Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2010-07-11 21:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ювенальная юстиция, бессмысленная и беспощадная
Originally posted by [info]gabblgob@lj at Ювенальная юстиция, бессмысленная и беспощадная
Ювенальная юстиция по заветам Черномырдина. Via [info]mamako@lj 

Это самое веселое, что произошло со мной в этом году.

Вы все наверное в курсе, что у меня есть дочка, Лиза. Маленькая такая, рыженькая, умненькая девочка. Девочка, которую я выторговала у Господа Бога на в обмен 2/3 своего здоровья, и дороже которой для меня в этой вселенной никого нет.
Ну так вот, Лизу ездила в июне с моей сестрой в Турцию. В конце отдыха, за 2 дня до отъезда ее там поцарапала кошка. Не дикая, не из лесу прибежавшая, а живущая в отеле при кухне. Я как отвественная мать и хирург, знающая, что бешенство не лечится в принципе, и что перераживать будет затруднительно - (отца Лизиного хер найдешь, да и вряд ли звезды снова сойдутся так удачно), на всякий случай решила привить ребенка от бешенства. Что и было выполнено моей мамой,т.е. Лизиной бабушкой. Ребенок был транспортирован в травмпункт, заведена история болезни, все сопуствующие бумаги, и вакцинация началась. Это было в конце июня, напоминаю
Сегодня звонит мама, и в расстроенных чувствах говорит, что Лизе пришла ПОВЕСТКА ИЗ МИЛИЦИИ. Я сначала подумала, что ослышалась.Мама повторила. "Плохо начинаешь, деточка" - подумала я, и продолжила выяснять, в чем дело.
А дело вот в чем. В травмпункт была доставлена девочка с диагнозом "ссадины кисти", ситуация расценена как травма ( что вполне справедливо), и о травме было сообщено в милицию. Без уточнения обстоятельств её получения, разумеется. Потому что у нас в государстве нет индивидуального подхода. У нас есть Инструкция!
Что делают в милиции? - Совершенно верно! Заводят дело о жестоком обращении с ребенком, и для выяснения обстоятельств просят этого ребенка повесткой явиться в отделение милиции. Лизочка читает конечно все подряд, но почту мы ей читать еще не даем. Так что на что был расчет - остается загадкой...

Дальше моя мама звонит в милицию и интересуется - почему они так странно шутят, ведь Л-ной Елизавете Сергеевне 5 лет от роду - не смущает ли это инспектора? Нет, инспектора то не смущает, инспектор хочет меня.
Звоню. Инспектор представлен моей одноклассницей. На мой изумленный вопрос " какого хуя?" мне поясняют, что государство нашем расчудесном готовится к принятию ювенальной юстиции ( за мой счет, между прочим, я об этом - не просила).И что я обязана явиться в отделение милиции и написать объяснительную, о том,что мой ребенок не был объектом сексуального (!) домогательства(!) или жестокого обращения, а был просто поцарапан кошкой.
Я изумилась еще больше. И поинтересовалась, что будут делать с сексуальным маньяком-кошкой, проживающей в другом государстве? Депортируют ли ее в Россию? Будут ли судить по турецким законам?!
"Да вы там все ебнулись!" - был мой окончательный ответ. Тем не менее, я обязана предоставить в милицию ксерокс паспорта и свидетельства о рождении. Дело мне обещали закрыть по старой дружбе.

А теперь вопрос на смекалку - а если бы инспектор не сидела со мной за одной партой? Ваши варианты развития событий?
Вопрос номер два - а если ваш ребенок упадет с качелей/велосипеда/роликов и вы обратитесь в травмпункт, и окажется, напрмер, что у него сотрясение мозга, которое в судебной медицине классифицируется как средняя степень тяжести здоровья - у кого попытаются отобрать ребенка и затолкать его в детдом?

Требую кросспоста, для наглядной визуализации идиотизма любимого государства.
О том, что будет происходить дальше, сообщу дополнительно. Так же попытаюсь отсканировать все официальные документы.




