Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-17 16:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Просьба компьютерограмотным - объяснить
Сижу я на стриме; стоит открыть винворд и шелохнуться там пару раз, стрим падает. Есть у меня чувство, что оный винворд что-то большое все время пытается пихать в сеть. Не знает ли кто, что надо где отключить, чтобы не было такого позора?


(Добавить комментарий)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 10:01 (ссылка)
Поставь какой-нибудь файрвол и понаблюдай за сетевой активностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rasemon@lj
2005-08-17 10:02 (ссылка)
"Поставь... и понаблюдай"

А это ничего, что спрашивающий совета в два раза Вас старше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 10:07 (ссылка)
Подождем ответа уважаемого [info]ivanov_petrov@lj. В disclaimer к журналу ничего по поводу обращений не было сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasemon@lj
2005-08-17 10:09 (ссылка)
А зачем ждать Георгия Юрьевича? Я Вас спросил, никаких колебаний не испытывали в момент выбора формы обращения? Я без наезда, понять хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 10:12 (ссылка)
Старая добрая FIDO-шная привычка обращаться на "ты" ко всем участникам общения. Плюс интернетовская относительная анонимность. Плюс работа в IT-сфере, где имеется склонность к игнорированию авторитетов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 10:13 (ссылка)
>Плюс работа в IT-сфере, где имеется склонность к игнорированию авторитетов.

... и возраст совершенно ничего не значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasemon@lj
2005-08-17 10:14 (ссылка)
Это интересная точка зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 10:49 (ссылка)
Тут нет ничего обидного, как мне кажется. Дело в том, что у меня "по умолчанию" есть привычка разговаривать на "Вы" - это такая же привычка, как и обратная. В общем-то, ничем не лучше и не ценнее. Разумеется, как любой носитель привычки, я имею несколько доводов в ее пользу. Точно так же, как когда-то, очень давно, сформулировал, кажется, 27 выгод курения. Лично мне обращение на "Вы" помогает, страхуя от излишней фамильярности. В обращении на "ты" может с повышенной легкостью проскользнуть какая-то невежливость, что особенно опасно при сетевом общении - тут не видно мимики, не ясна общая атмосфера общения и т.д. Но очень может быть, что это личные мои проблемы - я вообще-то излишне горяч и есть вот такая опасность не сдержаться. Форма удерживает мою недостаточно дисциплинированную натуру. Но у других людей, вполне возможно, самоконтроль поставлен гораздо лучше, и для них есть другие опасности - ну вот эти проблемы с авторитетом. Мне как раз по той же натуре свойственно просто не замечать авторитетов, на чем я неоднократно горел синим пламенем. Нет этого чувства, хоть тресни. Конечно, кое-как я себя выдрессировал, но естественного почтения не купишь. А у тех же других людей могут быть от той же неконтролируемой натуры как раз обратные проблемы, и им важно как раз формой обращения себе напоминать, что авторитетов нет. Короче, это всё пустяки, хотя я очень благодарен Вам за заботу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netch@lj
2005-08-17 11:31 (ссылка)
И при этом очень распространённая в IT, причём в некоторых местах даже в правилах сказано - обращаться на "ты" к любому, исключения только в особых случаях. Добавлю к этому разве что то, что мне эта пришедшая с французами традиция использовать множественное число вместо единственного наводит на мысль не о каком-то "уважении" к другому, а о неуважении к русскому языку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 12:12 (ссылка)
Да, в том же русском FIDO, уровень профессионального вхождения в который был достаточно высок, обращение на ты было стандартом "де факто". Интересно, это связано?

Возможно, что это так же связано с английским языком, как основным в IT, где "ты" и "вы" не различаются (точнее, обращение на "ты" (thee) вымерло несколько веков назад).

