Практическая польза;)

А какая, если не секрет?

Общение;)

Мне помимо сказанного в прошошм посте важен ещё толковый учебник. Вот иврит у меня не пошел, ибо я его пыталась учить по учебнику для репатриантов. У меня с трудом помещаются в голове ценности иудаизма (религиозные) и я никуда не собиралась уезжать. В результате ноль знаний...
А вот испанский я выучила только и исключительно из-за дивного учебника (Киевского института народного хозяйства), Боже мой, какой учебник!!! Да так выучила, что, не имея реальной практики, 20 лет спустя с удивлением обнаружила, что могу иногда (редко) зарабатывать им на кусочек хлебушка. На маслице-то я английским зарабатываю :))))
На erinsweb был отличный учебник гэльского - это тоже помогло продираться сквозь дебри :)

Искуственный язык стала бы учить из-за хорошей легенды :) Правда, клингонский я учить не стала, я не фанат "Стар Трека", а с ложбаном постараюсь познакомиться и без легенды... но хорошая легенда - это плюс.

Согласен.
Учебник английского Качаловов и Израилевич - просто шедевр.

А вот испанкий уже интригует - можно попросить выходные данные?

Хорошую легенду нужно создать. Кстати, неплохое занятие.

это старый учебник 61 года, издание самого Киевского института народного хозяйства, автор Юлия Смычковская, Manual de la lengua Espaniola. Понятное дело, что там про Фиделя и компартию во всех видах, но там такие тексты! Из таких испанских авторов! Там такие стихи! Лорка там! причем самые-самые такие, "Смерть Антоньито эль Камборьо", ууууу! Я некторые до сих пор наизусть могу прочитать 6)

Большое спасибо!
Это букинистическая редкость. Тем приятнее будет найти.

я думаю, на Alib найдется. Я там чуть было престарелый учебник химиии не нашла (нашла, но в статусе "сейчас нет, но скоро будет"), так что этот уж должен быть.

Престарелый - Глинка?
Чудная вещь!
А букинистический сайт - прелесть, конечно.

неее, Костин Неницеску. "Основы химии" (кажется, так? Или "Общая и неорганическая химия" - вот уже точно и не помню...). Это роман, а не учебник (по занимательности изложения, а так-то учебник, конечно), я по нему очень скучаю...

Никогда такого не видел.
Заинтригован!

очень хороший - так мне с юности запомнилось, я же перед поступлением в институт много их перечитала разных... С интересным материалом, изложен толково.

Такой же хороший учебник у меня только по органике был (но этот дома есть, Эндрю Терней "Основы органической химии"), и по процессам и аппаратам химической технологи. Последний вообще моя любовь :)

Я отметил необходимость и любопытство как стимулы для изучения языка. А вот одним из важных преимуществ знания языков считаю другой вариант ответа - седьмой. Другой взгляд на привычные вещи. :-)

Верно, ведь язык определяет мышление. Другой язык - другой способ передачи, восприятия и осознания - другое видение.

Спасибо.

Из экзотического. Сейчас начала учить армянский, идет медленно из-за нехватки времени, но сдаваться не собираюсь. Причина - язык половины моих предков ;) Из практической же пользы изучения - хочу снова поехать в, а информационная изоляция (из-за невозможности прочитать таблички на улицах и надписи на маршрутках)) не очень-то приятная вещь. Теперь понимаю, как себя ощущают иностранцы в наших пенатах, где всё на кириллице))) Процесс учёбы люто интересный - совершенно незнакомый алфавит, неведомая и непривычная грамматика, но меня прёт)) Может, кровь играет, не знаю))

Да сопутствует удача!
Полное погружение имеет свои плюсы. Очень стимулирует процесс!

ой, мне кажется, он такой прекрасный...

у меня в детстве одна из любимых историй была "Князь Геворг Марзпетуни" Мурацана, я так понимаю, что это такая армянская школьная классика, наверное, но меня прямо это завораживало все...
А потом, много позже, мне ещё подарили диск с записями сестер Аршакян - ох, как они там так выговаривали слова, какой чудесный язык...
Успехов Вам непременно!

