Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-12 09:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теория пошла в массы
Моя жена строго следует конкурентной теории социума. То есть она уверена, что люди (особенно – мужчины) должны сражаться меж собой, конкурировать. Она верит, что в этих драках побеждает наиболее способный, сильный. Она считает, что в социуме высокое положение занимают люди, победившие в конкурентной борьбе и тем самым доказавшие свои особые способности – силу, ум, выносливость… В общем, «если ты такой умный, почему ты не такой богатый».

Верит и верит, дело житейское.

Соответственно своей вере она поучает сына с малолетства. Я-то – ясно, с меня что взять, да и вообще – муж… Комментарии неуместны. А вот сына надо воспитать так, чтобы он проходил сквозь социум как сквозь масло. Не робел, не менжевался в сторонке, когда «дают» и дерутся. Никаких интеллигентских штучек, полная конкурентоспособность.

Воспитывает и воспитывает – ясно, что ни делай, все равно другое получится. Пусть старается.

С малых лет – это я не шутил. Как сын стал речь понимать, нужные максимы сообщались ему с завидной частотой. А дитя, известное дело, слушает и учится. И вот как-то мама с четырехлетним сыном отправились в магазин. Увидели стаю собак, что-то съестное сыскавших и по этому поводу грызущихся по мере потребления продукта. А в сторонке сидит себе пёсик вислоухий и в общей свалке не участвует. Пребывает вне конкурирующего коллектива.

Собачья жизнь.

И тут сын без всяких со стороны мамы знаков самостоятельно подходит к вислоухому интеллигенту. Встает перед ним в позу и начинает выговаривать, да как! «Послушай меня, сынок…», - начинает он чрезвычайно солидно, - «Если ты будешь так в сторонке сидеть, ты никогда в жизни ничего не добьёшься. Понял?..» Пёсик голову набок свесил, в глаза глядит, ушами мотает.

Сила педагогики.

Ну, выговорил псу нотацию и пошел обратно к маме. В магазин, то да сё. А через пару дней снова шли они с мамой куда-то – и попалась им навстречу давешняя стая собак. Бежали целеустремленно. Сомкнутым строем, впереди – признанный лидер. Тот самый вислоухий. Глава стаи.

Теория нашла свой народ.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2005-09-12 02:27 (ссылка)
%) "послушай меня, сынок.." сколько лет педагогу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rgu@lj
2005-09-12 02:27 (ссылка)
это я спросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 02:52 (ссылка)
"мама с четырехлетним сыном отправились в магазин" - четыре

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rgu@lj
2005-09-12 02:57 (ссылка)
логично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_lisenok@lj
2005-09-12 03:04 (ссылка)
Совершенно верно: шариковская какая-то теория.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 03:57 (ссылка)
во что только люди не верят. Но вислоухому помогло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ariokh_dark@lj
2005-09-12 04:00 (ссылка)
Кто сказал, что он не вожак стаи?
Сидит в сторонке один, смотрит на свару. Потому что всё, что надо ему, он УЖЕ взял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 04:04 (ссылка)
Может, и так. Это тоже хорошая версия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]franz_josef@lj
2005-09-12 03:22 (ссылка)
Святый Боже... А что, на маму совсем никак нельзя повоздействовать? В сторону некоторой гуманизации ее представлений?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ariokh_dark@lj
2005-09-12 03:59 (ссылка)
В сторону развития собственного достоинства и мозгов - стоит. Гуманизации - категорически нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 04:02 (ссылка)
Я пробовал... давно, когда-то. Как бы это объяснить... Вот в ЖЖ встречается много людей, которые думают примерно так же или неким похожим образом. Это умные и во всех отношениях порядочные люди. На них что, легко воздействовать? Для них так устроен мир, и спорить можно до бесконечности. У человека такой образ мира, и этот образ, конечно, логичен, последователен, подтвержден массой примеров, способен объяснить все встречающиеся недоумения... Ну и потом - тоже надо понимать, люди богаче своих верований. На словах (и разумом) они верят в разные удивительные вещи, но живут-то они не по разуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-09-12 04:28 (ссылка)
Что очень, очень приятно. Очень приятно бывает найти хорошего человека среди приверженцев самых что ни на есть зублдробительных взглядов, и еще раз удивиться мудрости Творца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tmin@lj
2005-09-12 04:05 (ссылка)
этот песик у них в законе был. смотрящий.