(Добавить комментарий)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 04:55 (ссылка)
интересно было бы отследить графики темпов роста случаев применения ювенальной юстиции и продаж огнестрела...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 08:50 (ссылка)
Мысль здравая. Кто-то так и хочет помочь сделать именно такой шаг. Думаю, давно стоит обмануть их ожидания, начав действовать законно и эффективно, а главное слажено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 08:52 (ссылка)
увы, нужен координационный центр, который бы объяснил - что да как делать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 08:59 (ссылка)
Кто мешает это сделать самим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 09:05 (ссылка)
текучки много
работа, семья, родители, дача...
всё понимается, но времени на изучение всякого непонятного традиционно не хватает
аргументация "ну вот сами же и дураки, не можете выделить главное" безусловно верна - но сути это не меняет
в этого ситуация доводится при попустительстве сторон до точки, когда возможен только активный сценарий
при этом наличие организации, которая бы имела уже подготовленную программу действий, созвучную долгосрочным интересам индивида, смогла бы не только в большинстве случаев уберечь от крайних степеней поведения, но и существенно облегчить дальнейшую борьбу в масштабе всей страны

а если быть проще: понимающих и сочувствующих - миллионы, а действительно активных - единицы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 09:12 (ссылка)
И это нормально. От предыдущих спланированных революционных ситуаций нынешнею отличает наличие интернета. Грех не воспользоваться. Главное, организовать правильно воздействие на реальную жизнь и, разумеется, взаимодействие посредством сети тех, кто считает это необходимым. А для этого вовсе нет необходимости чем-то особенно жертвовать для борьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 09:17 (ссылка)
хорошие слова, но не понятные
мне лично не понятные
как? где алгортм(ы)?

когда я прошу научить меня приёмам самообороны - я получаю в руки фактически инструкцию: делай так, делай то

а в случае нашего разговора - абстракции :)

как конкретно законно и слаженно выступать за улучшения своей жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 12:41 (ссылка)
С самообороной пример интересный. Тут ведь по сути инструкции вредны. Необходимо научить организм думать самостоятельно, конечно для этого нужны специальные упражнения и работа над собой, но сути это не меняет.
Я уже говорил, что если выдавать план сразу, то кроме неконструктивной критики или обвинений идеализме, причем от тех, кто сам и не пытался, что-то делать (к Вам это не относится) слышать что-то не приходилось.
Повторюсь: объединиться при помощи сети, выбрать какой-то интересующий всех вопрос и попробовать его решить при помощи суда (сюда конечно еще много вопросов добавится, но именно решение суда будет показателем результата).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 14:09 (ссылка)
По поводу приёмов самообороны. Есть целый комплекс, овладеть которым можно быстро и легко, но который предполагает именно заучивание разновидностей приёмов. Решает 80% потребностей клиента при минимуме затрат ресурса. То, о чём говорите вы - искусство, что совершенно неприемлимо для случая массового тиражирования - ибо дорого и долго, да и не показательно.

Далее, по-моему, в сети огромное количество как положительных примеров разрешения вопиющей несправедливости, так и отрицательных. Но у нас не прецедентное право, ничего это не меняет. Взять хотя бы 282 статью. Единичные приговоры отменяют, Но система продолжает катить катком по людским судьбам. Можно потратить огромное количество совокупного ресурса и отбить одного ребёнка - но сразу после оправдательного приговора в 20 верстах отберут 5 других.