Спасибо! Ну, до чтения даже школьной классики мне ещё далеко, но однажды... ;)) А музыка да, тоже люблю))

Венгерский выбран не в последнюю очередь потому, что считается трудным. А считается-то лишь потому, что не принадлежит к языковым семьям "мировым языков". Смогу хотя бы читать худ.лит - значит, мозги мои еще не замшели ;)
Словенский учился анекдотически: упал заказ на перевод какой-то строительной документации, с помощью словено-английского словаря и общефилологической эрудиции мы его (перевод) одолели.
цитата про латынь - из песочницы в Студгородке. Детки гуманитаров хвастались знаниями своих родителей ;)
По чешскому имела честную троечку - ну вот не шел у ЭТОЙ преподши; кончилось тем, что получила взамен зачет за свой кургузый польский.

Что касается учебников - рекламирую ресурсы:
http://www.lingvisto.org/
http://www.languages-study.com/
уникальная инфа, толковые статьи, минимум рекламы

И снова спасибо за ссылки, добавлю и их в коллекцию.
Польский - помню, смутно приходит на ум "Властелин колец" на польском.
Учить английский меня побудила книга "Against te fall of night".

"с помощью словено-английского словаря и общефилологической эрудиции" - при помощи лома и какой-то...

Как всегда, в общем. :)

Попробую сформулировать то, что вчера не совсем получилось)
Английский (выученный из практических соображений) дает еще бонусную возможность в оригинале наслаждаться всей немалой англоязычной культурной базой.
Латынь, даже в скромном институтском 2-х семестровом варианте, позволяет серьезно сократить время на изучение большинства европейских языков и, опять же, знание латинских цитат помогает в освоении множества культурных источников.
По поводу второго языка стоял выбор между немецким и французским, выбрал французский, во многом из-за фонетики. Плюс есть еще у национальных языков такая штука как, собственно, обобщенный национальный образ, который с языком ассоциируется. Так вот в этом смысле французский мне показался ближе.
Да, и еще по поводу естественных языков стоит сказать что они в какой-то мере отображают способ мышления соответствующего народа, что может служить стимулом к изучению.
По поводу искусственных языков - я вижу два повода для изучения:
1. Чисто академический интерес - желание понять как вообще язык работает, впрочем естественные языки для этого тоже подходят.
2. Желание посредством языка более полно погрузится в придуманный мир и контактировать с единомышленниками - это касается клингона с синдарином и, в некоей степени, японского среди анимешников.

Вот что у меня вызывает недоумение - так это эсперанто. Так как культурная и практическая мотивация в данном случае весьма мала, национального образа и способа мышления язык не отражает, - остается 2 повода - академический интерес и желание стать своим, такое же как для клингона с синдарином, но получается что придуманным миром в данном случае является сам язык.

Интересная точка зрения - язык является сам себе миром.

Учитывая, что есть мнение, что каждый язык - живая и развивающаяся сущность, возникает вопрос, что является проявлением метаболизма этой сущности? Ведь язык - не просто знаковая система, не способ передачи информации, он ещё и является основой для мышления. Пусть кто-нибудь скажет, что раздумия "в чистых образах", не привязанные к конкретному языку, случаются часто и даются легко.

Мне для создания разных настроений бывает проще начинать думать на вполне конкретном языке. Непростое переключение, но очень эффективное.

Основа мышления - безусловно.
Помнится был "Вавилон-17" Дилэни, как раз именно про это.

Я выучил эсперанто, чтобы без затруднений общаться с иноязычными людьми. Очень интересно знакомиться с тем, что они думают, как живут, как относятся к тому или иному явлению. Интересно спорить с ними на разные темы, ведь очень часто у иностранцев совершенно превратное понимание нас, а у нас, соответственно -- их.

