Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-12 13:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Позиция среднего класса" по "пивному вопросу"...
... или ответ Ляле.

В ходе дискуссии, разгоревшейся после моей недавней статьи насчет спиртного, несколько моих "френдов" гневно указали мне на ошибки. Мол, я непонятно зачем "защищаю пивные компании", вместо того чтобы подумать о том, как нам защитить неокрепшее юношество; и вообще, от пива один вред, и правильно его запретили рекламировать - а то ведь до того дошло, что "молодые после уроков поголовно пиво пьют - а мы такими не были!"
Причем осуждали меня на этот раз мои, как я смею думать, единомышленники по многим другим вопросам, "либералы в душе". Что ж, надо объясниться. По-моему, мои друзья попали в "ловушку стабильности", и волей-неволей выражают известную "позицию среднего класса". То есть - "мы живем хорошо, а грязный мир с его урками, недоразвитыми и прочими "неблагополучными" беснуется где-то за границей НАШЕГО МИРА. И - давайте забудем об этих сволочах..." Юзер Ляля мне так и пишет: "Вы так рассуждаете, потому что вам кажется, что вся страна из урлы и быдла состоит. А страна состоит из разных людей!"

Я отвечаю:


Да, наши с вами, уважаемая Ляля, сверстники после уроков «баловались» не пивом – они предпочитали портвешок или еще какую «бормотуху». Крепостью, безусловно, поболе пива. На мой взгляд, переход на пиво – шаг вперед. Но Вы, конечно, думаете по-другому…

Я понимаю Вашу позицию. Она, в сущности, проста. Я тут что-то плету о каких-то «национальных установках», о злых хулиганах, которые с детства приучаются жрать водку… Вы же четко видите свой мир, своих детей – ни в коем случае не урлабанов. Хороших, воспитанных, послушных детей. Вы четко представляете себе их путь: сначала – «хорошая» школа, в которую специлаьно подбираются такие же разумные и нормальные дети; потом – «хороший» ВУЗ, в котором пропитому хулиганью по определению нет места…
Что Вас беспокоит? Вас, в сущности, беспокоит только телевизор. Как бы проклятые рекламщики не приучили Ваших чудесных (без сомнения!) детишек к чему-то гадкому и нехорошему! К примеру, пить пиво… Фу! Вон такую рекламу! Уберите это проклятое пиво с прилавков!
Всё понятно. Вы – мать, Ваша задача – оградить своих чад… И какое вам дело до каких-то хулиганов с пьяницами-родителями, до всех этих «неблагополучных»?! Пусть малолетнюю урлу перевоспитывает милиция – ей, в конце концов, за это деньги платят! Если надо – пусть «с водки на пиво» малолетних дебилов переводят психиатры в закрытых «лечебницах» - как, Вас не касается, и "избавьте, пожалуйста, от подробностей"!
В общем – «делайте, что хотите, только моих крошек не трогайте! Не хочу, чтобы они пили пиво с 15 лет после уроков!»

Понимаю. У самого дочери – 13 лет. Чудесная девчонка, умница, учится в Гуманитарной Гимназии...

Тем не менее, еще раз повторю то, с чем Вы наверняка не согласитесь. Я убежден, что даже ценой некоторого понижения «защищенности» наших с вами детей от «тлетворной рекламы» все равно НАДО повышать общий уровень «ухода от водки» в обществе в целом. Если «урла» приучится-таки пить пиво вместо водки – это ОГРОМНЫЙ шаг вперед! И, в конечном счете, наши с вами дети будут от этого в большей безопасности.

А если Вы не хотите, чтобы Ваш ребенок пил пиво с 15 лет – работайте с ним! Убеждайте личным примером, воспитывайте.

P.S. Не хотелось бы, чтобы мы с Вами поссорились из-за этой темы.


