Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2007-07-29 21:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Телешедевры

      А теперь уже вечерние "Вести" в передаче о том, как "Миры" сегодня благополучно сходили в Ледовитый океан (кстати, мои искренние поздравления мирянам), выдали два шедевра:
 
  • "Аппараты выдержали космические перегрузки..."

          Што имеется ввиду? Если (вдруг) давление, так его нет в космосе, а если таки перегрузки – то их нет в океане, да и откуда бы?
     
  • "Всплывают, ориентируясь на показания радиомаяков..."

          Ну да, конечно, это же так естественно – радио под водой! И чего они только долбятся с этой капризной акустической связью?..

          Ну и, конечно, вместо кого-нибудь из ходивших вниз показали Чилингарова, который пока что никуда не ходил.

     


  • (Добавить комментарий)


    [info]zverolov@lj
    2007-07-29 14:29 (ссылка)
    Работа такая у журналистов - обо всём рассказывать и ни в чём не разбираться :)))

    (Ответить)


    [info]zvantsev@lj
    2007-07-29 17:08 (ссылка)
    Это не радио-, это телемаяки! Радиомаяки не выдержали бы космических перегрузок.

    (Ответить)


    [info]vladimir000@lj
    2007-07-29 17:16 (ссылка)
    Может, _на_грузки? :) Журналисты - они такие загадочные:)))

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 03:33 (ссылка)
    От слова "загадить"? :)

    Нет, ну видал же я журналистов, которые такого не ляпают. Но почему такие случаи – рекость?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-07-29 20:52 (ссылка)
    А в чём высший смысл этой мегаоперации?))

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 03:35 (ссылка)
    Впервые сходить под лёд.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-07-30 03:44 (ссылка)
    А научная программа есть какая ни будь? Я собственно это имел в виду )

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 06:21 (ссылка)
    Научная программа подвёрстана под техническую задачу.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 06:22 (ссылка)
    Сбор проб осадка на микробиологию, отбор зоологических образцов.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-07-30 10:12 (ссылка)
    Так а чего они там научного делать будут, кроме того что оглянутся вокруг и посмотрят как оно там (что само по себе уже занимательно).

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 10:41 (ссылка)
    Точечный целенаправленный отбор проб – основное преимущество аппаратов перед забортными орудиями лова.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-07-30 10:49 (ссылка)
    Только бентосные?
    А колонку геологическую они не могут взять? маааленькую такую? )
    А CTD у них на борту есть?)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 10:57 (ссылка)
    Зачем только бентосные? Камушки всякие, грунт, опять же сочения, if any. CTD есть, когда откалиброван :). А колонку с аппарата брать смысла нет, её куда лучше возьмёт забортная трубка.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-07-30 11:00 (ссылка)
    Просто оттуда колонок нет почти, лет пять назад говорили всего о 4 колонках (из доступных для публикации). ( Не знаете будут они трубку бросать с Фёдорова или нет.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 11:05 (ссылка)
    Я бы на их месте непременно бы бросил.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]filimonovna@lj
    2007-08-01 16:34 (ссылка)
    (Пробегала мимо не могла не отметится))
    Будут пытаться увеличить границы России) Дело в том, что существую разные правила определения границ. Сейчас наши северные границы считаются от исходных линий. Если докажут, что где-то там продолжается наш континентальный шельф, то отсчет пойдет другой, и границу отодвинут.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-08-01 17:11 (ссылка)
    Изменение границ это возможное следствие работ которые они будут проводить, но никак не сами работы ) Меня интересовали собственно измерения и отборы проб которые будут проводиться. ))
    Что такое исходная линия?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]filimonovna@lj
    2007-08-01 18:40 (ссылка)
    Криво выразилась, факт.
    И объяснила тоже кривовато. В настоящее время внешней морской границей РФ считается граница ее территориального моря - 12 морских миль от берега. Если береговая линия изрезана, то точкой отсчета считается исходная линия, соединяющая выступающие точки. На эти воды распространяется внутригосударственный режим. Однако еще есть режим континентального шельфа, дающий стране право на единоличную его разработку. На севере у нас действует общий режим - 350 морских миль от исходных линий или 100 мм от 2500-метровой изобаты. Однако государство может самостоятельно устанавливать границы, если шельф простирается более, чем на 200 миль от исходных линий, прямыми линиями, не превышающими в длину 60 миль и соединяющими фиксированные точки, определяемые с помощью координат ширины и долготы.
    То есть, доказав, что последнее - наш случай, мы не фактически изменим границы, мы распространим режим континентального шельфа дальше, чем раньше и получим право на разработку всех ископаемых, на этом шельфе имеющихся. Говорят, их там очень много)))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]filimonovna@lj
    2007-08-01 18:41 (ссылка)
    *не более 350 морских миль