Не спорю, с иностранцами общаться очень интересно, но я для этого выучил английский.
Без обид, не хочу сказать ничего обидного ни про эсперанто, ни про его носителей. Но - по моему мнению круг людей, говорящих на эсперанто значительно уже круга англоязычных и к тому же он ограничен именно тем, что это все люди с одним и тем же увлечением - эсперанто.
То есть на мой взгляд это звучит примерно как "Я начал собирать марки чтобы больше общаться с разными людьми которые собирают марки"

В предыдущей заметке об этом говорилось: английский языкВ каком-то смысле мощнее поддерживается - его мощность, используя математический термин, выше.

Тут можно найти порочный круг: чтобы язык быстро набирал сторонников, его мощность должна быть высока; мощность же тем выше, чем больше число пользователей.

Именно в этом порочный круг и заключается, Вы правы.
Свои соображения, как бы можно его разорвать, я в своём бложике изложил, если интересно -- посмотрите.

Всенепременно, нынче же вечером, спасибо.

Да ну какие обиды, это всеобщая точка зрения, что эсперантисты это сектанты, которые только об эсперанто и могут говорить. Не спорю, такое впечатление складывается, ведь разумеется эсперантисты стараются пропагандировать свой язык, и часто о нём говорят среди неэсперантистов. Но между собой нам друг другу-то зачем рассказывать об эсперанто? Мы же уже всё о нём знаем :)

Что касается узкого круга -- ну да, англоязычных гораздо больше. Но есть два "но":
-- эсперантистов всё равно множество, можно каждый день разговаривать с новым, и так за всю жизнь даже и 10% аудитории не охватить.
-- англоязычных хоть и больше, да все ли хотят с вами говорить и со всеми ли хотите общаться вы? Английский язык либо родной, либо его учат занятые люди из-за производственной необходимости, либо маньяки из-за огромной любви именно к англо-американской культуре. А если учат по другим причинам, то до хорошего уровня редко выучивают, ибо сложно это, трудно, долго, дорого и муторно. Ну и с кем там общаться чисто по "культурному обмену"? Варианта два: или общаться с нативами об англоязычной культуре, которая и без этого нас со всех сторон окружает и изо всех щелей прёт, или с косноязычными изучающими из других стран, которым это надо не для удовольствия, а для тренировки навыков именно самого английского языка. Сам таким был долгое время :).
А эсперанто люди учат как раз для цели поболтать с иноязычными о себе самих и своей жизни, ну и о других чтоб узнать побольше :). Т.е. цели обмена культурой совпадают. Желающих пообщаться найти несложно, dank'al Interreto. Все равноправны, кто больше занимался языком, тот его и знает лучше, никаких нативов, которым все в рот смотрят, всё честно.

Теперь о собирании марок. Видите ли, эсперанто это такой язык, который не нужно изучать всю жизнь. Его выучил, бесплатно и с относительно небольшими усилиями, и пользуешься, как таблицей умножения. Хобби заключается не в изучении самого языка, а в его использовании на практике. Конечно, есть академики и всякие учёные лингвисты, которые копаются в кишках языка, изучают то, какие конструкции используются чаще, какие реже и т.п., а потом пишут на эту тему толстые тома. Но большинство эсперантистов язык использует по прямому назначению: чтобы на нём говорить. Эсперанто-писатели пишут не об эсперанто, а о приключениях и любви. Неужели Вы думаете, что с американским коммунистом или с китайским либералом я спорю исключительно о винительном падеже? :))

Можно сказать что вы развеяли часть моих сомнений)
Но правда не настолько чтоб срочно начинать учить эсперанто.
Спасибо за развернутый ответ в любом случае.

http://wing.dyndns.org:82/world/kulichki.com/tolkien/cabinet/lection/secret.shtml.htm
Есть у меня смутное подозрение, что именно ИЯ, в отлияие от ЕЯ, больше отражают "менталитет" и возможность моделиррования чужого мышления (в том числе сильно отличающегося от человеческого).

Ссылка не желает грузиться - это архив, если я правильно понимаю? Вот рабочий вариант
http://web.archive.org/web/20100408042157/http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/lection/secret.shtml

По моему мнению, ИЯ - единственный эффективный инструмент моделирования, бо они годятся для решения поставленной в ТЗ задачи.

