(Добавить комментарий)

	detpixto@lj 2009-12-24 04:35 (ссылка)
	браво!... (Ответить)

	rsadovsky@lj 2009-12-24 04:48 (ссылка)
	Видимо, не все православные готовы быть стадом, у некоторых и своё мнение осталось, где то не во всём совпадающее с (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-24 04:56 (ссылка)
	С мнением Церкви? Ну да, зато у них прекрасно совпадает мнение с клеветниками на Церковь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsadovsky@lj 2009-12-24 05:55 (ссылка)
	Эти люди - тоже часть Церкви. А догмы о непогрешимости Патриарха в православии, в отличие от католичества, нет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-24 05:58 (ссылка)
	А кто говорит о его непогрешимости? Я лишь поражаюсь - почему ни у кого не возникает мысли защищать свою Церковь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsadovsky@lj 2009-12-24 06:14 (ссылка)
	А если она, допустим, в чём-то не совсем права? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2009-12-24 06:20 (ссылка)
	Церковь не права не бывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsadovsky@lj 2009-12-24 06:30 (ссылка)
	А если её члены имеют разное мнение, о чём и идёт речь в топике? Кого из них считать "церковью", а кто "не-церковью"? Или "все правы"? (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2009-12-24 08:29 (ссылка)
	Из корпоративной солидарности своих нужно защищать. Клеветников и без нас хватает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fromnazareth@lj 2009-12-24 14:51 (ссылка)
	Ваша корпоративная солидарность у многих в Церкви заменила нормальную христианскую мораль--чтобы светские СМИ не могли ни в чем упрекать Священноначалие--нужно просто вести себя соответствующим образом, например, как блаженной памяти Патриарх Алексий, который просто избегал встречаться с кем попало и говорить что придется! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-25 01:00 (ссылка)
	Время молчать, и время говорить... (Ответить) (Уровень выше)

	streltzoff@lj 2009-12-24 05:06 (ссылка)
	Насчёт имеющихся настоящих прозорливцев - сильно сомневаюсь, а с остальным - полностью согласен.-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-24 05:10 (ссылка)
	Имеются. И всегда будут иметься. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	streltzoff@lj 2009-12-24 05:12 (ссылка)
	Ну, Вам виднее.-) (Ответить) (Уровень выше)

Не понял позицию kosarex@lj 2009-12-24 05:21 (ссылка)

http://bl-antidot.info/45.html Да, Шарафутдинов (Авраамий) умер в тюрьме. Но сейчас идет хозяйственный спор, патриархия претендует на собственность, которая ей не принадлежала. Весь скандал и попытка объявить Шарафутдинова невиновным есть только попытка оттяпать собственность, включая странное заявление патриархии, что государство, которое построило часть зданий в 50-е годы, не имеет права на эти здания, поскольку не оформило на них права. Давайте разделим рейдерский наезд патриархии на чужое имущество и попытку обелить педофила. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не понял позицию dersay@lj 2009-12-24 05:28 (ссылка)
	Я же ясно высказал свою позицию - Авраамий оклеветан. А тот заводишко построен на церковной территории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не понял позицию vici@lj 2009-12-24 07:04 (ссылка)
	При чем здесь заводишко, если о.Авраамий был переведен из этого прихода (с заводишком) задолго до уголовного дела. Второй вопрос. При чем тут заводишко? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не понял позицию dersay@lj 2009-12-24 09:42 (ссылка)
	Да начитался я сегодня про православных рейдеров. (Ответить) (Уровень выше)

	ugo_chavez@lj 2009-12-24 05:23 (ссылка)
	Кому Церковь не мать, тому Бог не отец! Сказано же Христом, что врада ада не одолеют ее... Они что, этого не знают? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-24 05:30 (ссылка)
	Не знают... Для многих Православие - что-то вроде партии. Вон Квачков на митингах в футболке со Спасом на пузе Патриарха пидором обзывает. А Церковь Содомом и Гоморой. Потом, наверное, футболку со Спасом скомкает и бросит в стиральную машину вместе с носками. А тоже считает себя православным... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	dersay@lj 2009-12-24 05:46 (ссылка)
	Церковь не обращается в мирские суды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2009-12-24 06:21 (ссылка)
	Почему это??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-24 08:33 (ссылка)
	"Не надейтесь на князи и сына человеческого" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2009-12-24 09:16 (ссылка)
	ну и что? а что говорят каноны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-24 09:43 (ссылка)
	Что говорят каноны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2009-12-24 19:32 (ссылка)
	Вот и мне интересно. Вроде, отказа от светского суда нет нигде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-25 01:34 (ссылка)
	Патриарх недавно где-то говорил, что Церковь в суды не обращается. Да и не логично как-то, чтобы Христа судила какая-нибудь тетя в звании народного судьи.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mashenka_sench@lj 2009-12-25 11:54 (ссылка)
	В суды обращается не Церковь, а люди, к ней принадлежащие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-25 20:13 (ссылка)
	Люди и есть люди... (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	vici@lj 2009-12-24 07:02 (ссылка)
	К слову, эти слова "Патриарх сам извращенец и развратник" относительно поминания им Авраамия прозвучали впервые в этом посте. Призовите к ответу автора журнала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	vici@lj 2009-12-24 07:17 (ссылка)
	А как Вам грязные слова в адрес патриарха здесь. Их никто не говорил нигде. Все они - выдумка автора журнала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

vici@lj 2009-12-24 08:52 (ссылка)

