(Добавить комментарий)

	aslanbeily@lj 2005-02-27 10:31 (ссылка)
	Я такое тоже слышал. И тоже не понял. Бррр, а ведь мне туда ехать через пару месяцев. (Ответить)

	kirulya@lj 2005-02-27 10:40 (ссылка)
	Оно тебе надо? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aslanbeily@lj 2005-02-27 12:16 (ссылка)
	Надо :( (Ответить) (Уровень выше)

gator_chess@lj 2005-02-27 18:50 (ссылка)

Дело не в архитектуре. Вы, насколько я понимаю, переехали в начале 90-х (как и мой родитель), когда в Баку была жуткая обстановка. Именно тот Баку вы сравниваете с Израилем, в котором прожили много лет. Я Вас прекрасно понимаю. Но дело в том, что Баку изменился. Сильно изменился. Не берусь сказать, в хорошую или плохую сторону. Но если человек неплохо там устроен (а таких немало), то Израиль ему покажется провинциальной восточной страной со всеми своими плюсами и минусами. Так как плюсы востока бакинца особо удивить не могут, то в глаза бросаются многочисленные минусы. Один из этих минусов - архитектура Тель-Авива, Нетании, К. Гата и прочих городов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-27 19:04 (ссылка)
	Допустим в Баку появились красивые здания и много еды. А коррупция исчезла? А палатки еразов? А исламское отношение к женщине? Причем тут архитектура? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gator_chess@lj 2005-02-27 19:16 (ссылка)

Нет никаких палаток! Нет никакого исламского отношения к женщине. Есть, безусловно, коррупция. Есть много неприятных лиц на улицах, есть безработица... Конечно, средний уровень жизни намного ниже, чем в Израиле. Я не занимаюсь объективным сравнением двух стран. Подходя субъективно, если человек в Баку устроен, и не рассматривает Израиль как спасительное убежище для евреев, а просто как одну из стран Ближнего Востока, то он обратит внимание на климат, природу, архитектуру и т.д. Моя мама была в Израиле раз пять. И каждый раз она говорила: "Такой же восток, такая же жара, такие же лица... Но в Баку все это роднее и привычнее". И она была по-своему права, потому что была прекрасно там устроена, а в Израиле ей пришлось бы никаёнить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-27 19:28 (ссылка)
	Нет? А я недавно говорила с девушкой, приехавшей из Баку. И она говорила о том, что до сих пор существует квартирная проблема и люди живут в палатках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gator_chess@lj 2005-02-27 20:31 (ссылка)
	Где-то за городом, возможно. Но извините, в Израиле до недавнего времени (или до сих пор?) многие жили в караванах! В жутких, вонючих, раскаленных летом и ледяных зимой караванах... (Ответить) (Уровень выше)

	gator_chess@lj 2005-02-27 20:36 (ссылка)
	В Израиле нет коррупции? Еще как есть. Может, не на мелком уровне, как в Баку, но на более высоком - примеров куча. А как относятся к женщинам ультраортодоксы? Приезжий всего этого не знает, поэтому судит о стране по внешним признакам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kirulya@lj 2005-02-27 20:41 (ссылка)