Более вероятно, что это связано с отсутствием авторитетов в российском IT, унаследованном от советской информатики - тогда атмосфера отличалась крайней демократичностью в ограниченном круге общения. Это впечатление у меня выработалось от общения с несколькими "монстрами" в области советского IT - Николаем Николаевичем Непейводой, Игорем Владимировичем Поттосиным (пусть земля ему будет прахом, он был очень приятным в общении человеком), и может быть не верным, но тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2005-08-17 16:25 (ссылка)
Да, все перевернулось. "Ты" превратилось въ оффицiальную обязаловку, отъ которой тошнитъ... а непринужденно трепаться лучше получается на "Вы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cello_@lj
2005-08-17 14:22 (ссылка)
"Георгия Юрьевича"? У хозяина журнала "двухэтажное имя" - я не ошибаюсь, "Георгий" и "Юрий" - это одно имя в своей полной форме (или это только исторически)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 10:24 (ссылка)
Прошу прощения, что задержался с ответом. Мейлер заснул и не кажет комментов. Стоит у меня несчастный Касперский... Но я не столько юзер, сколько чайник, и что там наблюдать, особенно не знаю. Ежели с нуля начинать, так это я долго буду изучать сетевую активность, узнаю, несомненно, массу нового... Я думал, это стандартная ситуация, и просто уже известно, какую галочку где в настройках снять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 10:27 (ссылка)
Какой-нибудь Outpost будет говорить чистым русским языком "вот у вас msword пытается вылезти в тырнет. дать ему доступ?" Вот это и надо будет запретить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 10:35 (ссылка)
Да, понятно. Надо будет при случае усилиться и поставить вместо антихакера аутпост...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2005-08-17 16:27 (ссылка)
Антихакеръ вродѣ тоже умѣлъ, когда я въ послѣднiй разъ его употреблялъ... неужто въ новой версiи разучился? Пошарьте въ его настройкахъ - м. б. это не по умолчанiю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 02:22 (ссылка)
Нашел уже... выставил ему средний уровень, типа на обучение - теперь должен спрашивать. Но не спрашивает - небось, все уже в готовых правилах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2005-08-18 07:25 (ссылка)
Тамъ кромѣ уровней д. б. возможность подробно настроить. Въ частности, сразу указать, какимъ приложенiямъ въ дурнетъ нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 11:11 (ссылка)
Вроде не видел такого... Спасибо, еще пороюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2005-08-17 10:04 (ссылка)
a) Стрим может падать сам по себе, точнее, из-за атак. Пересечение с работой в ворде - совпадение.

b) Глючные usb-драйвера (если у Вас USB-модем).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 10:25 (ссылка)
Нет, не юсб. Смотрю на то, как падает - нет, не из-за атак. Точно с вордом связано... Сам по себе он тоже падает, это ясно, но легко отличить - типа вызываешь ворд - и вот, упал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chertov@lj
2005-08-17 12:59 (ссылка)
У меня тоже Стрим регулярно падает, но никогда не связывал это с ВинВордом. У меня стоит файрвол. Сделаем так. Приду домой, поэкспериментирую. Если что обнаружу, Вам отпишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 14:44 (ссылка)
Я тут поэкспериментировал... Просто я винворд вызваю чаще других. Стрим у меня, оказывается. с повышенной вероятностью падает также при запуске autoruns, jv16 PowerTools и т.д. То есть как приложение пошло - он посыпался. Я не могу сказать по этому поводу ничего более внятно, как "софт криво залит". Боюсь, галочкой тут не отделаешься... Эх, и что ж он залился то так криво...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chertov@lj
2005-08-17 15:02 (ссылка)
Я не задал самый главный вопрос. А какая у Вас скорость?
Дело в том, что на максимальной скорости (например, при "Стим-Профи") он валится из-за того, что такая скорость требует качественной коммутации. А наши провода все на скрутках. Говорят, достаточно снизить скорость до 4М/с, и валиться прекращает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 02:17 (ссылка)
1 мб. И, кажется, провода не любят эту чудовищную скорость - он часто соединяется на половинке или там на 700...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chertov@lj
2005-08-18 15:23 (ссылка)
1 М/с - это ерунда для проводов. На этой скорости Стрим у меня падал не чаще раза в неделю. Сейчас скорость 7,5, и он падает по 2-3 раза в день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 15:36 (ссылка)
Видимо провода разные... 2-3 в день, говорите? У меня десятками раз считается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chertov@lj
2005-08-18 15:23 (ссылка)
Работа с ВинВордом не привела у меня к падению Стрима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 15:37 (ссылка)
Ну, судя по частоте Ваших падений у Вас всё великолепно. Это я, видимо, что-то перемудрил, да и провода... Травы достали втихую, что ли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrzejn@lj
2005-08-17 10:05 (ссылка)
В последний версиях Офиса добавили "Customer Experience Improvement Program". Если дело в этом, то нужно пойти в Tools-Options-General-кнопка "Service Options" и поотказываться-поотключать там всё, что можно. Или радикально: установить локальный firewall и запретить ворду вообще как-либо общаться с интернетом.