(Добавить комментарий)


[info]labazov@lj
2006-07-12 06:45 (ссылка)
Вы во многом правы. Но ... "Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь!" © классика
Нынешняя молодежь не понимает ни подобного языка, ни стилистики, увы ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не врубился, признаюсь
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 06:48 (ссылка)
Иван, дорогой - а "молодежь" в данном случае кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]labazov@lj
2006-07-12 06:51 (ссылка)
Те самые, к кому Вы обращаетесь ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 07:12 (ссылка)
Да я ведь, вроде, обращался как раз в основном к тем, кому около 40... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]labazov@lj
2006-07-12 07:34 (ссылка)
Виноват! Не въехал! Бывает ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 09:03 (ссылка)
Хотя Вы правы: мы - тоже молодежь! Еще о-го-го!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(с грустью)
[info]labazov@lj
2006-07-12 09:52 (ссылка)
"Были когда-то и мы рысаками..."

P.S. Между нами:
"В стареющем Элвисе - сладкий привкус неудачи, проигрыша, но достойного, «с прошлым», и именно это работает. Это будит в женщине жалость и нежность, которые и держат потом надежнее бурного восторга, вызванного сладкой победительной мордашкой юного Элвиса, знающего пока только успех. Юный Элвис снисходил до женщин, пожилой требовал снисхождения к себе - и срывал банк, сам того не сознавая. Пьяный, отвратительный, потрепанный, растерявший красоту и приобретший обаяние и трагизм зрелости. Впрочем, не зрелости — увядания. Потому что зрелости у таких людей не бывает. Сразу - старость, пегие усишки, мешки под глазами, пигментные пятна на руках, залихватские замашки, были-и-мы-рысаками... Но когда элвисы заводят густыми, надтреснутыми голосами: «Лав ми тендер», — люби меня, то есть, нежно, — ты любишь их. Любишь вот таких, несмотря ни на что. Любишь истаявший шоколад. Испытываешь брезгливость — и все же слизываешь с пальцев, жмурясь, — а он, такой, в тысячу раз на самом деле вкуснее, чем твердая плитка только что с конвейера".</i>
© Леся Орлова. "Вкус истаявшего шоколада" (http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/60n/n60n-s24.shtml)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :-)
[info]lyalya@lj
2006-07-12 11:29 (ссылка)
я, конечно, не молодежь, но около 40...нда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-07-12 07:21 (ссылка)
Не обобщайте.
Подпись: молодёжжжь.
B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labazov@lj
2006-07-12 07:36 (ссылка)
Индивидуально - прекрасны, в массе - увы ... Уж простите старческое брюзжание ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]insvald@lj
2006-07-12 06:46 (ссылка)
...а то ведь до того дошло, что "молодые после уроков поголовно пиво пьют - а мы такими не были!"
Угу, не были :))).
Мы, во вполне приличном учебном заведении на ст. м. "Университет", последние два класса лицея пили водку, портвейн и самогон. Что было, то и пили. Минимум, раз в неделю. В обычные дни перебивались пивом, благо оно уже тогда (1991-92) появилось. Не говорю уж об институте.
Никаких "урлов" в нашей среде не было, практически все - дети из интеллигентных семей.

Кстати, некий положительный эффект в этом есть, как ни странно. С тех пор я водку пил раза два-три, по чуть-чуть. Терпеть ее не могу :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pivich_noble@lj
2006-07-12 06:51 (ссылка)
Это наверное от смеси развивается нелюбовь к водке :-))) Я вот водку прекратилЬ пить опосля 2-х смешиваний с портвейном :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikan_lj@lj
2006-07-12 06:52 (ссылка)
Во-во, пару крутых пьянок с водкой в студенчестве отбили вкус к этому напитку совсем. Сейчас - вино или пиво...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2006-07-12 07:02 (ссылка)
на этот раз с тобой согласен