Я не понимаю, мы тут Израиль ругаем? Еще раз повторяю для непонятливых: Я не люблю Баку. Мне не нравится этот город, потому что там... (я перечислила выше). Архитектура не имеет к этому никакого отношения. Пытаться убедить меня, что Израиль еще хуже - не надо. Более того, я сионистка и считаю, что евреи должны жить в Израиле. К евреям, не живущим в Израиле я отношусь равнодушно. К неевреям, ругающим Израиль, я отношусь пренебрежительно. К евреям, не живущим в Израиле и ругающим его, я отношусь с брезгливостью. Ругать Израиль могу только те евреи, которые живут в Израиле. Так что мое отношение понятно. Как после этого можно еще писать в мой журнал, я не понимаю. Меня переубедить невозможно, сне комфортно с моими убеждениями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gator_chess@lj 2005-02-27 20:48 (ссылка)
	Я и не пытался, уважаемая землячка. И Израиль я не ругаю, я прожил в нем 10 лет, и очень люблю эту страну. Но в Израиле есть известные недостатки. Я упомянул лишь часть из них, совпадающих с перечисленными Вами. Я непонятливый - Вы действительно не любите город, в котором Вы родились? Тогда Вы, извините, немного несчастный человек... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-27 20:53 (ссылка)
	Как можно любить город, в котором посадили деда по облыжному обвинению, отобрали у бабушки квартиру в Монолите, мать забрали в психушку за то, что она в 76 году подала заявление на выезд? Где моему мужу-еврею швырнули в лицо сдачу, когда он хотел купить хлеба только потому, что у него нос похожий на армянский. Я там была несчастной. Здесь мне лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gator_chess@lj 2005-02-27 21:11 (ссылка)

Моему отцу тоже хамили продавцы. Мою бабушку тоже приняли за армянку на вокзале, и ждали пока папа не привезет её паспорт. Ни деду ни отцу не дали "заслуженного артиста", хотя оба более чем заслужили это звание. И ему тоже лучше в Израиле. Ругать можно СССР, российскую политику, антисемитизм, любые нацпроявления. Но не любить город, в котором ты родился, провел юность, часть жизни - нельзя. Это мое мнение. Ваше мнение уважаю, но понять не могу. (Ответить) (Уровень выше)

	lesoto@lj 2005-02-28 01:37 (ссылка)
	полностью согласен! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-28 01:39 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	i_crust@lj 2005-02-28 01:38 (ссылка)
	Ругать Израиль могу только те евреи, которые живут в Израиле. вот практически согласен с этим посылом, но часто цепляюсь даже с близкими друзьями-френдами на одном: это ведь относится к любой стране, нет? Ну. с оговорками, чт оприоритетное право обхаять Россию все же у живущего тут, Израиль - у живущего в Израиле, Баку - у живущео в Баку... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-28 01:39 (ссылка)
	Я жила в Баку 30 лет. Этого мало? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

i_crust@lj 2005-02-28 01:50 (ссылка)

нет, я как раз о вас в меньшей степени. это я комментов вокруг начитался. я вполне допускаю, что и в Баку сейчас немного другой мир, нежели тот, что Вы застали. точно такие же споры часто возникают на примере абсолютно любого СССР-овского города, разве что национальный колорит меняется или отсутствует вовсе. но право человека запомнить то, что запомнилось. что не отменяет право тех, кто остался, доказывать, что что-то изменилось:) за менталитет не скажу - вполне возможно, что он ни черта не европеизировался, как бвы не наоборот... в то же время и в Питере, и в Баку на самом деле давно не 1989 год. что часто и является причиной малополезных споров между уехавшими и оставшимися... (Ответить) (Уровень выше)

	Вот кстати, веский аргУмент и увы не в пользу Баку aburachil@lj 2005-03-02 22:23 (ссылка)
	http://www.svoboda.org/hotnews/2005/03/03/6.asp (Ответить) (Уровень выше)

	panikowsky@lj 2005-02-28 03:37 (ссылка)
	А, старая друг bakinochka? Продолжаем в том же духе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gator_chess@lj 2005-02-28 08:21 (ссылка)
	Товарищ Мудаковский собственной персоной! (Ответить) (Уровень выше)

	radionm@lj 2005-02-27 19:10 (ссылка)
	И правильно, что не стала отвечать - причем тут архитектура. Израиль - или принимают, или нет, среднее состояние бывает очень редко... Да, и по поводу архитектуры - мой приятель, приживший много лет в Штатах и объездивший больше чем полмира, сказал немного иначе: "И Хайфа тоже хороша - на Сан-Франциско чем-то похожа" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sthinks@lj 2005-02-27 20:01 (ссылка)
	Так ведь и в самом деле чем-то похожа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	radionm@lj 2005-02-27 23:50 (ссылка)
	А ведь кто-то считает, что она и до Баку не дотягивает ... ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_crust@lj 2005-02-28 01:40 (ссылка)
	ну это смотря, как человек оценивает соотношение между Баку и Сан-Франциско:) (Ответить) (Уровень выше)