Дивно, ибо копировалась из адресной строки открытой страницы.

Ну и тогда уж уточнение - ссылки на статью Толкиена, "Тайный порок"; можно найти ее в других местах и удобном именно вам формате

Убедился, что у меня нет никаких способностей к языкам.
1. Английский я забыл практически безнадёжно. Оно и понятно, практики у меня никакой нет. Да и психологические заморочки мешают мне работать с этим языком. Он вызывает у меня почти физическое отвращение... Возможно, хороший психиатр смог бы это исправить...
2. Пытался учить эсперанто, но опять-таки у меня почти не было практики. Сейчас делаю очередной заход на цель.
3. Японский. Два года курсов. Могу простые тексты читать со словарём. Так же в достаточно простой официальной форме излагать простые мысли :) Но для овладения разговорным японским и всякими тонкостям нужны ещё годы и годы...
4. Сейчас стал изучать немецкий (в последнее время часто сталкиваюсь с этим языком), поэтому решил, что должен знать его хотя бы на базовом уровне. Вчера смог прочитать открытку на немецком.

Вах!
А чем так насолил английский? Из чистого любопытства спрашиваю.
У меня схожее ощущение, когда пытаюсь что-нибудь нарисовать. Антиталант, одним словом.

Точных причин сформулировать не могу, но это явно какая-то фобия.

Японский, чтоб аниме смотреть без субтитров :)

Японский - это сурово. Меня один вид иероглифов вводит в священный трепет.

я в свое время на трех азбуках сломалась... а так-то он милый очень.
Когда я ещё занималась айкидо, к нам японский японец приезжал - таки я его понимала на семинаре без переводчика, потому что он на понятные темы говорил :) Но три азбуки!

А про иероглифы есть в сети книга, называется "Путь бесхвостой птички", там автор излагает метод, с помощью которого можно научиться понимать смысл иероглифического текста, не зная самого языка. Ну как - понимать... но говорит, что газету более-менее можно будет читать 6) интересная!

Про птичку определённо нужно поискать.
Заманчивы перспективы метода.

если не найдете, напишите на личку свою почту, я вам зашлю вордовский файл.

Спасибо!
Похоже, нашёл. Если с текстом что-то будет не так, попрошу помощи.

У меня Pdf птички, если кому-то надо. Ребенок наш взялась читать, я = еще нет.

Английским и вообще "учи языки это полезно" меня перекормили в школе. Долгое время была уверена, что учить иностранный язык это кошмар въяве.
Сейчас подумываю о немецком после того, как скармливая гугловскому переводчику тексты того, что периодически звучит в наушниках - обнаружила что некоторое количество слов узнаю по звучанию. То же самое о латыни.
Поэтому в опросе я указала в том числе "в перечисленном нет моего варианта" - потому что мой вариант помимо любопытствы и эстетики - "Я хочу знать, о чем мне рассказывают эти совершенно незнакомые люди". Понять и, возможно, перевести на русский, поделиться прекрасным.
А вот венгерский настолько завораживает звучанием, что пока я не хочу его учить. Ради того чтобы наслаждаться в чистом виде музыкой речи.

я вот по этой мотивации - понять и рассказать - работаю переводчиком. И мне ужасно интересные документы приходят в перевод. Прямо как чувствуют:))))

Ну как - если к языку с любовью и пониманием, он в ответ с тем же.

Многих перекормили, увы.
Я вот поначалу едва не стал изучать французский. Теперь же не учу по той причине, что указана для венгерского.

В качестве упражнения люблю смотреть "Vidocq" на языке оригинала.

У меня в качестве упражнения оригинал "Трех мушкетера" в аудио. Глава как раз на доезд на работу / с работы

А у меня таких пауз нет. Но есть случаи, когда выдаётся прогуляться пешком - само то, бо в плеере много места.

К сожалению, экзотическими не владею. Времени не нахожу даже не-экзотических освоить. :)

Если нет времени - его срочно нужно находить!
По своему опыту знаю.