Я не критикую, я пытаюсь конструктивно анализировать. И мой анализ показывает, что пока ты действуешь по законам системы - ты её не повернёшь. Ибо она вольна правила переписывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 14:17 (ссылка)
Собственно, я именно и предлагаю правила переписывать. Я же сказал, выбрать дело, касающееся всех. Например, отменить налог на собственность, который, кстати, планируют увеличить в 10 раз (недавно где-то прочел). Вот, что я делом называю.
Бороться с системой нет смысла, как и разрушать ее. Решение суда обязательно для всех. Так можно корректировать систему. Работа нудная, долгая, дорогая, но она наст результаты. За одно и участники научатся разбираться в процедуре и законах. Мы ведь станем освещать каждый шаг со всех сторон, всеми доступными способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 14:50 (ссылка)
Не до конца разделяю, но за неимением лучшего - поддерживаю
"Критиковать вы все горазды, а ты предложи что-нибудь!" (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 14:57 (ссылка)
А кокой бы Вы предложили вариант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 15:07 (ссылка)
ущербность моего положения заключается в том, что я ничего не могу предложить.
Темперамент зовёт вооружаться, а разум кричит, что стрелять в своих - последнее дело.
При этом я чётко осознаю только одно: изменить систему можно только встав над ней, но при этом не имею ни одного даже намёка как это можно сделать.
Я хочу действовать - но понимаю, что в моём случае бездействие менее вредно, чем чёрт знает какое действие, а совершить полезное действие у меня вообще нет шансов потому что я не знаю - в чём она, польза.
Поэтому сижу в кресле, ною и брожу по интернету в поисках стоящих идей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 16:00 (ссылка)
Ну, это нормально. У меня тоже все знакомые говорят надо ах. Я говори и потом? Они ну вот так и так. Я говорю, и что? Молчат.
Над системой встать дело техники. Тут ведь как, поднять с колен может лишь цель. Дух в нас есть, тут никуда не денешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 16:09 (ссылка)
главное, что они хотя-бы говорят. Многие просто тупо смотрят футбол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 16:15 (ссылка)
Говорят или думают все. Но от того, что не знают и не верят, предпочитают футбол. И это не страшно. Чем бы дитя не тешилось. Проснутся, придет время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 15:09 (ссылка)
Но есть у меня утопичная мечта: ведическая славянская держава. Пассионарный рывок в стиле сталинского СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 15:56 (ссылка)
Интересно. Есть наработки или просто мысли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 16:06 (ссылка)
да какие там наработки... дикая смесь из идей Максима Калашникова и опыта предков из Славяно-Арийских Вед. Технократическое общество и копное право. Здравомыслие, здравомыслие и ещё раз здравомыслие. И - глубокий духовный базис общества и обоснование необходимости эволюции духа. Полная каша - тем и привлекательна.
Я же рождён в СССР. Я помню. Мне там было хорошо. Там бы чуть-чуть справедливости добавить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 16:13 (ссылка)
Ясно, я предпочитаю практичные решения. Как в СССР - идем покорять космос, а это новые производства по всей стране и все вытекающие последствия. Главное, что люди почувствуют, что они реально нужны. Это в двух словах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 16:18 (ссылка)
Великие идеи в практичном воплощении. Это нормально.
Я сам - практик. Но вот без великой идеи - душа выгорает. Всё бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 16:23 (ссылка)
Идея - есть путь к цели. Без цели человек теряет смысл существования. Это нормально. Потому Великая Цель спасет нас и напомнит всем, что мы есть люди, которые могут все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 16:30 (ссылка)
ну вот главные мысли примерно такие:
- ценз на политическую деятельность. Право голоса получают только главы крепких родов (хозяйство, крепкая семья, 3-5 детей)
- право на замещение властных функций - через отказ от личной выгоды как таковой. Некоторая форма подвижничества. С очень высокой степенью личной и родовой ответственности за последствия принятых решений. Но - и с огромными полномочиями (не всегда целесообразно играть в бирюльки)
- коллективная, а точнее - родовая ответственность. Ты накосячил - весь род расхлёбывает.
- смещение акцента с индивидуума как такого на семью. Семья - неделимая единица общества. Несемейный - как несовершеннолетний :)
- построение общества развития. Смещение акцента на непрерывное образование каждого (не обязательно интенсивное, главное - постоянное)
- ну и по мелочи - введение единой энерговалюты, запрет ссудного процента, госплан и т д, типичный утопический социализм :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 16:40 (ссылка)
Ну, почему же утопический. У нашего Госплана учился весь мир.
И как практически внедрять это планируете? К чему привязываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 23:35 (ссылка)
начинать надо всегда с самого простого и эффективного
максимум эффекта даст резкий подъём нравственности, т.е. увеличение роста значения семьи
значит - работа по укреплению института семьи, родовая ответственность и ценз на политическую деятельность
остальное можно внедрить не торопясь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 08:14 (ссылка)
Хорошо, и какие средства предполагаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 08:20 (ссылка)
средства здесь можно использовать также самые что ни на есть стандартные и законные
общественное движение, сбор подписей, референдум... за изменение семейного законодательства проголосуют многие, поверь, так же как и за, например, сухой закон (кстати, было бы неплохо двигать эти 2 инициативы вместе, одним фронтом)
первые шаги - налог на бездетность, осложнение процедуры развода, внедрение в подзаконные акты формулировки "род, семья" вместо "гражданин"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 08:24 (ссылка)
Общественное движение и референдум - слабые звенья. Они не работают, не вписываются в существующую процедуру принятия решений. А сухой закон всегда приводил к росту криминальных доходов. Какой в нем смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 08:27 (ссылка)
насчёт сухого закона - полные глупости
даже переубеждать не буду - в сети достаточно материалов