а про результаты воспитательных воздействий - я скорее с Вами солидарен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 04:17 (ссылка)
Слаб в терминологии. Смотрящий - это главный? Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_myname@lj
2005-09-12 11:40 (ссылка)
Смотрящий - это даже больше, чем главный. Это - знаток законов и понятий, судья, посредник в разрешении конфликтов между бандитами. Стоит в стороне от разборок, но уважается всеми сторонами (когда не эпоха беспредела).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 12:39 (ссылка)
Ну, значит, сын учил ученого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_holyh@lj
2005-09-12 05:59 (ссылка)
Удивительной красоты история
Спасибо вам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 06:28 (ссылка)
Говорить правду легко и приятно. Что делать, коли так все и было... Свои сомнения о том, что собаки понимают язык, я опустил - ведь мои сомнения не относятся к объективному миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_holyh@lj
2005-09-12 06:45 (ссылка)
Я перечитывал наш с вами диалог по поводу реального воображаемого мира и понял, что я был груб и вульгарен, просто я не мог вас понять из-за того, что не знаю то, что знаете вы о своих сомнениях и об объективном мире.
Не могли бы вы посоветовать мне какую-то простую книгу, которую можно найти в сети для того, чтобы я её почитал и стал бы лучше вас понимать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 07:21 (ссылка)
Благодарю Вас.

Насчет простой книги: это - боюсь - несбыточно. Я сам-то себя не настолько хорошо понимаю, чтобы отразить это в книге, а уж указать таку, простую, и в сети... Я не смогу. Тем более что тут имеется такая деталь... Видите ли, почти все, что я видел в философии - и не простой, и в сети недоступной - о соотношении реального и воображаемого мира (что есть тема вечная и основная, как понятно) меня не устраивает. И к тому претензии, и к этому... Конечно, наверняка одна из причин - мои какие-то непонимания и заморочки, но есть и другая группа причин - мне решительно кажется, что мир много богаче, чем то, что о нем говорят даже самые остроумные мыслители, и это богатство непосредственно открывается в опыте. До того дошло, что мне в последнее время даже стало трудно читать фантастику - публикуемое много бледнее и менее фантастично, чем то, что можно просто наблюдать.

Так что я бы с радостью, но каких-то особенных вынесенных в сеть ключей ко мне я пока не находил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_holyh@lj
2005-09-12 07:58 (ссылка)
Спасибо, я понял
До тех пор пока мы общаемся в сети мы будем тестом Тьюринга друг для друга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 08:13 (ссылка)
Я думаю, Вы - человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_holyh@lj
2005-09-12 08:40 (ссылка)
Я тоже думаю, что Вы - человек.
Но сможем ли мы отличать это лет через двадцать ?
Особенно по текстам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 08:42 (ссылка)
Вздрогнул от смены юзерпика... Срочно приложился и выпил. Гхм... Так, я все еще думаю, что Вы - человек. Что там будет лет через 20 - будем посмотреть, если сможем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_holyh@lj
2005-09-12 08:52 (ссылка)
Значит будем смотреть
Я тоже пойду попью...чайку

(Ответить) (Уровень выше)

Вот все встреваю и встреваю, куда не просят...
[info]lyosia@lj
2005-09-13 04:56 (ссылка)
Захотелось поделиться. :)
Для меня удивительно близкой по картине мира, и даже кое-что уточняющей, оказалась вот такая работа:
http://telo-sveta.narod.ru/New/Tropa.htm
Самое приятное, что это не фантастика... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот все встреваю и встреваю, куда не просят...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-13 08:59 (ссылка)
На бумаге попадалось несколько книг этого автора. (русский кастанеда...) Действительно, очень интересные вещи рассказывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vi_z@lj
2005-09-12 06:16 (ссылка)
Вообще говоря, представления Вашей жены, на мой взгляд, гораздо ближе к Вашим взглядом, чем Вам бы хотелось.

Что делает сцену неприятной, так это как раз применение силы в конкурентной борьбе: формально говоря, вмешательство в чужую собственность и неопределенность прав на собственность. И это как раз то, что Вы и допускаете неявно, ратуя за поддержание культуры в ушерб личным интересам и выступая против частной собственности. Грызня -- это всегда конфликт прав собственности.

Разница между Вами и Вашей женой в одном несущественном пункте: Вы поддерживаете грызню ради интересов индивида, прикрытых фиговым листком ("это я не ради себя, это -- ради общества, ради культуры, ради науки"), ваша же Жена, по-видимому, интеллектуально честнее, и фиговым листком предпочитает не пользоваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 07:13 (ссылка)
Убийственно. Нечем крыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2005-09-12 09:39 (ссылка)
Как скажете.