Квачков и пидоры это совершенно отдельный разговор. Я об этом вообще предпочитаю не говорить как об очевидной гадости. Давайте сосредоточимся на Этом посте со слов "Или еще одна веселуха... и до слов ...милости просим из нашей Церкви!" Я утверждаю что автор поста нарочно выдумал несуществующие оскорбления патриарха в связи с именем о.Авраамия, а значит согрешил наравне с теми, кто записывал пресловутые видеообращения. Пожалуйста, если вы будете отвечать на мой комментарий не касайтесь тем этого поста начиная от слов "Опять я в недоумении... и заканчивая словами ...понеслась пизда по кочкам. Я говорю конкретно о том что связано с о.Авраамием. И не хочу говорить о всем что связано с видеообращением Квачкова (благо что я его не видел и вообще не представляю как можно смотреть излияния явно больного человека) и не хочу говорить о том что связано с пидорами и генсеками. так как впервые узнал об этом из этого же поста. С уважением (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	vici@lj 2009-12-24 12:20 (ссылка)
	Ну, если вы с самого начала не знали в чем дело тогда ладно. Дело в том что вторая часть поста специально для меня написана. Причем переврано все что можно и нельзя (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-24 12:52 (ссылка)
	Вы зря так. Не только для вас я писал. Но и для вас тоже. Не нужно нам осуждать церковноначалие и покойных иеромонахов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vici@lj 2009-12-24 13:14 (ссылка)
	Я прошу прощения за негативные выпады в ваш адрес. Вы же хотели как лучше, я понимаю. Меня во всем интересует практический аспект. Как остановить распоясавшисхся в последнее время педофилов в рясах. Усиленным соблюдением заповеди - не осуждать священноначалие? Всячески затыкать рот тем, кто хочет поговорить о правах жертв педофилов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj 2009-12-24 13:28 (ссылка)

Я слышал разговоры о церковном суде. Если такой суд найдет основания осудить педофила в рясе, то он этой рясы быстро лишится и как обычный гражданин будет препровожден в суд гражданский. Отношение Церкви к извращенцам известно. В Нижнем церковь, где некий поп венчал голубых (помните?) раскатали по бревнышкам и теперь там пустырь. Нет никакой голубой мафии в Церкви. Есть одиночные случаи, которые на корню пресекаются. Нам не нужно забывать, что на Церковь клеветали, клевещут и будут клеветать. Поэтому я бы не стал так доверять всяким газеткам. Я Русскому Патриарху доверяю больше, чем всей желтой прессе мира. И вам советую... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vici@lj 2009-12-25 04:08 (ссылка)

Напомню, что патриарх не вынес суждения о виновности или невиновности о.Араамия. Он просто упомянул его как умершего клирика. Церковный суд не занимается педофилией и другими уголовными преступлениями. Он занимается в основном нарушениями церковной дисциплины. Давайте посмотрим с другой точки зрения. Патриарх епископ Москвы. Епископ - отец всем клирикам. Представьте что чьего-то сына ложно обвинили в педофилии, а его отец - третье лицо в государстве. Неужели отец не настоял бы на тщательной проверке, и не освободил бы в итоге своего сына. То что церковная власть демонстративно отказалась защищать о.Авраамия на процессе говорит только об одном. Вся имеющаяся информация говорила - виновен. Хочу еще напомнить о том что вы, наверное, не в курсе церковных реалий, прецедентов и методов управления. Послушайте же меня внимательно. Я в церковной системе с начала 90-х годов, причем в самой, что называется, гуще. Вам кажется что педофила сразу лишат сана. Это не так. Если священник покается в грехе (а о.Авраамий исповедовался епархиальному духовнику г.Москва), то никто с него сан не снимет. Его отправят во временный запрет, как и случилось с о.Авраамием. Естественно, запрет не означает лишения сана. Они считаются клириками епархии http://www.mepar.ru/eparhy/klirics/restricted/ Священника однозначно запрещают до конца жизни только в случае одного греха - убийства, пусть даже по неосторожности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-25 04:14 (ссылка)
	Патриарх поступил мудро, соответственно своему положению в церковной иерархии. Вы же сами подтвердили, что он ничего не нарушил. Так в чем же вопрос? о. Авраамий покаялся. Точка. Все остальное оставим Господу. И даже Патриарх после покаяния не может его осудить. (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2009-12-24 08:39 (ссылка)
	Я не буду рекламировать журнал, где были слова "а Квачков то прав был". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vici@lj 2009-12-24 08:43 (ссылка)
	Если Вы про пост григорука, то там только про пидаров. В связи с о.Авраамием никто не называл патриарха "извращенцем и развратником". Это сделали только Вы. Я заостряю на этом внимание только затем, чтобы Вы знали границы полемики и обнаруживали в ней здравый смысл и меру, а не отсутствие таковых (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-24 08:50 (ссылка)
	Да, про Григорука. Разве не намекал он, что Кирилл на самом деле "Содомский и Гоморский"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vici@lj 2009-12-24 08:55 (ссылка)

