По жизни. Это такой способ познания мира.

http://www.livejournal.com/users/rasemon/41304.html

А с чем, собсно, вы не согласны?

Не люблю, когда человек выставляет напоказ свои глупости и истерики.

Неудобно как-то. Стыдно.

Что выросло - то выросло.=)
С его интонацией можно, наверное, не согласиться, но с содержанием статьи я согласна. Потому что есть какой-то предел, за которым произвол вызывает именно такую реакцию. А все, что происходит в этой стране сейчас - это уже на грани. Это не истерика Панюшкина, это истерика обычного обывателя, а Панюшкин - просто зеркало.

У обывателя нет никакой истерики, ничего такого не происходит "на грани", - что такое на грани, обыватель помнит хорошо, и шести лет не прошло. Это Панюшкин пытается массовую истерику провоцировать в каждой колонке. Некоторые заражаются. Некоторые начинают верить, что и в самом деле каждая четвертая беременная в России ВИЧ-инфицирована, что "народу деле надо плевать в лицо, он это любит", что победа Шараповой посвящена не России, а "недотыкомкам в сером".

Я не знаю, чему посвящена победа Шараповой. Может быть, девушка просто решила заработать денег?=)
Вы еще скажите, что и банковского кризиса у нас нет, и реформа льгот пойдет всем на пользу. А в Думе у нас не депутаты, а золото, и президент наш вовсе молодец. И деньги, которые отнимут у олигархов положат вам в карман, ага.=)

Шарапова заявила, что свою победу посвящает России, чем страшно возмутила П-на.

Вы еще скажите, что...

Не скажу. И кризис есть, и возможная замена, де-факто - отмена, льгот сильно тревожит людей (а вот экспроприация олигархов - нет, не будоражит). Но вот именно сейчас того, что называется паникой и на грани, в стране нет. Большинство населения держит свой небольшой запасец в сбербанке или под матрасом, и его не ебет ни тяжкая доля Ходорковского, ни убийство Пола Хлебникова, ни падение уровня жизни некоторого количества клиентов Гуты. Именно это, похоже, и не устраивает Панюшкина.

Гм. А вас устраивает показательная порка Ходорковского? Спланированное заваливание банков? Создание нужной информационной среды для правильного политического пиара? Драка за самые жирные куски бизнеса, сопровождаемая тряской всей системы? Манипуляции людьми, которые и думать не хотят о причинах всего этого?
Тут же речь идет не о том, что у населения были какие-то невероятные вклады. Речь идет о системе, в которой все элементы тесно связаны между собой.

сильно тревожит людей
Как политкорректно.=)

Порка Ходорковского - да; заваливание банков - нет, но мне не хватает наивности видеть в этом одну лишь злую государственную волю; однородной информационной среды я пока что не наблюдаю, скорее напротив, - не могу не радоваться серьезному ослаблению монополии либералов на СМИ. Драка за бизнес не прекращалась никогда, только сейчас отстрелы перешли в медийное пространство. Да, систему затронули, но пока что - по касательной. Нынешняя паника - это паника московского офисного обывателя, у котрого может пропасть пара тысяч баксов; допускаю, что эта трагедия, но не надо проецировать ее на всю страну. Стране нет дела до ваших или моих маленьких финансовых трагедий.

Воля злая, но не так, чтобы государственная.=)
Отстрелы сейчас перешли во все. И если раньше это как-то шокировало, то теперь это почти норма. Систему затронули совсем не по касательной, но это аукнется, скорее всего, через полгода. Дело не в переворотах, дело в монотонной утряске и выстраивании ровных рядов в существующем хаосе. Закат солнца вручную в таких масштабах вряд ли будет бескровным, и, может статься, те самые обыватели, которым все до фонаря, могут состаться за бортом - просто потому, что им все до фонаря. Система вдвойне нестабильна - и внутри, и снаружи, поэтому смысловая составляющая статьи мне вполне понятна. Уточню еще раз - я не говорю о стилистике.=)

паника московского офисного обывателя
----
Если рухнет рынок жилья, будет паника московского офисного обывателя?
Если закроют Югбанк, который к московским обывателям не имеет никакого отношения - это будет чья паника? Даже если не складывать все это в одну картину, это очень неприятные звоночки.