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-08-01 19:26 (ссылка)
    Пасибо огромное за ответ, я в этих зонах всю жизнь путался ) Если не против ещё несколько вопросов: )
    или 100 мм от 2500-метровой изобаты.
    Может от 250 метровой... 2500 метров уже как минимум континентальный склон....

    помощью координат ширины и долготы.
    Широты?

    То есть, доказав, что последнее - наш случай,
    Как подсказывает БСЭ "Шельф - континентальный шельф, материковая отмель, выровненная часть подводной окраины материка, примыкающая к суше и характеризующаяся общим с ней геологическим строением" Насчёт выравненности у Хребта Ломоносова могут возникнуть сложности, я думаю, а вот насчёт общего геологического строения... Получается что под хребтом Ломоносова должна быть материковая кора для того чтобы он считался частью шельфа? Это достаточное условие, или выровненность тоже принципиальна?)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]filimonovna@lj
    2007-08-01 19:48 (ссылка)
    Может от 250 метровой... 2500 метров уже как минимум континентальный склон....
    Конспект у меня во время сессии прихватизировали, но в учебнике написано 2500. Может и опечатка, уже не уверена)

    Конечно, широты)

    Ничего не могу сказать - я только по праву (будущий) специалист, не по геологии) В принципе, Конвенция ООН по морскому праву 1982 г. говорит о континентальном шельфе как о естественно продолжении сухопутной територии до внешней границы окраины материка.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-08-01 19:51 (ссылка)
    Пасиб )

    о естественно продолжении сухопутной територии до внешней границы окраины материка

    Это как то не очень конкретно ))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-08-02 01:52 (ссылка)
    Да нет, вполне конкретно Насколько я понимаю, "естественное продолжене сухопутной территории" = непрерывная материковая кора.

    Оконтуривание которой требует, естественно, комплекса геофизических работ с борта судна, который к настоящему времени большей частью проделан, а в экспедиции "Фёдорова" будет проводиться на 3-м её этапе (см. карту (http://img.rg.ru/img/content/16/83/37/grafikaarktika.gif)).

    Каким образом этому могут помочь аппараты, работающие не с корой, а с поверхностным слоем осадка, который будет одинаковым что на материковой коре, что на океанической, лично мне не понятно. По-моему, тут пресса малость путает задачи погружения и задачи экспедиции.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-08-02 09:26 (ссылка)
    Спасибо вам за комментраий и за карту ) Очень, знаете, нормальная наглядная информация облегчает понимание )
    Если бы на сайте института ocean.ru (который, кстати, очень удачно переделали) вывесили бы популярную разъясняющую статью, то думаю что глупостей в новостях это бы поубавило. Например западные институты (тоже далеко не все, правда) не отдают официальные рассказы о таких вещах на откуп журналистам (которые по умолчанию ничего особо не понимают и не знают), а пишут большие пояснительные, понятные широкой публике статьи.
    Например Вудсхол тоже собирается в районе хребта Гаккеля погрузиться (правда автономными аппаратами) так у них целый сайт про это дело - http://polardiscovery.whoi.edu/expedition2/ где коротенько, но доходчиво рассказывается о целях, об инструментах, есть интервью с участниками и фото с места событий.
    И вообще у них целый журнал http://www.whoi.edu/oceanus/ где они рассказывают чем вообще занимаются. И не официальными фразами, а развёрнуто и доступно.
    А на сайте Ширшова заметка в три строки. Тут хош не хош глупости придумывать начнёшь )