	sthinks@lj 2005-02-28 05:06 (ссылка)
	В слове "похожа" ничего оценочного (лучше, хуже, дотягивает и проч.) нет. (Ответить) (Уровень выше)

kirulya@lj 2005-02-27 19:32 (ссылка)

Некий юзер по имени vsha@lj оставил мне в чужом журнале запись, а потом стер ее. Запись любопытная, поэтому я ее цитирую в своей теме, подходящей для этого. "Ой ли, kirulya? К вам лично относились всегда хорошо в Баку. И вы поднимали глаза на всех. Но оказавшись в Израиле, вы поняли что "за державу обидно". Теперь то, в стране демократической, очень легко поднять знамя и нести его за обиженных женщин. Легче, чем было там в Баку. А главное прибыльнее." А теперь я, как тот еврей спрашиваю: "Скажите, куда мне прийти за моей долей?" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

	kirulya@lj 2009-07-21 00:44 (ссылка)
	Ну что ж, если поумнел и перестал писать хуйню - присоединяйся. А то можешь поискать у меня пост "За что я не люблю одноклассников". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vsha@lj 2009-07-21 01:03 (ссылка)
	дах.. к чему это мне присоединяться? да и с таким вежливым приглашением. и блога я твоего не читаю, и ностальгия меня не мучает, и в одноклассниках не ковыряюсь. просто тебе привет хотел сказать. уже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2009-07-21 02:48 (ссылка)
	Вот и славно. (Ответить) (Уровень выше)

landysh@lj 2005-02-27 19:42 (ссылка)

А почему надо сравнивать Израиль с Баку? Мне это напомнило кое-что... Мне 23. Blind date с парнем. Он из Баку. Сидим в кафе, разговариваем, знакомимся, так сказать. Говорим про отдых, кто где был, как любит отдыхать. Когда я сказала, что хожу с друзьями в поход, он насторожился:“А спать где? В палатках?" Ну, конечно, в палатках. “Вот бакинская девушка никогда бы себе не позволила в палатке спать!" Ну, думаю, хорошо... Забракован! Потом попросили счёт. Я достаю деньги и плачу сама за себя. И тут опять реплика:“Вот бакинская девушка никогда бы не стала сама за себя платить!" “Ну, извини”, -- сказала я. Я потом это как анекдот рассказывала... Причем самое смешное было как в том, что этот бакинец потом ещё несколько раз звонил и предлагал ещё встретиться... Но мне было неинтересно слушать про бакинских девушек... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-27 20:13 (ссылка)
	Вот-вот. И они еще говорят, что в Баку равноправие. Мне свекровь как самое большое осуждение повторяла: "Ты не похожа на бакинку". (Ответить) (Уровень выше)

	gator_chess@lj 2005-02-27 20:29 (ссылка)
	Ну а если бы он то же самое сказал с чувством юмора? В Баку не было принято, чтобы девушка платила. Сейчас многое изменилось, многие девушки зарабатывают гораздо больше парней. Как можно судить о человеке по каким-то фразам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

landysh@lj 2005-02-27 20:38 (ссылка)