Сводить все к панике московского обывателя было бы оправдано, если бы и в будущем московский обыватель виделся каким-то исключением, живущим не по-российским законам. Но хотелось бы, чтобы через ...дцать лет, а то и раньше российские деревенские мужики пользовались бы банкоматами, брали бы ссуды - в общем жили удобно, так как нынче живет деревня где-нибудь в заштатной Исландии.

И поэтому представить все плачем по столичным излишествам не получается. Возможная потеря вкладчиками некоторых банков своих сбережений - это не причуды ботатых, это удар по только лишь зарождающимся росткам нормальной финансовой системы. И чем чаще будут следовать такие удары, тем дольше эта финансовая система не дойдет до глубинки.

Закат солнца вручную в таких масштабах вряд ли будет бескровным, и, может статься, те самые обыватели, которым все до фонаря, могут состаться за бортом - просто потому, что им все до фонаря.

Какого еще, простите, солнца? Те, которым до фонаря, уже за бортом, - большая часть населения; а корабль дураков все томится на причале. Хоть бы один свалил для приличия...Семь месяцев прошло - где обещанный террор, черные воронки, обвал экономики? Сколько мудаков кричали "а завтра придут за тобой?" Караул устал, знаете ли.

смысловая составляющая статьи мне вполне понятна

меня радует Ваша способность находить какой-либо смысл в репертуарных завываниях этого автора. Я такой способностью не обладаю.

Если рухнет рынок жилья...

А что рынок жилья? Мне, человеку со средним доходом, он недоступен. Темпы роста цена уже такие, что мне нужно полтора, а то и два года откладывать ВСЮ зарплату, чтобы поменять свою однушку на двушку в нормальном районе.
Как были 70 % операций с недвижимостью - обменными сделками, так и останутся.

Вы противоречите сами себе=) Я говорю не о московском рынке жилья, а вы мне чуть выше говорили не о москвичах, а о россиянах. А цены - цены-то как раз упадут. Только не факт, что это хорошо такими темпами и по такой причине.

Мне, человеку со средним доходом, он недоступен.
------
Вам могла бы быть доступна ипотека. Если бы она была. Но в условиях банковского кризиса ее не будет.

где обещанный террор, черные воронки, обвал экономики?
-------
Не торопитесь. Чтоб такой паровоз с обрыва жахнуть, нужно разгон соответствующий взять.=)

Вашими бы устами. В Курске, где я недавно была, стоимость квадратного метра 400-500 уе, а хорошей зарплатой в городе считают 5 тысяч рублей. Оттого в центре города можно встретить муниципальное жилье с удобствами во дворе.

Ипотечный же кредит в нынешнем виде (12-15 проц-в) через 5-7 лет как минимум удваивает стоимость квартиры.

"однородной информационной среды я пока что не наблюдаю,"
Евва, единственным действительным МАССОВЫМ СМИ в нашей стране является ТВ. Не газеты, не интернет, и уж конечно не радио. И вот как раз ТВ и "строится", и униформируется. И в этом, я считаю, очень большая и беда, и опасность.

Здесь и выше - аплодирую!

Причем тут политкорректность. Есть реальные проблемные вопросы, от обозначения которых никто не отказывается, и есть тенденция к истеричной их трактовке, которая способствует не понимаю, а нарастанию аналогичных настроений. Люди куда легче поддаются манипулированию, когда аппеляция идет не к голове, а к эмоциям. Чем и занимается этот господин хороший.

Даже и не знаю, согласен я с содержанием или нет. Потому как содержания не увидел, одни эмоции.

Стыдно - не показывайте :) Что-то православное есть в стыде за других людей.

Он такой по жизни, это не исправишь

Ну, там еще и мудачка есть:
http://www.gazeta.ru/2004/07/08/oa_126511.shtml

И, что любопытно, - видимо, я мудак вместе с ними.

Не, это совсем другое. Геворкян умница, хотя с ней можно не соглашаться. Панюшкин же - именно что мудак. Неумный потому что. Ни одной ясной мысли, ни одной связной фразы.

Панюшкин, может, и истерик. И передергивает. Но когда с перерывом в несколько часов подрывают депутата Госдумы и убивают журналиста "Форбса" - и это все воспринимается как обыденная жизнь - то ближе к этой жизни все же Панюшкин, чем всякая хуета типа Олега Лурье со своим "ВВП". Про Белковского промолчу, учитывая симпатии хозяина журнала.

Панюшкин неможет быть ближе ни к какой жизни, потому что в его опусах нет ровно ничего, кроме бессмысленных истерик и брызганья слюнями, - как он полагает, ядовитыми..