Очевидно, что о вашем посте начиная от слов "Или еще одна веселуха... и до слов ...милости просим из нашей Церкви!" вы говорить не хотите. Интересно, почему? Пожалуйста, если вы будете отвечать на мой комментарий не касайтесь тем этого поста начиная от слов "Опять я в недоумении... и заканчивая словами ...понеслась пизда по кочкам. И если хотите ответьте на мой прямой вопрос №1 http://vadimb.livejournal.com/304102.html?thread=7545318#t7545318 и пряимой вопрос №2 http://dersay.livejournal.com/262430.html?thread=4563486#t4563486 С уважением (Ответить) (Уровень выше)

	ex_lady_mat@lj 2009-12-24 08:37 (ссылка)
	Я вчера в ленте видела было ссылку на статью в "Известиях", но диакон Кураев в своем блоге привел точную цитату сказанного. Хотя за журналистов мне стало стыдно. Так цинично вырвать слова из контекста, что меняет весь смысл сказанного...вот должна бы привыкнуть уже к таким финтам ушами, а все не могу. Неприятно это. (Ответить)

	А с кем Вы разговариваете? vladimir_r_s@lj 2009-12-24 09:46 (ссылка)
	Мне нравится такое - "Но этого православным мало. Они весело подхватили эту новость и понеслась п..да по кочкам... " Что прямо таки все подхватили ? Или все таки неправославные? приглашаю на форум "Православный Дон" http://pravdon.orthodox.ru разговоры, споры не только о православии (Ответить)

	nataly_hill@lj 2009-12-24 16:11 (ссылка)
	Ну вот, уже и православные у вас плохие и неправильные. И церковь надо уже от них защищать. Верным путем идете, товарищ. Я предупреждала, что этим кончится. :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kot_pafnusha@lj 2009-12-24 17:23 (ссылка)
	Дык - кто ж сумлевается что Наталья разбирается в стадиях воцерковления )!? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-25 01:26 (ссылка)
	Помните, были такие разводки, как "рок против наркотиков" или "лесбиянки за семейные ценности"? Сейчас мы столкнулись с разводкой "Антихристианка Наталья в борьбе за Церковь". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nataly_hill@lj 2009-12-27 14:32 (ссылка)
	Зачем мне защищать церковь? Тем более, от вас. Ее, говорят, врата ада не одолеют - глупо бояться, что ей может повредить какой-то Дерзай. Просто впечатляет ваша... гм... эволюция. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-28 02:08 (ссылка)
	С вашей эволюцией мне никак не сравниться... (Ответить) (Уровень выше)

	nataly_hill@lj 2009-12-27 14:26 (ссылка)
	И особенно - в стадиях расцерковления. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kot_pafnusha@lj 2009-12-27 14:41 (ссылка)
	Мяу )))! (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2009-12-25 01:14 (ссылка)
	чо??? (Ответить) (Уровень выше)

	bagdasarov_lj@lj 2009-12-25 20:53 (ссылка)
	где здесь клевета на Церковь? это личные грехи священнослужителя, Церковь как институт здоесь не затрагивается. Церковноначалие далеко не всегда обладает нужной информацией - это же не разведуправление (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-25 21:07 (ссылка)
	А наше с тобой какое дело, Роман? Выть на Патриарха, забрызгивая грязью Русскую Церковь? Или Богу отдать суд над конкретным иереем и упорно настаивать, что Церковь чиста и свята? Давай определимся.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bagdasarov_lj@lj 2009-12-25 21:11 (ссылка)
	наше дело выносить правильные суждения на предложенные к комментированию темы. Не надо всё валить в одну кучу и будет нам тогда счастье, Иван) как иерея его должна судить Церковь, как человека - государство. Пока у меня нет оснований сомневаться в справедливости приговора (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-12-25 21:23 (ссылка)
	Я вот с суждениями в последнее время стал осторожней... Досудился... (Ответить) (Уровень выше)