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-12 07:04 (ссылка)
Это как-то необычно... Прям не знаю, что сказать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2006-07-12 07:14 (ссылка)
к черту слова. надо заткнуться и плакать (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2006-07-12 07:12 (ссылка)
хочу отметить, что я именно в таких категориях не мыслила, хотя, конечно, и эти мотивы присутствуют.
на самом деле и я и вы неправы в том, что рассуждаем, не имея на руках исследований. нужно знать, насколько пересекаются пивные, водочные и кокакольные аудитории в категориях 12-14 лет, 15-17 и старше, каковы тренды за последние лет 10, как они менялись до и после рекламней кампании сан интербрю, после запрета рекламы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mosasaurus@lj
2006-07-12 09:38 (ссылка)
Когда Вы закончите подобное исследование, все уже либо сопьются, либо помрут от старости. :)
Да и цифры поменять в "нужную сторону" не так уж и трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2006-07-12 11:54 (ссылка)
такие исследования, разумеется, постоянно ведутся маркетологами техже производителей пива или водки или напитков. просто у меня их нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mosasaurus@lj
2006-07-14 09:41 (ссылка)
Ведется видимость таких исследований.
Маркетинг, реклама, пиар - это товар рассчитанный на заказчиков.
К миру потребителей они не имеют никакого отношения. По крайней мере сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2006-07-14 10:04 (ссылка)
есть два вида исследований. те, которые заказываются ради каких-то лоббистских целей и те, которые компания заказывает лично для себя, чтобы строить стратегию своего развития. в последнем случае в высшей степени глупо просить маркетологов подделывать цифры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mosasaurus@lj
2006-07-17 07:00 (ссылка)
Мы говорим о разных вещах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2006-07-17 10:50 (ссылка)
Так о каких вещах говорите Вы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xanzhar@lj
2006-07-12 07:27 (ссылка)
И все-таки антипивные законы имеет смысл рассматривать исключительно как достижения водочного лобби. Думать, что наши протесты-одобрения на эти решения как-то влияют, по меньшей мере, наивно.
А что до подрастающего поколения, то склонность к спиртному у него вряд ли от рекламы зависит, и «раннее приобщение» - не приговор. Вот я, к примеру, в свое время девять лет проучилась в обычной районной школе, где о спиртном даже говорить в голову не приходило. А потом перешла в так сказать «элитарную», где царила демократия, считалось нормальным выпить после уроков портвейну, и практиковалось курение анаши. Надо сказать, мы с одноклассниками из последней школы и сейчас при встрече изрядно выпиваем, при этом почти все выросли вполне успешными, работают, растят детей, практически никто не спился. А вот у приятелей моих из той, первой школы проблемы с алкоголем не редкость. Кроме того, пятеро из класса сидели, четверо погибли, высшее образование получили меньше половины. Как-то так сложилось. Поэтому когда речь идет о необходимости «оградить детей», я как-то сомневаюсь в эффективности телевизионных и прочих массовых мер. Моим сейчас 13 и 15, и я надеюсь, что мне хватит здравого смысла не увеличивать привлекательность вредных вещей путем запретов. Жесткие запреты могут повредить воспитанию чувства меры, а на него, между тем, вся надежда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 07:50 (ссылка)
ты не совсем права. Сапожник, в силой своей природной тупости, не видит реальную проблему, а ты рассуждаешь в его терминах. на самом деле, как тут ниже товарищ уже сказал, "водку пьют чтобы выпить, пиво - просто так". пиво пьют не для того, чтобы опьянеть, получить удовольствие и т.п. пиво пьют именно что "просто так", а потому - в неограниченных количествах, как воду, чай, кофе и т.п. подростки (и взрослые) часто не понимают, что пиво - вполне себе алкоголь, что если пить его каждый день в больших количествах, то последствия будут те же (а то и хуже), чем от бутылки водки ежедневно.

социальная проблема как раз в том, что появляется огромное количество алкоголиков, которые просто не понимают, что они - алкоголики: "ну я же только пиво пью, а чё?" ага, по три литра в день, фигня какая. а алкоголики - это соответствующие последствия: болезни (лечение которых оплачивать будут здоровые), снижение квалификации, удар по деторождению, проблемы с генофондом и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Артемиус, не хами!
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 08:02 (ссылка)
Во-первых, сам дурак!
Во-вторых, по существу: "пиво пьют как воду". Это лукавство со стороны "умного" Артемиуса. Любой урлабан прекрасно ЗНАЕТ разницу между "кока-колой" и пивом. И потому в гоп-компаниях "молодежи" те, кто пьет "колу" - это презренные "ботаники", а вот пиво пить МОЖНО, это СТАТУС НЕ СНИЖАЕТ!
Почему? Да именно потому, что любой гопник знает: пиво - это АЛКОГОЛЬ! В него с детства вбито, что пить алкоголь - это КРУТО. И, чуть только "прибавив в годах", он бы, естественно, перешел на водку; но тут ему подсовывают софт-решение - пиво. И он его пьет. "ОБМАНУЛИ!"
нам бы радоваться, но увы: по своей тупости мы тут же максимально ограничиваем пиво...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Артемиус, не хами!
[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 08:12 (ссылка)
это не хамство, а констатация факта. вы пишете столько глупостей, что мне лень отвечать на каждую. тем более, вас достаточно часто уличают в лаже и без меня. просто здесь случай более тонкий.