Юродивый, одним словом.

А меня больше интересует несколько другой вопрос: ПОЧЕМУ у нас в такой чести юродивая публицистика? Разве это конструктивно?

Я, конечно, не воротила шоу-бизнеса, и в этой вашей медиа-жизни мало что понимаю, но вот что скажу. У меня сложилдось впечатление, что есть такая должность (Она есть в разных корпорациях, на разных телевизионных каналах), где есть спецаиальный человек, что выходит по команде в круг. Он выходит и начинает топать ногами. А вокруг стоят люди и скандируют: "Ну-бля-ну-бля-ну-бля-ну-бля!". Потихоньку человек заводится, и начинает орать. Слёзы выступают у него на глазах, а рубаха давно разорвана.
Потом он устало выходит из круга и ему дают полиэтиленовый пакет из супермаркета, который заполнен Баблом.
Он так же устало кидает его на правое сиденье своей бэхи.
И едет домой, чтобы поситать Мураками. Да.
И так изо дня в день.

мне он больше напоминает наемную деревенскую плакальщицу. очень почтенная творческая профессия.

А вот не надо. Я вот в Архангельской области плакальщицу. Ей давали десять рублей красной ленинской бумажкой и бутылку водки - и плакала они правильно скорбно и верно. Потому как народу по деревням было мало. Она даже не плакала, а пела - и из того, что было можно понять, выходило что вот человек ушёл, и его не вернуть, но все там будем и встретимся, а человека жаль, и жаль что детей двое (она внимательно смотрела на родственников), но это тоже нечего, потому что мир велик и не без добрых людей и поднимут детей-то.
У меня скулы сводит от пасхальной идеи народа-богоносца, но деревенские плакальщицы мне милее. Что мне до того, что есть другие - я видел эту.

Ремесло вымирает. Я видела других в Тул. области, заставлявших вспомнить "хлыстовские практики". Но Север - он вообще как-то благороднее.

Просто Север защищён летом мошкой и комарами, а змой морозами - это даже не только север. Вот у меня дед из-под Вятки. Крепостное право недолезло, татары не дошли - всё то же, что и в Центральной России, да немного не то.
Правда там не только ремесло вымирает, сам Север подвымер. Это тоже отличие - в Тульской области (я, правда, езжу только в Щекинский район) всё немного оскотиниваеится, а на Севере проосто помирает. Впрочем, я просто мизантроп - с меня тут взять нечего - я воспринимаю жизнь как герои Иоселиани - когда ворованные картины уменьшаются в размерах и количество чашек в сервизе уменьшается так же стремительно.

у меня прапрадед из-под Вятки. Дошло туда крепостное право, нечего. Их только в 1881 освободили. И он только тогда смог в Сибирь с сыновьями уйти на свободные земли.

А до моих отчего-то не дошло. Видимо, просто лесные деревни никому особо не нужны были - на учёт и контроль больше потратишься, чем прибытку получишь. А что реформа опоздала на двадцать лет - это интересно. Расскажите как нибудь. Я про Вятскую губернию всяко разные рассказы собираю. Может, махнёмся какими.

у меня, честно говоря, только рассказы деда, да и те в памяти. Крепостные крестьяне, бедно было, жить не на что, своей земли не было. Как только отпустили, так и ушли. А что реформа опоздала - это правда. Но это и не такая уж новость - у Некрасова еще описаны забавные вещицы из этой серии.
А потом они построили деревню в Красноярском крае, крепкими были крестьянами.

О, как много схожего - только в другие времена. Это в в двадцатых, когда настал голод, и люди паслись на полянках, засеянных клевером. Дед мой жевал сосновые опилки, но не плакал. Они с отцом, бежав от голода, отправились в далёкий путь через всю Сибирь, но под Екатеринбургом бандиты пустили состав под откос. Мальчик-дед вылетел из переворачивающегося вагона и повис на придорожных кустах. И он не плакал, что-то было в нём, что не позволяло ему плакать. А потом он лёжл на верхней полке рядом с недоехавшим переселенцем. Мёртвый переселенец лежал неподвижно, и его нечего было бояться. Мальчик-дед заплакал только тогда, когда, споткнувшись о рельсы, понял, что не успеет догнать свой набирающий ход эшелон. Оказалось, что паровоз подали под водокачку.
Я просто об этом писал - о том, как поезд шёл по Сибири мимо разбитых вокзалов и матерей с неживыми детьми на руках. Выходит с Вятки всегда так бежали - на восток, а не на Запад. Деда моего, правда, на берегу далёкого Енисея брат, чтобы прокормиться, продал в сыновья к богатому чалдону. Перезимовав в юрте, мальчик-дед убежал.
Впрочем, это длинная история.