насчёт слабых звеньев - согласен, в рамках существующей системы вообще любое действие - слабое звено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 08:30 (ссылка)
Интересный ход, Как же Вы подписи соберете, если нет слов убеждения и желания это делать?
Давайте поговорим о системе, что Вас так в ней не устраивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 08:35 (ссылка)
я НЕ буду собирать подписи, вот в чём дело :)
я никогда НЕ буду инициатором легального движения "за", "против", "поперёк"
я, возможно, только присоединюсь - и то временно, пока окончательно не докажу сам себе, что это бессмысленно

людей, которые основательно рассматривали проблематику сухого закона - достаточно, я рекомендую статьи Олега Матвейчева - очень доходчиво.

в системе меня прежде всего не устраивает то, что она с каждым годом становится всё более безнравственна и несправедлива
русский человек хочет справедливости, а не счастья, а справедливости то как раз всё меньше и меньше (хотя придумать себе счастье в нынешней мутной воде - весьма простая задача)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 08:42 (ссылка)
Что ж, про подписи я понял, это нормально.
А вот про систему. Как-то я подозревал, что если в системе выявлено то, что не устраивает, то это можно более точно сформулировать. Ну, да не суть.
Вы попробуйте себе представить реально, что такое замена системы. Нельзя ведь налепить из глины новых человечков. Вы понимаете о чем я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 08:47 (ссылка)
если коротко:
- личная безответственность

вот что меня больше всего бесит в системе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 09:04 (ссылка)
С этим трудно спорить. Помнится, еще Александр 3-ий по сей причине отказал в создании думы. Он так и сказал, что такой безответственности при его жизни не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 09:05 (ссылка)
соответственно, нужно сосредоточиться на искоренении этого зла
всё остальное - производное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 09:10 (ссылка)
Поэтому я и говорю лишь о суде!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 09:14 (ссылка)
а что толку, если они не отвечают за свою работу?
судья может принять любое решение, на самом деле (если оно не противоречит воле заказчиков музыки - но для простого человека это означает что любое)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 09:21 (ссылка)
простите, я не совсем Вас понял. Насколько мне известно, именно при помощи суда и можно призвать к ответу. Ведь лишь суд определяет, преступил человек закон или нет. Так почему же не пользоваться таким чудесным механизмом? Или Вы думаете, что подогреваемые искусственно пересуды о смене системы могут быть более плодотворны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 09:24 (ссылка)
это всё равно что просить ударившего тебя покарать обидчика
суд определит это таким образом, каким будет конъюктурно выгодно в текущий момент, а не на основе законодательства
что, собственно, нам демонстрируют с завидной регулярностью даже по телевизору, чтобы даже до самых тупых дошло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 11:14 (ссылка)
Закон, что дышло, куда повернешь, туды и вышло. Решение суда не может быть не справедливым по определению. Он может не устраивать стороны процесса. А ту дело техники и правильных подходов. Потому и нужно нанимать не абы каких адвокатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 11:29 (ссылка)
адвокаты проблем не решат
не все честные, и уж тем более ни одного - гениального

