Mon, Jul. 31st, 2006, 11:23 pm
Финляндская Православная Церковь не прекратит общение с лютеранами Швеции из-за освящения однопол

Архиепископ Карельский и всей Финляндии Лев заявил, что решение Лютеранской церкви Швеции о церковном освящении однополых браков "никоим образом не повлияло на экуменическое сотрудничество" между возглавляемой им Финляндской Православной Церковью со шведскими лютеранами.

"Я встречался с архиепископом Швеции ранее и собираюсь делать это в будущем", - заявил архиепископ Лев газете "Kyrkopressen", выходящей на шведском языке.

Таким образом глава ФПЦ прокомментировал принятое в конце прошлого года решение Священного Синода РПЦ МП о приостановлении отношений с Лютеранской церковью Швеции.

Архиепископ Лев заявил, что "в то время, как Русская православная церковь приняла решение о разрыве отношений с Церковью Швеции, ФПЦ находится в ожидании и желает участвовать в диалоге". "Решение Русской Православной Церкви не влияет на нас", - добавил он.

Глава автономной Церкви, входящей в состав Константинопольского патриархата, считает, что "Православной Церкви надо обсуждать принятое Церковью Швеции решение об однополых парах, но этот диалог не должен приводить ни к каким публичным заявлениям".

Ранее в этом году Константинопольский патриарх Варфоломей ответил на обращение РПЦ МП, что "не одобряет, а наипаче осуждает" решение Шведской церкви, которое идет "вразрез с волей Божией и догматическим учением нашей Православной церкви и с христианской нравственностью". В то же время он сообщил, что, несмотря на это, Константинопольский патриархат продолжит "на социальном и богословском уровне" диалог с Лютеранской церковью Швеции.

В Финляндии некоторые клирики, подведомственные Константинопольскому патриарху, объединились с лютеранскими пасторами в движение "Единство", которое открыто поддерживает идею освящения однополых союзов.

Интернет-сайт движения сообщает, что оно объединяет тех, кто "верует, что Евангелие Иисуса Христа включает в свою сферу такие сексуальные меньшинства, как гомосексуалисты, лесбиянки, бисексуалы и трансвеститы, в качестве полноправных людей и христиан. У них есть право участвовать в жизни".

"Единство" призывает своих сторонников "способствовать тому, чтобы находящиеся на работе в церкви гомосексуалисты и лесбиянки могли бы при желании регистрировать свои отношения, не опасаясь за последствия, начинать деятельность внутри церкви, чтобы зарегистрированные пары гомосексуалистов и лесбиянок могли бы при желании быть обвенчаны".

Среди подписей, стоящих под этой декларацией, - имена православных священников Хейкки Хуттунена и Тимо Лехмускоски, Маркку Салминена и Йоханнеса Кархусаари, протодиакона Хельсинкского прихода Юхи Лампинена. Х.Хуттунен, первый из упомянутых, является председателем Союза православного духовенства Финляндии и генеральным секретарем Финского экуменического совета. М.Салминен - член церковного правления ФПЦ.

Особенность подходов к гендерным проблемам давно проявляется в ФПЦ. Так, более трех лет назад Архиерейское собрание ФПЦ постановило не вносить мальчиков в алтарь после совершения крещения (для того, чтобы девочки не казались ущемленными). В некоторых приходах девочек даже облачали в стихарь для прислуживания в алтаре. Однако в 2005 году Архиерейское собрание приняло резолюцию: "Литургическую одежду стихарь могут одевать только лица мужского пола, прислуживающие за богослужением".

В Финской Православной Церкви зарегистрировано около 60 тыс. членов. 
"Интерфакс-Религия".

Mon, Jul. 31st, 2006, 02:01 pm
[info]andrei_platonov@lj

Спасибо за инфу. Я по этой теме собираю материалы в папку "Анафема". Считаю, что это одна из самых больших проблем сечас в ФПЦ.
В РПЦ тоже, конечно, но в другом плане - практическом. Слава Богу, "богословски" никто не пытается оправдывать, как здесь.

Mon, Jul. 31st, 2006, 02:34 pm
[info]tapirr@lj

А большой проблемой, отче, Вы что именно считаете - попытку богословски обосновать однополые браки?

Mon, Jul. 31st, 2006, 03:00 pm
[info]agire@lj

по-моему, это действительно огромная проблема. веками люди жили - не тужили, а тут им зачем-то благославение церкви понадобилось.
мне тут сказали, что это все еще последствия мировой войны - я верю.

Mon, Jul. 31st, 2006, 03:07 pm
[info]tapirr@lj

Ну, еслди человек верующий - ему нужно благословение Церкви.

Tue, Aug. 1st, 2006, 02:04 am
[info]andrei_platonov@lj

Не может быть благословения на грех, анафематствуемый церковью. Это абсурд.

Tue, Jan. 30th, 2007, 02:19 pm
[info]ex_euryp359@lj

Разве Бог в Библии??