(Ответить) (Уровень выше)

На близкую тему
[info]vi_z@lj
2005-09-30 09:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На близкую тему
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-30 09:21 (ссылка)
"Вы будете срать на наши газоны, рисовать баллончиками неприличные слова на наших стенах, и вы будете решать, как нам правильно думать -- ведь это все -- ваше, по вашему мнению."

Поверьте, у меня нет таких ужасных планов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На близкую тему
[info]vi_z@lj
2005-09-30 16:29 (ссылка)
Я верю, что у Вас нет таких планов.

Прошу прощения за ссылку на текст с громкой риторикой (она, судя по Вашему ответу, там смысл заслоняет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На близкую тему
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-01 02:25 (ссылка)
С покорным вздохом перечитал еще раз. В указанных ссылках - спор. Одна сторона отстаивает: в СССР было так: мир - наш, общий и радостный, а на злом Западе (далее: зз) - всё собственностью перечеркнуто-перегорожено, и людям пройти-порадоваться негде. Вы же отвечали, что вот, эти нашенские толпы придут, награбят, изгадят, - это и есть идеал, фу-фу, а на деле - нет бы самостояние, ответственность, собственность и прочие достойные вещи. Я не могу присоединиться ни к одной стороне, потому что обе - смесь правды и лжи. Может быть, пропорции разные, но препарировать мне бы не хотелось. Если Вы считаете, что точка зрения того собеседника, который злобствует на зз, близка моей - считаейте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На близкую тему
[info]vi_z@lj
2005-10-01 02:52 (ссылка)
Если Вы считаете, что точка зрения того собеседника, который злобствует на зз, близка моей - считаейте.

Спасибо за анализ, буду разбираться в Вашей позиции дальше.

(Ответить) (Уровень выше)

интеллектуальная честность - это наше всё
[info]max630@lj
2005-09-13 14:27 (ссылка)
Сегодня продавщица в магазине ошиблась на 2 рубля. В мою пользу. Я решил честно промолчать. А фигли - 2 рубля-то не лишние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интеллектуальная честность - это наше всё
[info]vi_z@lj
2005-09-13 14:51 (ссылка)
Вот я и говорю: пункт -- несущественный 8-)
Тем более, когда речь идет даже не о двух рублях, а о культуре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2005-09-12 07:58 (ссылка)
Хм.
Ваша жена права, кстати - если рассматривать "ничего не добьешься" как "не сделаешь карьеру".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 08:12 (ссылка)
Жена права по определению. Прочие варианты надо рассматривать как сюрреалистическую фантастику или предмет внутренних мечтаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-09-12 08:19 (ссылка)
:))
Я могу продолжить мысль. что она не права, если "ничего не добьешься" = "не сделаешь создашь счастливую семью" или "не станешь счастливым" или "не добьешься уважения", к примеру.

Но переубедить жену - это так же сложно, как и переубедить мужа:)) Обычно "вещий Олег свою линию гнёт", невзирая на:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 08:25 (ссылка)
Переубедить... жену (про мужа опыта не имею, за исключеньем своего) мало того что трудно, так еще и опасно. ее переубедишь. а откуда известно, во что она переубедится? ведь не в то же, что ей говорил, это-то ясно. Лучше знакомые убеждения, чем неведомые и не менее жуткие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-09-12 10:23 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-09-12 10:20 (ссылка)
Вы все-таки того... давайте сыну книжки читать... лучше всего русскую литературу, а то это американец какой-то растет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-09-12 10:44 (ссылка)
Ага, а то станет на ноги и отринет Вас вместе с женой как обломки старого мира :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 12:31 (ссылка)
Ой, боюс... Но пока не.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 12:30 (ссылка)
Э-э... Я не досказал, поскольку к самой истории отношения не имеет. Этот случай - реальный, я ничего не придумал, но был он много лет назад. Сыну давно не четыре года, и он читает книжки. И не потому, что я ему даю - он сам берет. В том числе - особенно последние несколько лет - активно тянет с полок русскую классику. Вместо, так сказать, боевиков и фантастики. Так что не надо волноваться - у нас американцы не растут. На корню портятся и становятся самыми что ни на есть нашими лентяями и читателями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenia_mikhailov@lj
2005-09-12 12:41 (ссылка)
Ура, мы победили!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2005-09-12 12:20 (ссылка)
Какой блеск

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-12 12:40 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)