Но я подозреваю, что дело не в этом. Если бы ворд просто что-то толстое отправлял/забирал, то соединение просто бы притормаживало, а не падало. Больше похоже на какие-то повреждённые общие компоненты - то ли сами собой, то ли вредный вирус приходил. Тогда надо проверяться свежим антивирусом и пытаться переустанавливать софт поверх старого. Сервис-паки и прочие обновления для Windows и Office все установлены?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 10:27 (ссылка)
А кто его знает, что там установлено... Ставил я, но забыл. Голова не держит - сделал, работает - ну и вон из памяти. Вирус - оно конечно... Это универсальное объяснение, вирус, он что хочешь сделает, и завсегда может быть... Но кажется мне. что это какая-то встроенная гадость. Спасибо, попробую покопаться, вдруг и встретится что понятное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dottedmag@lj
2005-08-17 10:29 (ссылка)
Вполне возможно, что это комбинация глюков и ворд порождает слишком странный сетевой пакет, на котором падает драйвер pppoe (или чего у них там?), который обслуживает соединение стрима.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barnak@lj
2005-08-17 13:22 (ссылка)
Уменя дома была похожая проблема. Количество переданного от меня раза в 3 превышало полученное мной (это когда я только читал). Поставил Касперский Антихакер, и Оперу. В Антихакере запретил обращаться в инет всему(винда лезла на какие-то странные сайты всеми своими членами), кроме Оперы. После этого переданное от меня упало раз в 10...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 14:45 (ссылка)
У меня антихакер, смотрю инет через оперу. Количество переданного отличается от принятого раз в 10... Вот ведь бяка. Вроде спайботов почистил, антивирус всякий приголубил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun@lj
2005-08-17 16:12 (ссылка)
Скорее всего, на вашем компьютере поселился спамерский троян и рассылал спам. Отсюда и трафик.

(Иванову-Петрову: похоже, стрим у вас слетает не от ворда, а от интенсивной нагрузки компьютера. Больше, увы, ничего сказать не могу.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-18 02:20 (ссылка)
Похоже, Вы правы. Я тут отследил, что не только ворд, но и почти любое запущенное приложение стрим сбивает. Правда, почему эта загрузка пришибает стрим и должно ли так быть, я понять не могу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klopua@lj
2005-08-17 14:44 (ссылка)
А какой офис?
Врядли, конечно, применимо в данном случае, но в 97м была проблема сосуществования с нединамическим IP. Правда, падал Ворд, а не соединение :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-08-17 14:46 (ссылка)
ХР. Да, когда падает ворд, это еще смешнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klopua@lj
2005-08-17 14:51 (ссылка)
Значит ня то.
Или в 2000м была эта проблема....
Но падал он сразу, что хорошо: поработать и потерять данные не давал :)

(Ответить) (Уровень выше)