А по чему ещё судить о человеке на первой встрече? По красивым глазам? Есть вещи, которые умный человек не скажет, даже если он так думает. Ты пришёл на свидание с девушкой, зачем тебе надо вслух сравнивать поведение девушки с кем-то? Это по крайней мере глупо. И чувство юмора тут абсолютно ни при чем. Примерьте такую ситуацию: Парень заказал себе чай. Девушка сказала:“А вот мой бывший парень никогда не пьет чай”. Ничего плохого она не сказала. Но какого мнения Вы будете об этой девушке? Она умна, она тактична? Зачем она это сказала? Для чего? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-27 20:43 (ссылка)
	И вообще вспоминать каких-то других девушек, когда сидишь с девушкой, неприлично! (Ответить) (Уровень выше)

	gator_chess@lj 2005-02-27 20:43 (ссылка)
	Наверное, ты (если можно) права. Но пример с чаем не совсем подходит. Кстати, он таки позволил тебе заплптить? Если да, то он дурак. Не потому что позволил, а потому что сказал :) Если же нет, то ничего тут такого нет: "Извини, Ландыш, я привык платить за девушек при первой встрече... Особенно за таких девушек!" ;) Что-нибудь в этом духе... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

landysh@lj 2005-02-27 20:51 (ссылка)

Это тут ни при чем. Тут дело не в платить-не платить. Тут дело в сравнении с бакинскими девушками, понимаешь? Или вообще с какими либо девушками. Просто эта конкретная тема у Кирули про Баку. А нормально, ты считаешь, сказать:“Вот бакинская девушка не позволила бы себе спать в палатке!" Бред какой-то просто :) Тебе не нравится ходить в походы и спать в палатке? Замечательно. Скажи сам себе:“Наверно, у нас с ней не будет общих интересов, мы не подойдем друг другу. Я бы хотел, что бы она не ходила в походы, потому что я с ней не смогу разделить это увлечение." И все. Молча. Зачем надо девушке рассказывать про каких-то бакинский (московских/марсианских/бывших (whatever) девушках? Кстати, мой будущий муж на свидании на мои попытки заплатить за себя сказал так:“Если тебе это так важно, заплати, конечно. Но мне было бы очень приятно заплатить за тебя самому” И я не стала спорить. Сказать можно по разному, и как раз из таких вещей и складывается впечатление о человеке... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gator_chess@lj 2005-02-27 21:05 (ссылка)

Во всем права! Я с удовольствием хожу в походы, сплю с девушками в палатках, и даже позволяю за меня платить. Просто в том случае парень пытался произвести хорошее впечатление, мол я общаюсь только с приличными девушками, а приличные девушки не спят в палатках с парнями... Так он был воспитан. Кстати, в Баку до сих пор большинство девушек, какими современными бы они ни были, ни за что не переспит с парнем до свадьбы. Так сложилось. Хорошо это или плохо - другой вопрос (я считаю, люди должны пожить какое-то время вместе до свадьбы), но это так. Короче парень был растерян, и нес чушь. Или он просто дурак :) Но бакинские девушки самые лучшие в мире! :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-27 21:13 (ссылка)
	Но бакинские девушки самые лучшие в мире! :))) У меня другое мнение на этот счет, но я считаю, что каждый имеет право иметь свое мнение и высказывать его. На мой взгляд, бакинские девушки лицемерны, закомплексованны и далеки от европейской культуры поведения. (Ответить) (Уровень выше)

landysh@lj 2005-02-27 21:16 (ссылка)

Ой... Просто в том случае парень пытался произвести хорошее впечатление, мол я общаюсь только с приличными девушками, а приличные девушки не спят в палатках с парнями... Так он был воспитан. Если девушка ходит в поход, значит, она обязательно спит в палатке с парнями? И не просто спит! А спит СПИТ! Железная логика, однако. Но даже если это так. И даже если я как-то дала понять, что в этих походах сплю в палатке не одна или с подругами, а исключительно с парнями. И не просто сплю, а СПЛЮ... даже если так. Хорошо воспиранный парень должен сразу же доложить мне, что приличные девушки так себя не ведут? Кстати, в Баку до сих пор большинство девушек, какими современными бы они ни были, ни за что не переспит с парнем до свадьбы. Так сложилось. Хорошо это или плохо - другой вопрос (я считаю, люди должны пожить какое-то время вместе до свадьбы), но это так. Это не имеет никакого отношения к данной теме... Но бакинские девушки самые лучшие в мире! :))) Наверно...Спорить не буду. Тебе видней. Ты имел дело с девушками со всего мира... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gator_chess@lj 2005-02-27 21:24 (ссылка)
	Последняя фраза - шутка, если кто не понял :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	landysh@lj 2005-02-27 21:25 (ссылка)
	Ну, конечно, ведь на правду это мало похоже :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gator_chess@lj 2005-02-27 21:30 (ссылка)
	Но и в этой шутке есть доля... Такой малэнки дола правды :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	landysh@lj 2005-02-27 21:32 (ссылка)
	Ради бога. Мне не жалко :) (Ответить) (Уровень выше)