по поводу "Решение суда не может быть не справедливым по определению" - совершенно не согласен. Жить надо не по закону, а по совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 11:39 (ссылка)
А Вам никогда не приходило в голову, что это обычный инфопаразит-штамп мышления. Он навязывается и потому, каждый в этом уверен, даже не сделав попытку проверить. К тому во всех судах завели практику держать своих адвокатов. Следователи тоже предпочитают прикормленных. И Именно нечистые на руку адвокаты разносят такие слухи.
Он будут говорить, что надо дать денег следствию, чтобы закрыть дело, хотя это не возможно. Они говорят, что надо платить судье. Все это не совсем правда. Если адвокат грамотный, то он не станет такую ересь предлагать, он будет работать с делом. Но ведь работать не все могут или хотят. Вот они и запускают такие слухи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 11:42 (ссылка)
вы забыли ещё один сопутствующий этом процессу механизм: из отрасли выдавливаются все, кто работает иначе (т.е. относительно честно)
я думаю, что этот процесс уже настолько запущен, что нормального спеца просто тупо не найти
вы дадите денег - их съедят, и ничего не сделают
вы дадите денег другому - произойдёт то же самое
потому что - зачем иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 12:07 (ссылка)
Если бы у меня эта сторона не была проработана, то и разговор бы не начинал. Я ведь живу в этой же стране. И знаю как бывает. Помню случай. Отделение милиции задержало двух капитанов ГБДД, их там пугали, но не били, следователь, во время допроса, играл на ударной установке. Все сотрудники пьянствовали, избивали у них на глазах задержанных, потом подставили им своего адвоката и та сказала, сколько стоит свобода. Их выпустили собирать деньги. А служили они на спецтрассе, пошли к начальству, начальство тоже дало им адвоката своего, тот тоже сказал давайте денег. Хорошо у них хватило ума позвонить. Так бы лишились и денег и свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 12:09 (ссылка)
гм.... что тут скажешь...
они уже начали друг друга есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 12:19 (ссылка)
Да кто они-то? Думать люди не хотят. Вот, что страшно. И втягивают в этот водоворот всех, кого могут. Этому на самом дел нужно противостоять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 09:25 (ссылка)
пересуды будут более плодотворны только в одном случае: если за ними последуют конкретные действия
во всех остальных случаях они останутся в интернетах в качестве компромата на их написавших

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 10:41 (ссылка)
Я Вас уверяю, любой специалист в данных вопросах, пересуды даже за компромат не воспримет. Так что и переживать особо не стоит. А конкретные действия даже в 17 году были проведены сверху вниз, иного не бывает. Потому я и заинтересовался вопросам суда, тут есть все предпосылки сделать дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 10:51 (ссылка)
ну что же, остаётся только дождаться, когда вы выложите свою концепцию для публичного ознакомления :)
я уже исчерпал свой запас провидения - угадать ваш замысел мне не под силу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 10:55 (ссылка)
Думаете, уже пора обобщать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 10:56 (ссылка)
просто уверен в этом
все ваши публикации преследуют определённую цель, вы куда-то ведёте читателя
и, чёрт подери, не стоит слишком долго накалять интригу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 11:02 (ссылка)
Я все время пытаюсь заставить людей думать. Ведь тогда они станут неуязвимы. А это и есть создание новой системы. Но, возможно, Вы и правы. Я ведь большую часть пишу в комментариях, а их редко читают, тем более, что они зачастую в других журналах. Наверное стоит периодически компилировать высказывания и диалоги в отдельных постах. Дело в том, что я лишь недавно тут и не все тонкости мне еще понятны. Если что посоветуете, то буду признателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 11:28 (ссылка)
ну я так понимаю - вы пытаетесь вести журнал таким образом, чтобы читатель сам дошёл до какой-то законченной концепции
это замечательно, это возбуждает интерес
но имеет смысл ориентироваться на поглавное повествование: вы выбираете какую-то маленькую повествовательную цель, разворачиваете вокруг неё интригу, общаетесь в комментариях - а потом подводите отдельным постом резюме с цитатами из комментов, где наглядно иллюстрируете свою мысль
далее - главы объединяются в части, и т.д.