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-08-02 09:33 (ссылка)
    Спасибо за ссылку. Всё думал, что надо бы найти :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-08-02 09:44 (ссылка)
    ))) Кстати интервью там очень кайфово сделаны, миниклипы такие, с видео и фотами.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-07-29 20:54 (ссылка)
    А это что за...

    погружение на глубину 4300 метров в вечных льдах Арктики.

    (Ответить)


    [info]pan_szymanowski@lj
    2007-07-29 23:31 (ссылка)
    Би-би-си в слезах и соплях по этому поводу. Топают ногами и рвут на себе волосы
    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6921000/6921615.stm

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 03:09 (ссылка)
    А Би-Би-Си просто врёт:

    > Российские батискафы типа "Мир" рассчитаны на погружение на глубину до 6 км, но фактически ни один не уходил под воду глубже, чем на 2 км.

    Оба "Мира" реально ходили на 6000 м (максимально на 6127 м, если не путаю), а на глубинах, превышающих 5000 м, работали неоднократно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]pan_szymanowski@lj
    2007-07-30 03:16 (ссылка)
    >А Би-Би-Си просто врёт
    Это у них обычное состояние.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 03:18 (ссылка)
    И ещё в начале, сначала проглядел:

    > Одноместные подлодки были спущены с борта научно-экспедиционного судна "Академик Федоров"...

    "Миры" трёхместные.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 06:55 (ссылка)
    Хм. А BBC убрало из текста на сайте и про 2 км, и слово "одноместные" (Обновлено: воскресенье, 29 июля 2007 г., 22:20 GMT 02:20 MCK). Не думаю, что там читают мой ЖЖ :)), но кто-то им всё-таки на этот бред указал, что радует.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 07:19 (ссылка)
    Хм–2. А вот в более ранней их заметке пассаж про 2 км благополучно сохранился: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6915000/6915899.stm

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-07-30 10:13 (ссылка)
    Здравствуйте, я тут получил такое письмо
    Does anyone have any knowledge of this area - I've had a call
    from Daniel Cressey of Nature who is looking for an expert to talk
    to. See story below

    http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6914178.stm

    --
    Eileen Crockford
    Communications, Outreach and Marketing Support
    National Oceanography Centre, Southampton

    Не подскажите кого можно посоветовать из России или из за рубежа?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 10:40 (ссылка)
    Это ей геологов искать нужно. И лучше по официальным каналам. Я, впрочем, всё равно никого присоветовать не могу, не знаю я, кто этим серьёзно занимается.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]magik_ocean@lj
    2007-07-30 10:44 (ссылка)
    Да она найдёт какого нить маньяка нездорового, которому не ясна политика партии и правительства ))) И появится в Nature статья о том как Русские хотят присвоить себе большой кусок Арктики )

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-07-30 10:59 (ссылка)
    В "Nature" не появится. Класс не тот и репутация не позволит.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]beaver_cherokee@lj
    2007-08-01 12:16 (ссылка)
    А, так это всё очередной пиар власти был... Фак. :(((

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-08-01 12:56 (ссылка)
    Не совсем. Это старый проект, на который не удавалось найти денег. А теперь их добыл Чилингаров, и, конечно, в том числе и пиарится, да. Персонально Чилингаров пиарится. А так же пытается пристегнуться к оконтуриванию шельфа, каковое оконтуривание есть совсем другой проект.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]prokhozhyj@lj
    2007-08-01 13:06 (ссылка)
    И полный оффтоп: есть что-нибудь новое про энциклопедию?

    (Ответить) (Уровень выше)