Tue, Jan. 30th, 2007, 03:03 pm
[info]andrei_platonov@lj

(Не понял какое отношение Ваш вопрос имеет к топику.)

**Разве Бог в Библии??**

Бог в Библии дает Окровение о Себе через Своих пророков.

Tue, Jan. 30th, 2007, 04:03 pm
[info]ex_euryp359@lj

А что такое Библия?
Сборник откровений. Записанных разными людьми... 2000 с лишним лет назад! А откровение от Иуды? А редактура святого престола в средние века???
Вы можете доверять такому документу!?

Tue, Jan. 30th, 2007, 04:13 pm
[info]andrei_platonov@lj

Вы явно не в теме. Библия известна во многих списках на разных языках. Канон ее установлен Церковью в первые века от р.Х., а не папой в ср. века.
Доверять можно ровно настолько, насколько веришь Богу и Церкви.
Вопрос в этой малости - в вере в Бога Авраама, Исаака и Иакова, в вере во Христа, в вере в Церковь Христову.

Wed, Mar. 14th, 2007, 08:01 pm
[info]abbatus_mozdok@lj: Точно! Аминь!

Толко у меня к Вам вопрос. Я даже тежу в своем ЖЖ открыл (под замком правда).

На присланных фото Вы стоите в приходе о. Хейкки Хуттунера. Вы у него же и служите? Но тут написанно, что он покровительствует этим самым геям. А в моем ЖЖ друзья пишут, что это не млжет быть правдой, т.к. о. Хейкки Хуттунер высказывался всегда против этого. Можите ответить, что правда?

Далее: (не сочтите за провокацию) - как лично Вы для себя решаете вопрос служения с такими иерарархзами? Вы тут кинули камень, что типа, в РПЦ МП таких вещей на апрктике много (не отрицаю - достаточно, увы!), но у нас хоть это не подводится еиерархами под богословски оправданнную позицию Мало ли грехов в тайне, но ведь здесь речь идет о конкретной уже ереси и Вы правильно говорите, об анафеме. Как Вы для себя решаете этот вопрос?
Простите,е сли вдруг задал "острый" вопрос и неприятный.

Thu, Mar. 15th, 2007, 10:52 am
[info]andrei_platonov@lj: Re: Точно! Аминь!

Правильно - Хуттунен.
С о. Хейкки у меня были дружеские связи, у него мы венчались, крестили детей. В Эспоо меня рукополагали.
Но служу я не в Эспоо, а в Хювинкяя.

Личного разговора, как я тут писал, на тему г.с у нас с о. Хейкки не было, но судя по опубликованным в Финляндии текстам, о. Х. Хуттунен, как и ряд других архиереев и священников, допускает участие г.с. в церковной жизни. Есть, безусловно, и активные противники этого.

Лично у меня проблем не было, т.к. мне не известны архиереи - г.с. Достаточно точно известно об одном провинциальном настоятеле, но с ним я не знаком и никогда не сталкивался.

Что касается еретической т.зр., высказываемой о. Хейкки и некоторыми др. по вопросу г.с., отношусь, конечно, оч. плохо, но, повторю, считаю, что страшнее реальная ситуация с г.с. клириков (кот. есть во всех церквях), а не то, что это кто-то оправдывает "богословски".


Mon, Jul. 2nd, 2007, 02:26 am
[info]burbalka@lj: Re: Точно! Аминь!

я говорила с о.Хейкки недавно на эту тему. Он обещал прислать текст письма, которое подписывал. Он считает, что г.с. вопрос, который нельзя замалчивать, и что в современной церкви - это достаточно серьёзная проблема. разве он не прав?

Mon, Jul. 2nd, 2007, 07:32 am
[info]andrei_platonov@lj: Re: Точно! Аминь!

Он не одно письмо подписывал. И сказано там, если не ошибаюсь, гораздо больше. Вовсе не про то, что нельзя замалчивать, а про то, что г/с - явление естественное и потому допустимое в церкви. И, кажется, там даже аппеляция ко всей этой г/с-демагогии, что в Библии вовсе нет запрета, что это и ВЗ и в церкви благословлялось...
Разумеется, не о. Хейкки тут инициатор, но он, по-видимому, принимает эту позицию.
Я тоже собираюсь, при случае, с ним поговорить.

Mon, Jul. 2nd, 2007, 07:41 am
[info]burbalka@lj: Re: Точно! Аминь!

Ну а какая ему выгода была мне не договаривать?

Mon, Jul. 2nd, 2007, 07:49 am
[info]andrei_platonov@lj: Re: Точно! Аминь!

В Финляндии это вопрос политический, русские еще до либерализма не доросли ;)
Я могу прислать тебе тексты на финском.