смысл этого действа не только в том, что люди разучились думать, но и в том, что у большинства времени думать просто нет (работа-дорога-семья, не мне вам объяснять)

структурируя подобным образом повествование, вы не отнимаете у людей радость самостоятельного познания с одной стороны - но и не усугубляете в них чувства "я дурак" из-за низкой степени восприятия ваших идей с другой, и при этом обеспечиваете последовательное ознакомление

но всё это верно, если вы стараетесь затронуть широкую разностороннюю аудиторию... для каких-то целевых групп рецепты будут другими

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 12:33 (ссылка)
Советы дельные. А может вместе попробуем? Я ведь все равно один не управлюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 14:24 (ссылка)
я готов - но я глуп и бессистемен
давайте попробуем, может, удастся и этим моим качествам применение найти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 14:28 (ссылка)
Я такой же. Так что станем выискивать умных системщиков и привлекать, а то такое дело загубим.
Попробуем, для начала, сформулировать, независимо, кто что понял. Идет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 14:39 (ссылка)
это нечестно - вы то как минимум знаете, что имеете ввиду :)
ладно, давайте, только чур - по правилам:
- чётко определим границы в каком направлении понимаем
- объёмы
- сроки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 14:46 (ссылка)
Ну вот, а говорите бессистемны?)
У меня и вопросы такие не возникли.
Предлагайте, я приму Ваши условия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 15:26 (ссылка)
опять не честно :)
ну ладно

- вы описываете первый горизонт планирования (краткосрочные легкодостижимые цели, которых бы вы хотели достичь своими постами)
- моя задача - угадать дальние цели на основе той скудной информации, что я успел уже овладеть читая ваш блог
- сроки - ну давайте попробуем до пятницы, не знаю как вы - а я вынужден ходить на работу, да и подумать надо
- объёмы - полстранички, не более
- обмен материалами - да как угодно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 15:32 (ссылка)
Согласен. Хоть я и никакой писака. Но буду стараться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 15:37 (ссылка)
ну от необходимсто уметь оформлять свои мысли этот факт всё равно не избавит...
т ч придётся себя заставлять :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 15:39 (ссылка)
Радует, что нас уже двое.) И потом, мы все же не только для себя стараемся. А это дает силы. Буду писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 15:41 (ссылка)
ну, нас ещё не двое
обещать - не значит жениться, как гласит народная мудрость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 15:42 (ссылка)
Эту мудрость я впитал с молоком матери.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 08:27 (ссылка)
кстати, в норвегии и дании вроде как де факто сухой закон... и ничего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 08:32 (ссылка)
Про Финляндию тоже всегда говорили, что там сухой закон.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 08:36 (ссылка)
насчёт финляндии - честно, не слышал никогда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 08:47 (ссылка)
Ну вот, а говорите, что выросли в СССР.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 09:00 (ссылка)
не обращал внимания :) когда я рос - в ссср тоже был сухой закон
и до 1988 мой отец НЕ ПИЛ
а после и до сей поры - не просыхает
и дед НЕ ПИЛ
а второй дед умер до сухого закона и во многом - благодаря пьянству
и не надо мне говорить о "теневых доходах"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 09:08 (ссылка)
Хорошо, не буду. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 09:13 (ссылка)
тут не за что извиняться
просто играя в политику нужно помнить не только о экономике, развитии, идеологии, но и о простых людях и их судьбах
бутлегеры душатся на раздватри как только становятся не нужными государству (история американского сухого закона очень показательна на этот счёт) - а вот сколько такая практика спасает простых жизней? не поддаётся учёту
т ч при таких раскладах я бы сказал - к чёрту экономику!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 13:02 (ссылка)
Однако, согласитесь, без цели все равно жить не так весело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-13 14:27 (ссылка)
без цели вообще жизни нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-13 14:30 (ссылка)
А цель у нас будет многослойная и очень красивая. И для ее достижения развернуть придется такую масштабную работу, что каждый будет нужен и востребован.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 09:07 (ссылка)
и вот, кстати, котрвопрос:
что делать автору оригинального поста? или тем, к кому уже пришли? годами судиться, маясь неизвестностью - где, что и как с твоим ребёнком? бред