вы бросаетесь из одной крайности в другую. говоря, что население российское состоит не из одних "мальчиков из хороших семей", вы тут же переходите на "любого урлабана". их же тоже меньшинство. подавляющее большинство как раз "средних" - нормальных людей, которые не связаны с преступным миром, но и не учились в "хороших школах". кстати, это не только мальчики. вы не видели молодых матерей с колясками, пьющих пиво на улице? не бомжих, не проституток - совершенно нормальные девчонки. просто они знают из рекламы что "пиво - полезный продукт, который хорошо утоляет жажду". а группы молодёжи у метро вечером? это что - сплошные гопники? да нет, там оф исных крыс предостаточно. а сисадмины, дизайнеры, программеры, журналисты и т.д., которые начинают и заканчивают день пивом? вы этому тоже рады?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Артемиус, не хами!
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 08:20 (ссылка)
Вообще, заканчивать жаркий день бутылочкой пива - это нормально.
Меня скорее напрягает то, что делать это приходиться у метро, а не в прохладном же кафе.

основные же борцы с пивом (я имею ввиду разумеется не вас, а тех, кто может лоббировать законы) это, в самом деле, или производители водок, или производители коктейлей в банках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Артемиус, не хами!
[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 08:43 (ссылка)
Вообще, заканчивать жаркий день бутылочкой пива - это нормально.

почему? я ненормален?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Артемиус, не хами!
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 08:49 (ссылка)
Не думаю, что есть четко определенный один единственный нормальный путь "заканчивать день". :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Артемиус, не хами!
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 08:31 (ссылка)
Относиться к тому, что я пишу, вы можете как угодно - но высказывайте свое отношение ВЕЖЛИВО. К примеру, "я не всегда согласен с тем, что вы пишете, но не всегда могу найти, что возразить, отговариваясь недостатком времени..."
А превращать мой журнал в обмен "любезностями" типа "придурковатое хамло Артемиус в очередной раз изрыгнул...", "а известный своей тупостью Сапожник ответил, что..." я не позволю. Так что или смените тон, или выгоню - изливать желчь у себя на рабочем месте (или что у вас там течет?).
Теперь - опять же по существу. Молодые матери с колясками - это трогательно, согласен. Но я в последнее время вижу гораздо чаще другое - то, что во время всяческих застолий во вполне интеллигентных компаниях женщины вовсю хлещут водку наравне с мужиками. Раньше это было как бы не вполне комильфо - а теперь нет, свободно! И это при том, что реклама водки запрещена почти полностью уже лет 12-13.
Вы, опять же, исходите из того же представления, о котором я писал в прошлой статье: что есть некие "средние россияне", которые живут в некоем вакууме, знать не знают ни о спирте и о водке и думают только о том, как бы им "пройти в библиотеку". И тут злые пивовары НАРОЧНО соблазняют этих чудесных, "ни сном ни духом" людей идти пить пиво, вместо того чтобы использовать свой "билет на балет"!
Я же утверждаю, что все эти "средние россияне" находятся постоянно под жесточайшим давлением всего ОБЩЕСТВА, главных КУЛЬТУРНЫХ УСТАНОВОК его: "пойти выпей водки! пойти выпей водки! пить алкоголь - это хорошо, это круто!" и т.д. Это не рекламное давление, оно ШИРЕ, понимаете вы это?
И, убирая пиво (и вино), вы не "избавляете" этих своих "средних россиян" от соблазнов, нет: вы оставляете их один на один с водкой. Из благих побуждений, конечно, только из благих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не учите меня жить
[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 08:41 (ссылка)
с вашей стороны было бы вежливым думать перед тем, как пишете. если умеете.