Да уж.
У нас все плохое началось в двадцатых же, когда пошло раскулачивание. Деревня-то была крепкая, работать мои предки любили. Дед был младшим, его не отправили по лагерям, а засунули в холодный барак с матерью. Потом забрали куда-то на завод, потом в рабшколу и т.п.
А бабушку с ее братом в войну сослали в Свердловск. Они поляки.
Много плача на земле стояло.
А в Сибирь всегда шли крестьяне - и бежали, и шли, освободившись. Земли богатые, их много. Вот в начале девяностых много ходило разговоров в Новосибирске про отделение от России и образование Сибирской республики. Эхх.

Чалдон, челдон - одно из прозвищ сибиряков. Как объяснял мне отец, сам из семьи чалдонов-староверов, расшифровывается как "ЧЕЛовек с ДОНа", потомки казаков это. Какие юрты, уважаемые? Вы не видели домов сибирских с крытыми и выложенными досками дворами, по которым летом в носках ходят?:)

Я вот видел ещё бараки в Северобайкальске, ДОСы в Петропавловске, панельки в Новосибирске и домики на границе с Монголией. И всё это, однако, Сибирь. В ней много чего есть – и избы. И носки - тоже.
Я бы только не стал однозначно говорить о чалдонах как о староверах, и так же однозначно расшифровывать это "прозвище, в т. ч. самоназвание старожильческого русского населения в Сибири, на Алтае" как "Человека с Дона". В давние времена люди не были склонны к сложносоставным словам, сокращениям и аббревиации. А народная этимология хоть весела, да путь её странен. Например, одни думают, что там не «Чел», а «Чал», некоторые считают, что "чалдон" происходит от чего-то монгольского, и означает метиса; другие сопрягают казаков и казахов, а другие словари угрюмо, с камнем запазухой намекают - типа, недавний выходец из Центральной России, "беглый, каторжник, ср. уг. "чалдон" - шулер". А учёные люди и вовсе напишут «В термине "чантау" мы видим прозвищный этноним сибирских татар чалтун ~ чалдун ~ чалдон ~ цалдон: чантаw > чаw тан > чалтан > чалтун > чалдон. Именно так казанские татары называют местных татар: "Син чалдунны да арттыргансы<, бик яхшы сЇйлўшўсе<", - дип ўйтў туганнарым" /Ты, оказывается, лучше самих чалдонов научилась разговаривать на их языке, говорят мне родные./ Обрусевших старожилов Сибири иногда называют чалдонами». Народная этимология, штука странная – начнёшь копать, забредёшь в такие дебри, что диву дашься.

А хлыстовские практики - это сило. Я видал хлыстов в восьмидесятые, и у них была отчаянная сила. Я, конечно, не пришвин, но мог бы поползти во время доклада на брюхе как кафедре. Чувствовал так.

Ну, полиэтиленовые пакеты много кому дают. Я думаю, ему - не самый большой.

Наверное, я же говорю, что я мало что понимаю в этом бизнесе. Ну вот гипотетически я думаю, что, скажем, дают человеку $8000 (Я фантазирую, да). Но для меня это такая же абстракция, как зарплата Президента.
Я, как-то из всего медийного мира завидую только натуралисту Любимцеву, что скачет по странам и континентам и гладит тапиров за холку. Мне, к сожалению, такие путешествия никакой кредитной картой не оплатить.

Панюшкин просто живет в своем мире, том же самом мире, где редактора журнала Афиша выдают свои моментальные предпочтения с бодуна за мировые тенденции

Говорят, в "Коммерсе" этот жанр называется "Слезы Панюшкина" :)

Как бы то ни было, - а что, у нас в стране все в порядке?
я, честно говоря, ничего не понимаю в происходящем и в реакции властей на это. Истерика Панюшкина истерикой, понятно, что из нее выжимается маленькая суть. Но то, что выжимается, - как-то очень близко если не к правде, то к мироощущениям.