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 09:15 (ссылка)
Все наши проблемы, включая и эту, одного порядка и решение у них однотипное. Защита прав граждан должна быть организована на несколько ином уровне. Оборона в данном случае не эффективна. Нужно воздействовать на источник несправедливости, но законным и открытым порядком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 09:19 (ссылка)
нужно, абсолютно согласен
необходимо
но - как? кем организованна? кем скоординированна? где идеология и методология? я не самый глупый и пассивный член общества - но у меня нет ответов на эти вопросы и, что ещё хуже - нет времени на их самостоятельную проработку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 09:22 (ссылка)
У меня есть. Но необходимо думать вместе с самого начала. потому, что если я озвучу план, то все сведется к требованию доказательств и приведение контраргументов. Потому, нужно по кусочкам, не спеша собрать мозаику вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 09:26 (ссылка)
Достойная позиция.
Хорошо, соглашусь. Но тогда было бы неплохо обеспечить хотя бы методологическую поддержку процесса совместного обдумывания :)
Сейчас ваш блог напоминает каталог паникёрских материалов (за что я на него и подписался, собственно). Однако, коль скоро он преследует и другие, более масштабные цели - хотелось бы в этом поучавствовать. Но я до сих пор не понимаю, как :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 11:01 (ссылка)
Как я уже говорил, интернет нынче дает нам шанс противостоять негодяям. И потому, главной задачей должно быть избавление от информационных паразитов. Нужно учиться думать, понимать, что же происходит на самом деле. И организовываться для противостояния. В идеале, нам нужно посредством судебной системы, только она нам реально доступна, влиять на решения правительства. Исправлять законодательные нормы. В общем защищать свои права. Все это нынче можно делать не выходя из дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 11:05 (ссылка)
не выходя из дома - это как? писать в блог медведа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 11:14 (ссылка)
Это тоже можно. Но не следует забывать от том, что вся гос.структура действует в соответствии с процедурой. По конкретным вопросам нужно писать не в блог а лично. Я у же делал это и публиковал в журнале результаты.
Однако я упомянул судебную систему. и для ее использования нм может помочь интернет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 11:17 (ссылка)
насколько я знаю - все заявления и прочие обращения в суд и прокуратуру пишутся только лично
и требуют весьма основательного знания закона
(простите, уважаемый, что отнимаю ваше время неразумными вопросами)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 11:24 (ссылка)
Требуется знание закона, но писать можно и коллективно и от сообщество и от анонимного представителя (в особых случаях). А действовать должны лучшие адвокаты. Мы лишь ставим задачу, подписывая договор. А это можно делать через сеть. Только вопросы должны быть не частного характера, для частных вопросов можно и иной путь использовать, а так же поднимать их в рамках общего дела. Вот, например, собирают на одном сайте подписи за отмену налога на имущество, уже много подписей собрали, но что это даст? Ведь эти подписи не встроить в процедуру. а если бы такое количество людей наняло адвокатов и судебным порядком стало бы добиваться отмены налога, то это совсем другое дело. Тем более, что каждый бы подключился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 11:48 (ссылка)
вот и камень преткновения: деньги
писать по форумам и дать денег - две большие разницы

и ещё один вопрос: а если сама система не устраивает? не отдельные её винтики и гаечки - а агрегат в целом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 11:54 (ссылка)
Сначала по деньгам. Как в народе говорят, кто платит, тот и заказывает музыку. Лучше уж самим заплатить по договору за то, что считаешь правильным, чем содержать ораву оглоедов, которым вообще наплевать на то, что думают наделившие их законными полномочиями.
С системой вопрос интересный. Тут ведь не авто заметить, одно на другое. Как знать, что лучше, что хуже, пока не попробуешь? А это всяко дороже обойдется, чем по винтикам, не спеша со знанием дела. А нас ведь интересует не как система называется, а что она делает для нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 14:11 (ссылка)
С деньгами - согласен. Хорошо, конечно, получить всё - ничего не вкладывая. Но - так не бывает. А деньги - это не самый ценный в жизни ресурс.