насчёт остального. что лучше - три литра пива или бутылка водки? на мой взгляд - оба хуже. и надо не приучать пить пиво, а отучать пить водку. только и всего лишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Последнее китайское предупреждение
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 08:47 (ссылка)
Не учу, а объясняю правила поведения в доме. В следующий раз просто выгоню - и не говорите потом, что я не предупреждал!
Насчет "отучать пить водку" - любопытно. И что? Какие будут предложения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 09:07 (ссылка)
я общаюсь с людьми так, как они того заслуживают.

предложений много, но здесь их метать смысла нет, полагаю. можете вспомнить разве что практически некурящую Америку и очень мало курящую Западную Европу. это после десятилетий активного курения. пример есть, осталось повторить.

только никто этого делать не будет, конечно. страна такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2006-07-12 09:37 (ссылка)
С одной стороны, это интересное сравнение. С другой....
Я так понимаю, что теперь американцы вместо того, чтобы покурить идут перекусить гамбургерами, картошечкой и колой. Не уверен, что те проблемы, какие они теперь имеют, меньше, чем проблемы с курением.
Но цифр в руках у меня нет, а потому это скорее эмоции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbrukman@lj
2006-07-12 09:49 (ссылка)
очень мало курящую Западную Европу

Западная Европа разная бывает. Нигде не видел, чтобы курили больше, чем в Германии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_balex@lj
2006-07-12 10:57 (ссылка)
"Практически некурящую" Америку я вижу каждый день. Это средняя температура по больнице.

Во-первых, сильно зависит от штата, например, в Мэриленде очень трудно встретить курильщика, а в Вирджинии - легко. А штаты - соседние. Традиции...

Во-вторых, от социального положения: реднеки везде курят значительно больше.

В-третьих, в "некурящей Америке", при полном отсутствии рекламы, запретительных ценах на сигареты и сильном давлении общественного мнения - все больше курящих подростков, и это уже заметно невооруженным глазом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_balex@lj
2006-07-12 11:03 (ссылка)
Ближе к теме поста: в Чехии неоднократно видел подростков старшего школьного возраста (лет 16-17), открыто пьющих пиво в кафе. Неужели Чехия - самая проблемная страна, где дети спиваются?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 11:21 (ссылка)
не знаю, в Чехии пока не видел.

давайте уточним: пьющих как в России - по паре литров в день? 5-7 градусов?

пьяных здесь я видел - в выходные, по паре старичков за вечер. пьяных подростков пока не видел ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2006-07-12 11:45 (ссылка)
Насчет пары литров в день - не знаю, но кружечки пару раз пред этими детками стояли солидные, и явно больше числом, чем сидевших за столом. Думаю, там литра по полтора на нос выходило. Про крепость не скажу.

Чехия, Германия и, пожалуй, Англия, - это традиционно пивные культуры, в которых не считается зазорным время от времени выпить пива даже маленьким детям. Тем не менее эти страны не спиваются, в отличие от СССР и России...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не учите меня жить
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 08:54 (ссылка)
В принципе, было бы неплохо, если бы все были веселы, счастливы и т.п.
Здоровы, умны и т.д.
Однако так же было бы здорово, если бы народ, сидящий на герыче и всякой злобной химии волшебным образом перешел бы на траву.
Наверное, еще лучше, если бы они березовый сок пили и учебник по квантовой механике читали, но даже если б с иглы на курево переехали, то все равно неплохо.

Да, я знаю, что укуриться можно так, что потом .... И все равно.

Мы ж тут не об идеале, а об искусстве возможного.

Хотя, кто спорит, рекламу пива тоже надо ограничивать, чтоб не было ее в духе ранней рекламы клинсокого:" что мы делаем когда встречаемся с друзьями? Да пиво пьем!"
Или уважаемый Sapojnik скажет, что в данной ситуации и такие ограничения не нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Закончите фразу...
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 09:10 (ссылка)
Думаю, что скорее уж не нужно все остальное - всякие "Маши и медведи" и проч. абстракционизм.
А это как раз В ТОЧКУ.

Иная чудесная интеллигентная барышня, конечно, всей душой хочет, чтобы ее дети закончили фразу "Что мы делаем, когда собираемся друзьями...?" - так: "Спорим о творчестве Мандельштамма". Или - "решаем интегральные уравнения на скорость", или, на худой конец, так - "Прыгаем в длину".