у нас в стране не все в порядке. да в любой стране не все в порядке сейчас, если покопаться. просто вопрос подхода - мелкий жемчуг и все такое

ну и вопрос подхода в реакции на статью - не в постановке проблемы дело и не в точке зрения, а в вопросах стиля.
А мало у нас публицистов, которые мелким жемчугом сыплют бранные слова по любому поводу?

вы забываете, где и когда. если простыми словами назвать, то Панюшкин призвал к бегству из неназванных (очевидно имеется в виду Альфа) банков. я не могу и не хочу в том видеть заказ, но объективная реальность заключается в том, что так оно и есть

я, при всем моем отвращении к банковскому бизнесу, не могу отрицать, что Альфа-банк на ногах очень крепко стоит

Альфа потому крепко и стоит, что она готова к бегству вкладчиков. (Я знаю).
А что Вы предлагаете отвечать знакомым?
Мне тут коллега из отдела политики почти в истерике говорит: "Забирать деньги из Импэкса?" Что ответить? Конечно, забирать. На всякий случай. И разные там соображения, что банк не повалится, что стоит крепко на ногах, могут быть. Но на всякий случай - конечно, забирать. Ибо еще немного идиотских ответов от чиновников, и у нас не только Гута уйдет в ноль. И - это непредсказуемо. 10 млрд за месяц - любой банк не осилит.

я же выше сказал уже - забирать. но это тихое спокойное "забирать" с глазу на глаз, а не надпись поперек заднего бампера

понимаете разницу? 8-)

на самом деле, вся проблема с банками решается довольно просто. надо только прикинуть, что вам важнее - проценты или нервы 8-)

в кои то веки. кого-то достала манера панюшкина обобщать все конкретное до банального - всем прежде казавшаяся признаком гениальности... (хотя в чем-то так и есть)

Хе-хе, уважаемый Резус. Прочитал этот топик и живо представил себе, как стоят несколько человек раком, и их ебут. Они часто кряхтят от боли, иногда закатывают глаза в секундном оргазме, иногда обменяются между собой замечаниями насчет погоды. Перед ними на пюпитрах стоят книги, они их время от времени почитывают. И в кои веки один из них вдруг закричит: "Братцы! Да ведь нас же ебут!" И тут же остальные начинают шикать: "Фу! Ну что за истерики! Что за банальности!" Некоторые говорят: "Да с чего вы взяли, да это вовсе не так называется", другие: "Что делать, всех ебут". Тогда он затыкается и снова опускает голову.

A чем Вам не понравилась проверенная метафора прячущего голову в песок страуса? Зачем еблю задействовали? Ебля - это святое.

А по сути - я с Вами согласен на 100%.

И о пюпитрах тоже.

Ну хорошо, можно так: стоят несколько страусов, прячущих голову в песок, и их ебут :)

Судя по происходящему, можно.

В точку. Многие упреки в адрес Панюшкина справедливы, но не заслуживают той реакции, которую вызывают его статьи ("Пидарас! Уебан!") В конце концов большинство журналистов передергивает - в каком-то смысле общественная журналистика и заключается в том, чтобы чрезмерно выделять отдельные стороны жизни общества. Проблема Панюшкина заключается в том, что он лишает многих комфортного чувтства, что они - часть истеблишмента, чьи права и законы уважаются. Почитаешь Панюшкина - и получается, что перейди ты завтра дорогу какому-нибудь ублюдку, так впендюрят тебе по мама не горюй. Это унижает, поэтому удобнее выставить Панюшкина безумным крикуном и продолжать светские разговоры.

опять же, чтобы не повторяться -
http://www.livejournal.com/users/sego/101619.html?thread=297203#t297203

Панюшкин это явление НЕ политической сферы, а художественной

Панюшкин начинает кричать, что его ебут, в тот момент, когда к нему сосед в метро случайно прикоснулся 8-)

Я небольшой знаток его творчества, но события, упоминаемые в данной статье, трудновато сравнить со случайным прикосновением в метро.

Правильнее будет сказать, что Панюшкин кричит, что его ебут уже в тот момент, когда ему вообще издалека показывают предмет, отдалённо напоминающий хуй.

Проблема в том, что так никто его и не выебал. И не ваыебет: всех распугал. А человек реально ХОЧЕТ. Аж кричит.

По жизни.

В виде лечения - расстрел.

Может Панюшкин и мудак действительно (не читаю особо), может и истерик.

Но то что ему везет - тоже правда.

с удовольсвтием добавляю Вас в друзья :)

http://www.livejournal.com/users/brigadier/256421.html?mode=reply