С авто тоже вопрос хороший. Вот нам нужен автомобиль, но мы продолжаем тащить по асфальту катер. Вроде можно заставить его делать то, что задумано - тащить наш скарб по шоссе - но уж больно ресурсно получается.

Сложный вопрос. Быстро и жёстко - плохо, долго и мягко - тоже плохо. Сидеть и ждать у моря погоды - вообще смертельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 14:25 (ссылка)
Мне нравится ход Ваших мыслей, особенно про катер. Но представьте на минуту, что удалось эту замену осуществить, технически это не так сложно как может показаться. Но что после? Те же проблемы, только вид с боку. Если мы, конечно, сумеем сыскать нужное количество Богов, то да, поменяли катер, составили новый завет и можно успокоиться. Но ведь нет под рукой столько Богов, а люди они всегда люди, понимаете?
А с деньгами могут быть тоже варианты. Можно ведь собрать на депозите, чтоб сумму саму не тратить, а на проценты пусть работают адвокаты. Адвокатам ведь такое дело тоже интересно, так что можно будет по цене договориться разумно. Главное, что интернет позволит все делать открыто.
Так что чем черт не шутит, пока Бог спит.
К тому же это может помочь сплотить людей, научить их чему-то полезному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 15:00 (ссылка)
ей-богу, вы меня почти убедили!
во всяком случае - никто не мешает отработать и этот подход тоже - а вдруг получится?

Но - позволю себе по пунктам довозрожать.

Заменив катер на автомобиль мы будем себя чувствовать весьма комфортно вплоть до окончания шоссе. А если впереди послать скоростной асфальтоукладчик - то и без помощи Богов обойтись можно. Главно, помнить, что наша жизнь - шоссе, а не горнолыжный спуск и не стремнины рек. Правда, уже следующее поколение захочет странного - и обязательно разрушит асфальтоукладчик.

Насчёт денег... как только наберётся приличная сумма - её просто отнимут. Благо, технически сделать это очень легко: фонд объявить экстремистким (сейчас что угодно можно обвинить экстремистским), руководителей - в сизо, адвакатов - с соответсвующими напутствиями разогнать по норкам а на счета наложить арест.

А сплотить людей невозможно до той поры, пока они предпочитают пиво и футбол будущему своих детей.

Как ни крути - без помощи Богов не обойтись :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 15:22 (ссылка)
Боги на нашей стороне.)

Отъем денег и обвинения, а так же всяческий экстремизм со стороны противника допускаю. Но мы же не скинхеды какие малолетние. Адвокатов наймем таких, что не только разогнать соблазнов не будет, но и... Руководители все анонимы в сети, данные лишь у адвокатов и через суд. К тому же руководителей и не надо ни каких. Текст договора, счет, тем для суда. Где тут руководить? Фонд мы и не станем создавать. Не надо лишних юрлиц плодить. Баловство это. Биться станут адвокаты в рамках действующего законодательства, какие проблемы? Власть будем хвалить, милицию холить и лелеять. Я вообще думаю первым делом нужно потребовать повысить зарплату сотрудникам ГИБДД, кто нас за такое в экстремисты запишет. Зато если дело выгорит, ну Вы понимаете.
Не нужно делать стандартных ходов.

Сплачивать станем исподволь, по копеечке, а ничто так не сближает, как общий враг и общий интерес.
Потом просто войдет в привычку, надеюсь.
Нас ведь поначалу не воспримут всерьез, а потом, как карты лягут.

Насчет замены Вы и сами хорошо написали. Мы кстати так еще и уважение к закону привьем понемногу, а без него, что катер, что машина нормально не функционируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 15:28 (ссылка)
всё, окончательо убедили :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 15:38 (ссылка)
Тогда станем думать вместе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igdiary@lj
2010-07-12 15:43 (ссылка)
думаит - с превеликим удовольствием
это единственное, что я умею делать более-менее сносно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2010-07-12 15:54 (ссылка)
Это реально редчайший дар. Ведь многим кажется, что они думают. И это грустно.

(Ответить) (Уровень выше)