Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет crivelli ([info]crivelli)
@ 2005-08-25 23:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вдруг кто-нибудь знает,
в чём тут дело?


(Добавить комментарий)


[info]borisfin@lj
2005-08-25 19:34 (ссылка)
Об информации руководства братских стран по польскому вопросу.

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/poland/poland-rus.html

нагуглилось. а подробнее не находится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-08-25 20:23 (ссылка)
Ух, какой материал!
Но сама постановка вопроса удивительная - тон высказывания совершенно обвинительный на надгробном памятнике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2005-08-25 20:56 (ссылка)
Наверное, он для нас обвинительный, а не для автора. Сама формулировка "Польша обязана" предполагает скорее, что военное положение рассматривается как что-то хорошее. Особенно если учесть, что год написания такой давний, что это была вполне общепринятая точка зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-08-26 07:45 (ссылка)
В том журнале высказывается точка зрения, что введение военного положения спасло Польшу от интервенции стран Варшавского договора, что, и впрямь, должно было быть предпочтительней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]french_man@lj
2005-08-25 21:23 (ссылка)
Я, наверное, совсем тупой, но я так и не врубился, при чем там ета дама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisfin@lj
2005-08-26 04:27 (ссылка)
так и я тоже не врубился. просто по имени и фамилии вообще ничего не ищется, вот я и попробовал по дате.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eigi@lj
2005-08-25 20:53 (ссылка)
Угадываемая интонация эпитафии странная: можно счесть за простую констатацию факта, но больше похоже на обвинение (а на хвалебную эпитафию не похоже совсем).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-08-26 07:47 (ссылка)
В том журнале высказывается точка зрения, что введение военного положения спасло Польшу от интервенции стран Варшавского договора, в таком случае ВП должно было быть предпочтительней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eigi@lj
2005-08-26 17:34 (ссылка)
Тогда непонятно, почему ограничились такой сухой констатацией, а не утверждением вроде "Благодаря ей Польша была спасена от интервенции", благо жанр эпитафии такое позволяет. Написано только для тех, кто понимает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-08-26 17:55 (ссылка)
Наверное, для них, да мы-то не из их числа:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2005-08-27 17:52 (ссылка)
Жанр-то позволяет, а вот КГБ в середине восьмидесятых позволило бы вряд ли :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eigi@lj
2005-08-29 15:35 (ссылка)
да, так, наверное, и было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxare@lj
2006-03-13 12:33 (ссылка)
надо сходить потрогать
судя по композиции - надпись нанесена позднее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2005-08-27 06:39 (ссылка)
Я согласна с комментарием выше (lena_shagina) - это для нас с вами эта эпитафия звучит насмешкой. А вот, скажем, мой дедушка не нашел бы в ней ничего, кроме похвалы. В 80-е подавляющее большинство советских людей твердо верило, что "Солидарность" сочинили суки-ЦРУшники, а Ярузельский Польшу спас от катастрофы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-08-27 06:49 (ссылка)
Да, наверное, вы обе правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halevi@lj
2005-12-18 19:35 (ссылка)
Однако, и в современной Польше считают военное положение меньшим злом и даже заслугой генерала Ярузельского.
Его ведь даже отдавали под суд, и официально признали, что введением военного положения он предотвратил оккупацию страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-12-19 04:54 (ссылка)
Вы уверены, что в 84-м году именно за такое хоронили на Новодевичьем, да еще с такой эпитафией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxare@lj
2006-03-13 12:34 (ссылка)
надпись можно нанести позднее

(Ответить) (Уровень выше)

Меньшим злом?
[info]ng68@lj
2008-01-26 20:59 (ссылка)
Это сам генерал Ярузельский всё время доказывает, что он "спас" Польшу от интервенции, хотя по опубликованным ныне документам политбюро ЦК КПСС (см. хотя бы в книге В.Бууковского "Московский процесс") совершенно очевидно, что они и не хотели вводить в Польшу советские войска, и Ярузельского об этом всё время предупреждали. Опасность советской интервенции существовала в ноябре-декабре 80го (когда Ярузельский еще и не был первым секретарем), но никак не в 81м. Есть, конечно, и подголоски Ярузельского - увы, некоторые из бывших мужественных оппозиционеров, но это далеко не преобладающая точка зрения в Польше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меньшим злом?
[info]nfb@lj
2008-01-27 07:42 (ссылка)
Смешно это читать именно у вас. "Ярузельского предупреждали", "опасность существала тогда-то, а не тогда-то". Опасность существовала ВСЕГДА и уж кому, как не вам, это знать. Кому интересна преобладающая точка зрения в Польше и тем более - ваша? Правда была в том, что Ярузельский помнил, что случилось в Праге, а сводки заседаний ЦК КПСС кму на стол никто не приносил. А уж Буковский-придурок задним умом крепок - это да!

Всю жизнь лжете, скоро в гроб ложиться, а всё туда же. Тьфу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меньшим злом?
[info]saccovanzetti@lj
2008-01-27 16:00 (ссылка)
а кто это ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меньшим злом?
[info]ninazino@lj
2008-01-27 16:36 (ссылка)
Наталья Горбаневская. Слышали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меньшим злом?
[info]saccovanzetti@lj
2008-01-27 16:42 (ссылка)
Да, наслышан...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Меньшим злом?
[info]ninazino@lj
2008-01-27 16:49 (ссылка)
Я не знаю, кто Вы, но думаю, Вы не заслужили морального права так разговаривать с этим человеком. Даже если не согласны по существу вопроса. Несогласие можно выразить в более цивилизованной форме. Я бы на Вашем месте попросила прощения за хамство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меньшим злом?
[info]nfb@lj
2008-01-27 18:38 (ссылка)
Ещё как заслужила, мадам. На своем горбу почувствовала все ценности, за которые боролись вот такие, как она. Для таких самая цивилизованная форма - петля на шею, было бы меньше крови, слёз и страданий человеческих. Ненавижу тварей. А вы молитесь на своего божка рогатого. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меньшим злом?
[info]ninazino@lj
2008-01-27 19:20 (ссылка)
Боже мой, как же Вас жизнь, должно быть, уездила. Мне Вас жаль и спорить не о чем, вот только скажу на прощанье, что ненависть разъедает изнутри. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меньшим злом?
[info]nfb@lj
2008-01-27 20:08 (ссылка)
Мне от вас жалости не нужно - пожалейте себя и старых дураков, которым скоро ответ держать за ложь, за клевету, за продажность. И уж как они ненавидели и ненавидят до сих пор - не мне с ними тягаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что не это
[info]khanka@lj
2008-01-27 21:30 (ссылка)
Ваш психиатр?

(Ответить) (Уровень выше)

Два года спустя
[info]vadim_i_z@lj
2007-08-08 14:06 (ссылка)
Ничего нового не выясгилось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Два года спустя
[info]crivelli@lj
2007-08-08 14:52 (ссылка)
Увы.

(Ответить) (Уровень выше)