лекциях называет заботой о себе и как то заново разметил для себя протоптаную дорожку.
Пусть все как обычно рушится внутри и снаружи есть уверенность, что нужео больше работать над своим сознанием, тренироватся и все приложится.
Как то он освежил мои практики работы над собой, приведения себя в приличное состояния и рад, что под конец жизни он проговаривал, очевидные банальные но самые важные вещи, они же настолько банальны, насколько невероятно трудно им следовать изнутри, нутрь все время забывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-11 16:41 (ссылка)
да

кстати. вот хорошая запись http://a-str.livejournal.com/501326.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2012-03-11 16:47 (ссылка)
Да. Спасибо, все так, все очень знакомо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2012-03-11 07:04 (ссылка)
поп культура - это шаламовский ад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-11 15:11 (ссылка)
может быть. я глубоко не заходил, не знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2012-03-11 13:38 (ссылка)
так я писал об этом уже, о двух системах этики. Был целый ряд исследований, факторный анализ и тд. Есть система либеральная - Справедливость и Забота, и есть система традиционная - Справедливость, Забота, Чистота-святость, Верность.
Соответственно, либералы будут мочить все за пределами справедливости и заботы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-11 15:12 (ссылка)
ну, гхм, в одних исследованиях две системы, а есть и побогаче. Дело наживное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljournalist_bot@lj
2012-03-12 08:09 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)


[info]phd_paul_lector@lj
2012-03-12 08:54 (ссылка)
Да всё просто. Случись перебои с колбасой или ещё какой птичий свиногрипп, - а новая мораль уже тут. Кушайте.

(Ответить)


[info]idvik@lj
2012-03-13 16:43 (ссылка)
Кино — это тоталитарное искусство. Зритель приходит в кинотеатр, садится и начинает смотреть то, что ему навязал кинорежиссер. Кинорежиссер навязал все: своих исполнителей, свой темпоритм, своего композитора, свою композицию, цвет, даже продолжительность фильма, даже временные условия, в рамках которых зритель смотрит фильм. Зритель не вправе выбирать что-либо в кино (кино — самый не свободный собеседник), если только он сам не свободен до такой степени, что может защититься от давления извне. Такие люди в русской интеллигенции есть. Они правильно смотрят кино, оставляют себя, не позволяют кинематографу давить, порабощать себя. Потому что, кроме всего прочего, кинематограф — большая психофизическая ловушка. Это очень опасное зрелище, которое уже на физиологическом уровне воспитывает лень. К природной человеческой глобальной ленивости дополнительно добавляется лень созерцания, причем созерцания не философского, обобщающего, внутреннего характера, когда и мысли и чувства продолжают течь, не останавливаясь; а такого, которое останавливает внутри человека все: его развитие, его самостоятельное воображение, его поиски выхода. Для огромного числа людей кино — это смертельное явление.

............................................................................................
Чем масштабнее зло, тем оно публичнее и тем более открыты его формы действия. На самом деле, большое, серьезное зло, если так можно сказать, никогда не скрывается, оно всегда открыто. Но оно при этом имеет поддержку огромного числа людей.
http://anthropology.ru/ru/texts/sokurov/sokurov_02.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_tanj@lj
2012-03-14 08:52 (ссылка)
М.б. именно поэтому в фильмах важны такие стресс-ситуации, шокирующие смотрящего и сочувствующего главному герою, как это сделано в "Елене" Звягинцева. Ты течешь вслед за неспешным показом, отождествляешься с ней, и вдруг - ушат холодной воды!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_tanj@lj
2012-03-14 08:47 (ссылка)
Про симптом относительно русских ничего не скажу, разве что до них дошли былички из времен Петра 1, который зашивал карманы своим боярам на приемах в загранице, чтоб не воровали.
А вот относительно расшатывания моральных рубежей, то это это Вы очень точно подметили. Я в связи с этим вспомнила фильмы Ларса Триера - практически все они именно про это - романтизируют, а чаще и оправдывают, даже сопрягая со святостью (в его понимании, естессно) основные смертные грехи человека - убийство и прелюбодеяние. Тоже знак времени, видимо, хотя мне это хотелось списать на его нездоровую психику.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2012-04-04 17:39 (ссылка)
Постмодерновый декаданс. Триер, Альмодовар, Кустурица ...
Сюжет обязательно про девушку-лесбиянку, сделавшую аборт, потому что забеременела от наркомана-трансвестита, больного спидом, когда сама подсела на наркоту, потому что безработная и хотела подзаработать проституцией, но случайно перепутала стакан и отравилась клофелином, подсыпанным сутенёром, а первый же клиент оказался маньяком-каннибалом и он заставлял её есть человечину и саму хотел съесть, но ей удалось бежать, потому что маньяка поймала пара полицейских, которые на самом деле садисты и насиловали маньяка шваброй, отчего тот умер, но полицейские погибли в перестрелке с русскими мафиози, которые своровали наркоту у сербов, совершавших военные преступления, а русские мафиози посадили девицу на иглу, но сами в пьяном виде разбились в автокатастрофе. И вот что теперь этой девице делать, как жить дальше... Конец фильма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samoljot@lj
2012-03-15 20:34 (ссылка)
> Потом самые отпетые злодеи стали людоедами, чтобы уж наверняка показать их жуткое нутро. Но вот уже следующая стадия. Каннибализм возможен у вполне симпатичных персонажей, в общем, у светлых.

См. Игру Престолов Джорджа Мартина. Там именно так.
Тема каннибализма очень заметно присутствует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-18 14:38 (ссылка)
надо же. вроде смотрел, а этого не помню. видимо, забыл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2012-03-18 14:52 (ссылка)
Нет, не забыли. Сериал снят пока только по первой книге.
Там этого еще нет.

Зато эта тема присутствует во второй и третьей книгах - в описании войны злодеи скармливают человеческое мясо положительным героям-пленникам. И сугубо положительные звери питаются человечиной.

В пятой же книге новенькое: уже положительные герои скарлмивают человечину (злодейское мясо) другим злодеям. Человечиной также питаются изголодавшиеся солдаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-18 14:55 (ссылка)
а. наверное, не дочитал. книгу-то я читал, но мне стало так неприятно, что я на каком-то очередном томе сломался и перестал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samiur@lj
2012-03-16 22:42 (ссылка)
Забавно из Германии :)
http://www.youtube.com/watch?v=G1wmrNE_SKk&feature=g-like&context=G2781a58ALT2OejwAAAA

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-03-18 14:36 (ссылка)
с ума сойти. это такой национальный колорит - ушанка? ну что, смотрится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manpupunera@lj
2012-04-04 17:26 (ссылка)
Был аналогичный момент в фильме Армагеддон с Брюсом Уиллисом, там в результате аварии на старой русской комической станции в состав экипажа новейшего американского шаттла попадает забавный русский космонавт в шапке-ушанке и телогрейке, который всё оставшееся время в фильме вставляет пессимистические фразы "Мы все умрём! Я так и знал, что добром это не кончится!" и ремонтирует космическое оборудование с помощью топора и ядрёной матери.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-04-05 01:07 (ссылка)
да, смутно помню. Ну что же - образ. Мы все умрем. А топор у меня плохой, и космического оборудовани вокруг мало. Всего-то санузел и раковина.

(Ответить) (Уровень выше)