	kirulya@lj 2005-02-27 21:28 (ссылка)
	Я не поняла, потому что слышала эту фразу от бакинцев на полном серьезе. И что самое смешное - от бакинок. Ну точно в духе: "Слава советскому народу!" Интересно, где-нибудь во Франции есть транспарант: "Слава великому французскому народу - строителю капитализма!"? (Ответить) (Уровень выше)

	kirulya@lj 2005-02-27 21:30 (ссылка)
	Дело в том, что вопросы секса стоят у бакинских парней на первом месте. И это определяется не только их восточной страстностью, но и тем, как сказано выше, бакинские девушки не дают до свадьбы. А потом удивляются, откуда столько разочарования в браке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gator_chess@lj 2005-02-27 21:33 (ссылка)
	Зачем же обобщать? А у российских не на первом месте? А у марокканцев израильских на втором после рукоприкладства?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-27 21:40 (ссылка)
	Снова тоже самое! Здесь мы говорим о Баку. Если я захочу поговорить о марокканцах - я открою новую тему. А о бакинских мужчинах, мысленно и вслух обвиняющих женщин в разврате, мы говорит тут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gator_chess@lj 2005-02-27 21:45 (ссылка)

В каком разврате?! Может, ему и хотелось, чтобы она была такая как есть - незакомплексованная обычная девушка, которая едет в поход, чтобы отдохнуть, а палатку использует исключительно для сна. Но в силу каких-то дурацких предрассудков он сказал то, что сказал... Я же не разделяю его слов, я лишь пытаюсь понять и объяснить небакинке, что он тог иметь в виду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kirulya@lj 2005-02-27 21:50 (ссылка)

Я ездила каждую неделю в походы! Я видела водопады в Афурдже и лиственные склоны. Обсерваторию в Пиркулях и гору Бешбармак! И я спала в палатке. Не трахалась, а спала - в своей собственной палатке в своем собственном спальнике. Было мне 21 год, я окончила институт и могла делать все, что хочу. Там, в поездке, я познакомилась со своми первым мужем. А как пахнет чебрец на берегах Гек-Геля! И не надо говорить, что в Баку не ездят в походы. Закомплексованные люди, которым под каждым кустов разврат мерещится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gator_chess@lj 2005-02-27 21:55 (ссылка)

Вы это про меня? просто интересно... В советское время ходили, мне это прекрасео извесно. Лично мой отец был мастером спорта по горному (и водному) туризму, и облазил весь Азербайджан со всеми его красотами. (Кстати Вы таки любите Азербайджан, судя по Вашим воспоминаниям). Но сейчас другое время, редко девушки пойдут в поход с парнями. А речь шла как раз о современных бакинцах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-27 21:57 (ссылка)
	Ха! Вот он - момент истины! Ах, сейчас все не так, ах, сейчас все намного лучше. А когда я говорю об исламизации общества, мне противоречат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gator_chess@lj 2005-02-27 22:05 (ссылка)