Tue, Aug. 1st, 2006, 02:26 am
[info]agire@lj

зачем? христианство не та религия, которая поощряет плотские или эмоциональные привязанности. есть зато много других - индуизм, например, кришнаизм и т.д. зачем насиловать религию, сложившуюся за многие века? (я не гомофоб, просто не понимаю))

Tue, Aug. 1st, 2006, 04:33 pm
[info]tapirr@lj

Нет, вы не правы. Христианство поощряет плотские и эмоциональные привязанности, т.е. брак и любовь.

Wed, Aug. 2nd, 2006, 03:15 am
[info]agire@lj

христианство поощряет долг людей заботится друг о друге и воспитывать детей. в радости и печали, в болезни и здравии... а совсем не привязанности, ничего за собой не влекущие

Wed, Aug. 2nd, 2006, 04:18 am
[info]tapirr@lj

не обязательно детей, бывают брака и бездетные. они тоже благословляются церковью.

согласен, что "не привязанности, ничего за собой не влекущие" - поэтому геи-христиане и ставят вопрос о "браке" , а не просто о связм между собой, "ничего за собой не влекущей"

Wed, Aug. 2nd, 2006, 02:35 pm
[info]agire@lj

тогда объясните мне, плиз, что может повлечь за собой их связь? и почему такое явление как гомосексуализм существовало всегда, но вопрос о благославлении церкви на такие союзы встал только сейчас?

Tue, Aug. 1st, 2006, 04:34 pm
[info]tapirr@lj

В том числе, телесную любовь.

Mon, Jul. 31st, 2006, 03:01 pm
[info]andrei_platonov@lj

Да, подводят базу под терпимое отношение к гомосексуализму внутри церкви. В РПЦ просто закрывают глаза (или же тайно грешат этим) синодалы, а тут с открытыми глазами говорят многие, что это "божья роса"...

Mon, Jul. 31st, 2006, 03:06 pm
[info]tapirr@lj

Ясно, спасибо.

Tue, Aug. 1st, 2006, 02:01 am
[info]andrei_platonov@lj

Прочитал по Вашей ссылке весь материал Интерфакса. Факты верные, но подборка и особенно заголовок совершенно провокационные.
Чувствуется ловкая рука ведомства митр. Кирилла.
Это лицемерие отвратительно - ведь ни об одном г/с скандале в РПЦ не было сказано ни слова правды.
А вот в РПЦЗ по каждому случаю пооложено проводить официальное следствие. Как же им объединяться?...

Wed, Mar. 14th, 2007, 06:57 am
[info]burbalka@lj

согласна.

Wed, Mar. 14th, 2007, 03:29 am
[info]priestal@lj

А лично с о.ейкки Вы не разговаривали на эту тему?

Wed, Mar. 14th, 2007, 09:04 am
[info]andrei_platonov@lj

Нет, я его больше года не видел.
Но он вполне однозначно в текстах высказывается.

Wed, Mar. 14th, 2007, 06:38 am
[info]burbalka@lj

слушай, отец, ты мне давал ссылку на текст отца хейкки на эту тему. там он по-другому рассуждал.

Wed, Mar. 14th, 2007, 09:05 am
[info]andrei_platonov@lj

Ничего другого я не помню. Ты что-то путаешь.

Wed, Aug. 9th, 2006, 02:16 am
[info]vadbes@lj

Простите, это не комментарий, но вопрос. Как Вы считаете, трактуют ли Книги Ветхого и Нового Завета однополые сексуальные связи? Если не слишком затруднит - укажите ссылки.

Wed, Aug. 9th, 2006, 03:55 pm
[info]tapirr@lj

Согласно традиционному пониманию, и те и другие книги осуждают таковые связи. Ссылки нетрудно найти в соответствующей литературе.

Правда, некоторые геи-христиане отрицают такое понимание, утверждая, что оно имело чисто исторический характер.

Wed, Aug. 9th, 2006, 10:17 pm
[info]vadbes@lj

Спасибо. Собственно вопрос мой касался не 'понимания' - тем более 'традиционного' - отношение церкви к гомосексуализму хорошо известно, но наличия там прямых указаний на запрет сексуальных связей между мужчиной и мужчиной, женщиной и женщиной. Например, традиционно используемый сюжет о Содоме касается сексуального насилия. Хотя само словообразование 'содомиты' стало синонимом однополых сексуальных отношений. Т.е. меня скорее интересует богословское, герменевтическое, нежели практическое понимание вопроса.

Wed, Aug. 16th, 2006, 10:26 am
[info]tapirr@lj: Геи

Думаю, Вы найдёте что-то по этой теме здесь:

http://www.nuntiare.org/html.files/bible.htm

Потом было бы интересно узнать Ваше мнение.

Wed, Aug. 16th, 2006, 03:35 pm
[info]vadbes@lj: Re: Геи

Спасибо, смогу почитать и подумать - но не ранее 1-го сентября. На ближайшие две недели жизнь остановилась, надо дотащить воз в гору :)

Mon, Sep. 10th, 2007, 03:31 pm
[info]tapirr@lj: Re: Докатились.

Ой, мамочки! Кого мы видим!! :-D