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=purple%20sprite
Словарик разговорных (даже, пожалуй, жаргонных) выражений. Чем хорош - так это подробнейшими пояснениями (перевода-то как раз и нету). Сегодня случайно найден и понравился.

Этот словарь идиом и мемов мне давно известен.
Ценный ресурс!

Как раз в январе закончила читать книгу Д.Л. Спивака "Как стать полиглотом", которую мне посоветовала незнакомая женщина в метро. Выучить новый иностранный язык давно хотела, а после прочтения жажда разгорелась с новой силой.
На среднем уровне знаю английский (насколько уроки в школе, пары в университете и прослушивание подкастов ESLPod.com можно считать средним уровнем). Году в 2008 сделала попытку начать изучение французского языка, но из-за недостатка времени отложила до лучших времён.
Сейчас решила к французскому пока не возвращаться, а начать изучение немецкого и турецкого. На самом деле, хотелось бы узбекский или таджикский выучить: из некоторых защитных соображений, т.к. в городе приезжих становится всё больше, речь их я не понимаю и иногда просто страшно. Но сомневаюсь, что найду достаточно материалов для изучения этих языков (особенно аудио), поэтому решила пока изучить турецкий, так как это язык тюркской группы - той же, что узбекский и азербайджанский. Не думаю, что после освоения турецкого смогу легко понимать эти два языка, но должно быть легче, чем без него. Об изучении таджикского позже более тщательно подумаю.
А немецкий просто хочется. Не помню точно, кажется, после просмотра фильма "Небо над Берлином" пришла в голову мысль изучать этот язык. Уже запаслась материалами бесплатного курса "Deutsch - warum nicht?" с Deutsche Welle. Причём, скачала на английском, чтобы веселее изучалось.
Так что через пару недель закончу возиться с дипломом и начну активно учить.
Прошу прощения за многословность.

Знать хотя бы один тюркский язык полезно - остальные потом будут не то что понятны, но будет куда проще постичь.

Удачи в изучении! Интересно было бы услышать, как продвигается процесс. По мне, это всегда очень интересно (хотя и ужасно рутинно и нудно).

Спасибо за наводку Вам и той безымянной женщине в метро, скачала, наслаждаюсь

Есть полезные советы?
Скачал, но пока не читал - оставил до выходных.

И полезное есть с середины и о конца, но главное - куча вдохновляющих примеров, любопытных сведений и сама идея - "полиглоссия есть акт уважения", языковой шовинизм ведет к упадку своей же страны.

То да.
Книгу уже начал читать, пока что во всём соглашаюсь с автором.

Надеюсь, книга пригодится. Удачи в освоении выбранного языка!

Мне вот языки не очень даются.
Русский вполне устраивает)
Английский начал учить потому что англоязычные книги люблю. А потом и в профессии понадобился.
Французский потихоньку изучаю. Потому что нравится.

Русский в абсолютном большинстве случаев и меня устраивает.
А вот с изучением всякий раз по-разному: где-то легко, где-то сложно идёт.

А любопытных здесь собралось не мало)))
Ну а что?) Любопытство - хорошее человеческое свойство)

Не поняла про "Эсперанто" - что же это за язык такой??
Это что-то "искусственное", созданное современностью бытия??
Уж лучше тогда, на мой взгляд, начать восстанавливать латынь и древнегреческий).

Право, даже трудно как-то ответить, что же за язык такой. Сто лет - почтенный возраст для любого конструкта, тем более для такого удачного, как эсперанто.

Насчёт латыни и древнегреческого (о! антропос!) я всецело "за", но на роль международных они уже не тянут.

Хотя насчёт латыни я бы не был так уверен.

Вполне тянут, думаю, ведь о них знает каждый! Дело за сферой применения)

Все, что знаю учила по необходимости. Английский (нужно по работе), испанский (чтобы общаться с мужем и его семьей))) Единственный язык, который учу сейчас просто потому что очень нравится-корейский. Учить его легко, поэтому есть интерес и есть результат.

Интересный у корейского языка написание) Надо попробовать!)