Да кто ж говорит, что лучше?! По-другому все, нет больше Союза. Русских, евреев, армян сменили англичане, шотландцы, американцы. Вам, выросшей в русском Баку, этого не понять. Вам кажется, что всех погнали злые мусульмане, хотя на самом деле все гораздо сложнее. Мне бы тоже хотелось вернуть прежний Баку, так как я не владею азербайджанским, но зачем обсуждать то, чего уже нет? Русский язык до сих пор главенствует в центре города, на всех ведущих предприятиях. Очень многие говорят по-английски... Не исламизация, а скорее азербайджанизация, если на то пошло... В Вас, Кируля, сидит какая-то злоба на Баку, на Азербайджан. Я попытался как-то её уменьшить. Не получилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-27 22:12 (ссылка)
	Неужели непонятно, почему эта реакция после всего, что я написала выше - что сделали с моей семьей в городе Баку? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gator_chess@lj 2005-02-28 08:23 (ссылка)
	Не в городе Баку, а в государстве Советский Союз! (Ответить) (Уровень выше)

	landysh@lj 2005-02-27 21:34 (ссылка)
	Да, я так и поняла. Наверно, поэтому слову “спать” придается исключительно значение “заниматься сексом”. А спать в палатке - вообще разврат полный :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gator_chess@lj 2005-02-27 21:41 (ссылка)

Да нет же. Вы не пытаетесь понять... В Баку не ходят в походы. Соответственно, в палатках не спят. Слово палатка ассоциируется с беженцами... Если парень пригласит девушку куда-то с ним (в компании) поехать, и она согласится, то скорее поедут в отдаленные районы и остановятся в каком-то доме (пансионате, гостинице). Именно это, думается мне, имел в виду парень... Что же касается секса, дамы, нет никакой разницы, откуда родом мужчина. Если ему нравится девушка, он хочет с ней переспать. Думаю, как и наоборот... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

landysh@lj 2005-02-27 21:59 (ссылка)

Просто другой мир какой-то... Но все равно. Даже если в походы не ходят и в палатках не спят. Но о существовании других людей знают в Баку? О существовании людей, которые ходят в походы, ведут другой образ жизни, с другими обычаями, знают? Можно терпимо к ним относится? А не тыкать “а вот мы так никогда бы не сделали!" Причем, это значит, что так делать плохо, раз они бы так не сделали... Просто мне кажется, что есть некая зацикленность. Парню 26 лет. Он 11 лет назад в 15-летнем возрасте уехал из Баку. Тут выучился, отслужил в Армии, получил образование, работает. И что, он тут всех девушек будет подбирать под “бакинский стандарт”? И будет постоянно сравнивать всех людей с бакинцами? Ну, тогда это зашоренность и ограниченность... Проще, по-моему, просто в самом начале знакомства спросить:“Извините, а вы не из Баку?" Если нет, сразу закругляться... и прекращать общение. Но я все же не об этом... Я о другом. Вот примеры. У меня свидание с шотландцем. Он пришёл в юбке. И я ему говорю:“Вот наши парни никогда бы не стали ходить в юбках!" Это как? Или менее крайний случай и даже без свидания. Компания друзей, сидят и едят. Один говорит:“Я так люблю суши!" Другой ему отвечает:“Как можно есть эту гадость!?" Это из той же оперы! Бестактность и нетерпимость. Свидание. Парень ведёт девушки в некошерный ресторан. И она ему говорит:“Вот настоящий еврейский парень никогда бы не повел девушку в некошерный ресторан!" Вместо того, что бы сказать:“Извини, но я соблюдаю кашрут. Не можешь ли ты выбрать другое место?" Даже если ты уже поняла, что не сможешь с ним встречаться, что вы слишком разные, и тебе очень важно, что бы человек соблюдал кашрут... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-27 22:01 (ссылка)
	Именно, что другой мир. Узкий, зашоренный и закомплексованный. Да еще с нравоучениями и собственной архиценностью. Без уважения чужих взглядов и обычаев. И красоты страны тут ни причем. Красота природы - это одно, а люди, которые в ней живут - совершенно другое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	landysh@lj 2005-02-27 22:03 (ссылка)
	Да еще с нравоучениями и собственной архиценностью. Без уважения чужих взглядов и обычаев. Вот это то, что я все время пытаюсь сказать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-27 22:10 (ссылка)
	Интересно, и почему это после не раз высказанного мною нелицеприятного мнения о Баку бакинцам так хочется, чтобы я его любила? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	landysh@lj 2005-02-27 22:16 (ссылка)
	Это ко мне вопрос? :) Я не знаю. Если честно, я весьма равнодушна к Баку и бакинцам. Мне абсолютно все это неинтересно. Ни Баку ни бакинцы. Уже извините меня, пожалуйста. Пусть живут как хотят, как считают нужным. Пусть делают что хотят. Только меня не надо учить жить, судить о моем образе жизни и лезть с нравоучениями. (Ответить) (Уровень выше)