Однако на самом деле, увы, КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ нашего народа заканчивает фразу однозначно - "пьем водку и общаемся". Sun Interbrew отважно влезло на ЭТУ, сакральную территорию и предложила - в максимально навязчивом модусе, а как иначе? - ИНУЮ модель: ПЬЕМ ПИВО!

За это туркам (или кто они - голландцы?) надо было бы Госпремию выдать, если уж "по уму". А вместо этого наше ханжеское большинство облило их дерьмом с ног до головы... Тьфу!

"КОгда боги хотят наказать, они лишают разума".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Закончите фразу...
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 09:19 (ссылка)
У меня тут скорее эстетическое неприятие :)
Но ваша позиция на этом примере стала понятнее.
Хотя я и не согласен с уважаемым Artemius, а согласен с вами, что вытесняя водку (и, отмечу, наркоту) нужно взамен предлагать изначально не Мандельштама, тем не менее, я бы поостерегся вбивать такие гвозди, как эта фраза из рекламы клинского, ибо последняя может стать слишком устойчивым девизом :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Артемиус, не хами!
[info]alex_balex@lj
2006-07-12 10:47 (ссылка)
Пиво спокон веку - фирменный напиток сисадминов. Даже в былинные времена, когда из пива было только "Жигулевское" да "Золотой колос", а сисадмин назывался "копьютерщик".

Это благородная традиция, и реклама здесь вовсе ни причем...

(Ответить) (Уровень выше)

Чего радоваться-то?
[info]andrin@lj
2006-07-12 08:15 (ссылка)
Вы всерьёз пологаете, что пьяный-в-хлам пивом чем-то положительно отличается от пяного-в-хлам водкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего радоваться-то?
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 08:21 (ссылка)
Есть простая разница.
Можно пару часов просидеть с приятелями с литром пива на человека, по десять раз чокнуться и за все на свете выпить. А если делать то же самое с водкой, то уж после третьего-четвертого чоканья .....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего радоваться-то?
[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 08:33 (ссылка)
литр пива в одно рыло за пару часов? гы. кто ж так пьёт? двухлитровый баллон, да каждый день - это ближе к норме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, почему же.
[info]andrin@lj
2006-07-12 08:54 (ссылка)
Сесть в уютном кабаке, взять по литру вкусного портера и жратвы, посидеть пару часиков...
Но речь-то не о тех, кто делает так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, почему же.
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 08:56 (ссылка)
Да нет, я имею ввиду не только такой идеальный вариант. Я имею ввиду и на работе день рождения отметить, и домой заскочить поболтать.
Ну по 2, ну по 3 бутылки, пива взяли. А водка, сколько раз уж было: "начали, надо допить....".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrin@lj
2006-07-12 09:21 (ссылка)
А пиво, сколько раз уж было: "ну, ещё по-маленькой, и в метро..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrin@lj
2006-07-12 08:51 (ссылка)
Это Вы с приятелем литр пива два часа пить будете. То я не видел, как пиво хлещут. А после 4-5 бутылок пивного денатурата...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чего радоваться-то?
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 09:12 (ссылка)
Напиться "в хлам" пивом гораздо труднее и дольше, нежели чем водкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уточняйте сразу
[info]andrin@lj
2006-07-12 09:19 (ссылка)
Каким пивом и какой водкой. Балтика №9, Stela Artois - это пиво?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чего радоваться-то?
[info]sergepolar@lj
2006-07-12 09:20 (ссылка)
Вот-вот. это очень существенно. Водкой же даже "нечаяно" можно (учитывая, что ее залпом пьют) и контроль над количеством выпитого теряется проще, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xanzhar@lj
2006-07-12 08:19 (ссылка)
Как психиатр психиатру, должна сказать, что не только пивные, но и все прочие алкоголики не понимают, что больны. Это факт.
А что, есть достоверная статистика относительно пивного алкоголизма? Я просто не знаю, а мои частные наблюдения, само собой, не показательны. Тем не менее, если говорить про впечатления, то зверит и скотинит человека нашего по-прежнему водка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2006-07-12 08:22 (ссылка)
Может быть и эффект селекции: водку пьют целенаправленно те, кто хочет напиться. У них и уровень алкоголизма выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы что, не русский?
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 08:44 (ссылка)
Кто ж это "пьет водку, чтоб напиться"? :))) Разве только, действительно, законченные алканавты, которых мы в данном случае не рассматриваем.
А все прочие на Руси пьют водку для того, чтобы ОБЩАТЬСЯ. Это Закон покруче "всемирного тяготения"!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 08:31 (ссылка)
про алкоголиков принимается. я уточню, пожалуй. пьющие водку в массе всё-таки понимают, что они делают что-то, нарушающее стандарты. всё-таки сложно встретить человека, пьющего водку на улице по пути с работы домой, парня с девушкой на скамейке с бутылкой водки и т.п. обычно водку пьют либо дома, либо скрываясь (естественно, есть исключения, но я говорю о массе).