	gator_chess@lj 2005-02-27 22:12 (ссылка)
	В таком случае, Вы - узкая, зашоренная и закомплексованная сионистка, зацикленная на еврействе и Израиле. Всего хорошего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-02-27 22:13 (ссылка)
	Обиделся. А ведь так хорошо дискутировали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"А он всё время об этом думает" (с) radionm@lj 2005-02-28 00:09 (ссылка)
	К сожалению, я с самого начала этой дискуссии ждал этой фразы о сионистке, зацикленной на еврействе и Израиле ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "А он всё время об этом думает" (с) kirulya@lj 2005-02-28 00:12 (ссылка)
	Хотя я не раз говорила, что я атеистка и равнодушна к евреям, живущим за границей Израиля. Но надо как-то оскорбить (по его мнению), если нет логических доводов. Напоминает "Жиды, убирайтесь в свой Израиль!" - как будто мы этого не хотели также, как и те, кто это орал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "А он всё время об этом думает" (с) radionm@lj 2005-02-28 00:37 (ссылка)
	Нет, Кируля, эти ребята не отправят нас сюда, ибо мы чужую землю здесь украли. Они предпочитают издалека любить Баку и ненавидеть (может, слишком сильно сказано) Израиль. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: "А он всё время об этом думает" (с) 5+!! manyam@lj 2005-02-28 01:56 (ссылка)
	Кируля, оставайся у нас в Израиль! Браво. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "А он всё время об этом думает" (с) 5+!! kirulya@lj 2005-02-28 01:58 (ссылка)
	(злорадно) А вот нет! Я в Тель-Авив уеду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "А он всё время об этом думает" (с) 5+!! manyam@lj 2005-02-28 02:00 (ссылка)
	Тель-Авив не похож на Баку, там баухауз. (Ответить) (Уровень выше)

Re: "А он всё время об этом думает" (с) gator_chess@lj 2005-02-28 08:29 (ссылка)

Я не пытался Вас оскорбить. Лишь повторил Ваши же слова - Вы сионистка. В мой адрес не раз было сказано "Жид". Говорила это какая-то престарелая русская нянечка в детском саду. Не говорила, а кричала на весь двор. Ну и что? Какие еще логические доводы, если Вы готовы зачеркнуть 30 лет своей жизни? Если Вы не желаете оказаться в родных парках, увидеть дом, в котором Вы прожили, встретить одноклассников, приятелей, если такие остались в городе. Вы нашли свое пристанище - прекрасно. Зачем же обсирать все население города, страны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "А он всё время об этом думает" (с) kirulya@lj 2005-02-28 08:33 (ссылка)
	Я была к тебе слишком милостива. Пошел вон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "А он всё время об этом думает" (с) panikowsky@lj 2005-02-28 12:49 (ссылка)

Простите великодушно, но я Вам советую этого говнюка поскорее забанить. Редкий ублюдок. Свободного времени у него полно, и плюс к этому - феноменальная способность забалтывать любую дискуссию до невозможности. Ранее фигурировал под ником bakinochka. Доказывал, что евреев как народа не существует, что они у арабов украли Родину, ну и все такое прочее - в стиле Изи Шамира. Простите за непрошеный совет, но если не принять решительные меры, это чудо будет влезать в любой Ваш произраильский пост и доводить число комментов до некольких сотен. Спокойной ночи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "А он всё время об этом думает" (с) kirulya@lj 2005-02-28 17:52 (ссылка)
	Уже. (Ответить) (Уровень выше)

	tigra_polosatay@lj 2005-02-28 03:07 (ссылка)
	По-моему, это комплимент. (Ответить) (Уровень выше)

	landysh@lj 2005-02-27 20:53 (ссылка)
	Имелось ввиду: мой тогда ещё будущий муж (Ответить) (Уровень выше)

	tigra_polosatay@lj 2005-02-28 03:09 (ссылка)
	Кируля, репатриация - это не смена декораций, ты же сама знаешь. Это нечто совсем другое. (Ответить)

dzentlmen@lj 2005-02-28 05:11 (ссылка)

Cтранный у вас, товарищи, спор. Еще более странно что вылез он из обычной полукурьезной заметки о том, что в Израиле нет архитектуры, а вот в Баку... :-) На мой (субьективный) взгляд, человек имеет право не любить город, из которого уехал, также как и любить оный. Я например, не люблю Баку, из которого уехал - и6о люблю Баку, который там когда-то был. Больше его нет, и утверждение, что "там стало лучше", решительно отвергаю. Там стало хуже :-) К сожалению. Опять же, если для кого-то равноправие - это платить самой за себя в кафе - ну, на здоровье. Мне такое равноправие не нравится, но переделывать никого не собираюсь. Кстати, на некоем бакинском форуме недавно шло обсуждения отдыха в барах. Некий юнец сообщил что ему там надоело - одна и та же музыка, одни и те же шлюхи. Дальше шло серьезное обсуждение на тему "ну понятно, что в баре сидят шлюхи, но..." Отремонтировали Филармонию, я видел фотки. Красиво. Рад. Не рад только тому, что, как мне сообщили, отремонтировали по принципу потемкинской деревни - через пару лет опять все рассыпется. Дай Б-г что соврали. Хотя почему-то не верится. В целом все просто: человек должен жить там где ему лучше. Ближе по ментальности. Кому-то в Баку - на здоровье, кому-то в Израиле - я рад, кому-то в Штатах - ура. Но зачем же строить воздушные замки из того, что осталось за спиной? В-общем, о чем спор - я не понял, но уже тоже поучаствовал :-) Вотъ. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

gator_chess@lj 2005-02-28 08:38 (ссылка)

Никто не спорит же об архитектуре. Речь шла о первом впечатлении о стране Израиль. Когда я впервые очутился на израильской земле, меня привезли в городок Тират а-Кармель. Стояла 40-градусная жара, вокруг не было ни единого дерева. Отовсюду меня окружала убогость, запахи, солнце... Первое впечатление! Потом (уже через пару часов) я оказался в Хайфе, через неделю в Цфате, через месяц в Иерусалиме и т.д. Ты узнаешь страну по мере того как живешь в ней. В замечании хозяйки сразу же была подчеркнута неприязнь ко всему, что связано с Баку. Меня это удивило. Потом пошел полный бред. Человек не отделяет Баку от Союза... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dzentlmen@lj 2005-02-28 09:44 (ссылка)

Ну так хозяйка имеет такое же право на неприязнь к Баку, как ты - на приязнь к нему! А по поводу того, что Хайфа похожа на Баку, я слышал уже 64 с половиной раза, и все равно сходства не вижу. Есть некий человек, который считает, что Баку - центр вселенной, а в Израиле нет архитектуры. Ок, каждый заблуждается в меру своих способностей :-) p.s. Я недавно перевоспитал одну свою знакомую - теперь она знает, что подходя с парнем к двери, любой, не надо первой хвататься за ручку - надо дать время, чтобы перед ней ее открыли. Феминизм маст дай, короче :-) (Ответить) (Уровень выше)