достоверной статистики вообще не бывает - по определению. кое-что есть здесь: http://www.nakanune.ru/articles/kalejjdoskop/suxojj_zakon_na_reklamu_piva_god

и про "зверит и скотинит" я ничего не говорил, заметь. понятно, что действие разное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikan_lj@lj
2006-07-12 09:11 (ссылка)
Проблема, как мне кажется в том, что производители пива идут сейчас по пути, некогда пройденному производителями легких сигарет, которые подают пиво как БЕЗВРЕДНЫЙ алкоголь или даже, как напиток, утоляющий жажду... При том, что в России практически не встретишь легкое пиво (1,0 - 1,5%) - все пиво в районе 4,5-5%, что достаточно приличная доза при том, что пиво принято пить по 2-3 бутылки объемом 0,3 - 0,5 л. Хозяину журнала указывают именно на то, что реклами безвредности пива приведет к тому же самому алкоголизму, только с другого хода, да еще в очень юнном возрасте. Водка, все же - трудная вода и ее просто неприятно пить в юношеском возрасте, чего не скажешь о пиве.
Повторюсь, опасность пропаганды пива та же самая, что пропаганды легких сигарет или легких наркотиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я - о запретах
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 09:20 (ссылка)
Я вовсе не говорю о том, что нельзя вести контрпропаганду против пива. Ради бога! Если угодно, можно ввести и законодательную норму типа "Рекламируйте свое пиво любыми законными способами, но только ни в коем случае не утверждайте, что оно БЕЗВРЕДНО".
Но у нас - другой путь: объяснять никто ничего не будет (это ж деньги надо тратить!), а мы просто ЗАПРЕТИМ.
И в итоге в выигрыше - водка: ей тоже никакие обьяснения не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - о запретах
[info]nikan_lj@lj
2006-07-12 09:33 (ссылка)
Мне кажется, не совсем все так просто. Есть еще и климатический аспект. Встретил недавно австралийские данные - в холодных штатах крепких напитков пьют больше, чем в жарких. Когда пришел с мороза, холодное пиво в горло не полезет - надо что-то согревающее.

Как мне кажется, надо вести пропаганду умеренного потребления любого алкоголя и спортивного образа жизни. Быть пьяным должно быть не круто, а быть спортивным - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - о запретах
[info]lyalya@lj
2006-07-12 11:52 (ссылка)
между прочим, те же пивняки продвигают еще одну идею - быть спортивным, значит пить пиво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almor@lj
2006-07-12 07:27 (ссылка)
по-моему, рассуждения вида "пьют пиво, значит не пьют водку" сильно ошибочны - водку пьют чтобы выпить, пиво - просто так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-12 07:44 (ссылка)
Тут, увы, гуманитарная сфера, "если... то..." работает плохо. Расширить несколько веер возможностей - вот, зачастую, МАКСИМАЛЬНОЕ достижение для тех, кто пытается что-то изменить или, не дай бог, сломать тренд.
Если в результате работы пивоваров хотя бы часть примет формулу "хочешь выпить - выпей пива" - это будет УЖЕ УСПЕХ.
А если еще и "винное лобби" (максимально затюканное и забитое ногами у нас) подключить... Глядишь, будет СДВИГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 07:52 (ссылка)
неа. достижение пивоваров в другом: "хочешь пить - выпей пива".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-12 08:03 (ссылка)
Во-вторых, по существу: "пиво пьют как воду". Это лукавство со стороны "умного" Артемиуса. Любой урлабан прекрасно ЗНАЕТ разницу между "кока-колой" и пивом. И потому в гоп-компаниях "молодежи" те, кто пьет "колу" - это презренные "ботаники", а вот пиво пить МОЖНО, это СТАТУС НЕ СНИЖАЕТ!
Почему? Да именно потому, что любой гопник знает: пиво - это АЛКОГОЛЬ! В него с детства вбито, что пить алкоголь - это КРУТО. И, чуть только "прибавив в годах", он бы, естественно, перешел на водку; но тут ему подсовывают софт-решение - пиво. И он его пьет. "ОБМАНУЛИ!"
нам бы радоваться, но увы: по своей тупости мы тут же максимально ограничиваем пиво...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]busya_panton@lj
2006-07-12 08:16 (ссылка)
Я бы сделал маленькое дополнение))))
Проблема не только в рекламе, проблема и в сознании людей. Когда я учился в школе 11 класс, мы на уроке права задали вопрос: "Если пиво не алкоголь почему мы не можем его выпить на перемене"... На что получили замечательный ответ "Можете, но только один раз... пойдете в ПТУ со справкой"... А пиво мы конечно пили... не скажу, что много но пили... правда после школы... Но тогда было чувство вседозволенности да и пиво не было типо алкаголем))))... когда поступил в институт, очень часто начал слышать, что кормящим матерям рекомендуют пиво для повышения лактации)))))) правда не от преподователей, славо Богу... но и там же я узнал, что пивной алкоголиз это хуже чем водочный(... Так что не рекламу надо ограничевать, а менять сознание людей... мой брат 15 лет пьет гораздо меньше пиво чем я... так как ему еще в 13 расказали, что бывает при употреблении пиво...
Нельзя утверждать, что у нас в стране пьют больше пиво чем водку... посмотрите в пятницу после 18-19 что пьют около метро или в парках, скверах... не водку, а пиво или что еще хуже коктели((((... да и еще малеький момент моложешь не реагирует на рекламу как мы у них другой информационный порого, они в отличии от нас научились не замечать рекламу))))))

(Ответить)


[info]domik44@lj
2006-07-12 08:31 (ссылка)
Не одобряя тон, тем не менее считаю долгом признаться в поддеожке Артемиуса, но главная причина реплики в другом. Дочь вчера писала сочинение, Лермонтова не выбрала, но методологию применила. Благодарим за результат(81из100)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 08:35 (ссылка)
про тон - это у нас с ним свои счёты. он мне денег проспорил и принципиально не отдаёт. а то, что лажает в каждом "размышленческом" посте, это факт, посмотрите треды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НЕ НАДО ВРАТЬ!
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 08:42 (ссылка)
Я отказываюсь отдать?! Приходи и бери! Два рубля "для Артемиуса" у меня завсегда отложены.
А то, что я должен еще и лично доставлять их - так об этом уговора не было! Любой независимый суд подтвердит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а глаза такие честные-честные...
[info]ex_artemius855@lj
2006-07-12 09:04 (ссылка)
обеспечение отдачи долга - обязанность должника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тяжело с программистами
[info]sapojnik@lj
2006-07-12 09:28 (ссылка)
Московский военком - не ваш родственник, часом?
Недавно он предложил как раз в вашем духе: мол, а что мы, военкомы, как дураки, повестки какие-то рассылаем призывникам? Должно быть по-другому: вышел Указ Президента о призыве - и ВСЕ призывники - 1 апреля или 1 октября - должны САМИ явиться в военкомат "отдавать свой воинский долг". Кто не явиться - тех сразу под трибунал. А как же?
"Обеспечение отдачи долга - обязанность должника"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-07-12 08:51 (ссылка)
Опять был Лермонтов? Это судьба! :))
Что ж, очень рад за вас! Последний экзамен остался?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2006-07-12 13:19 (ссылка)
И про средний класс хорошо написали, и про пивной вопрос с неожиданной для меня стороны рассказали.
Правда дилемму между свободой слова и запретом на рекламу алкоголя я для себя решить пока не могу.

(Ответить)

Хрень все это какая-то...
[info]elotar@lj
2006-07-12 16:25 (ссылка)
...пол литра пива в день полезно. Водка тоже иногда полезна. Надо просто знать, тогда и пить.

(Ответить)