Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-01-13 13:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зверообразная сосна
Выяснилось тут удивительное дело. У границы тундры растет себе одиноко, ясное дело, сосна. А вовсе не пальма. Растет себе сосна, и на корнях её, ясное дело, сидит микориза. То есть грибы соответствующие с корнями срослись, симбиоз устроили. Обычно микориза воду дереву помогает доставать, минералы всякие…

А вот в тундре нашей северной совсем дело далеко зашло. Оказалось, что те грибы, что микоризу устроили – хищные. Ничего необычного в этом нет – довольно многие грибы хищничают понемногу, хотя с обыденным образом гриба это и не вяжется. И вот эта хищная микориза ловит ногохвосток. Растит из себя петли да кубышки. Хватает провалившихся и задевших, и высасывает. Крошечных почвенных ногохвосточек – прямо досуха.

И это дело довольно обычное. А вот удивительное заключается в том… Как посмотрели, в этих соснах углерод – на значительный процент – животного происхождения. То есть содружество сосны с грибом не только воду потребляет, а и мясо.


(Добавить комментарий)


[info]akapi@lj
2006-01-13 07:19 (ссылка)
интересно, а какую мзду грибочек получает? если органику он сам в состоянии поймать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 07:24 (ссылка)
Не знаю, вычисляют ли они пользу каждомоментно. Может, у этих пород привычная микориза. может, дерево помогает грибку переживать периоды, когда крокодил не ловится - всё ж помасштабнее система

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_mashin@lj
2006-01-13 07:23 (ссылка)
А потом они научатся выкорчёвываться и охотиться за малыми народами Севера и геологами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 08:02 (ссылка)
Сосны-то? Легко. В симбиозе с микоризой они - сила. Ловчие петли будут покрывать улицы наших городов, зеленые дротики будут поражать наши лица, и на трупах наших собак будут жиреть молодые всходы сосны. Жуткое дело. Грибы наступают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afranius@lj
2006-01-13 09:28 (ссылка)
Еще бы! Ленин ведь, как известно, был гриб ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 09:37 (ссылка)
Я тоже вспомнил об этом. Сколь давно проникли хищные грибы в нашу историю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitsli@lj
2006-01-13 07:23 (ссылка)
Даже в человеческом организме какая-то очень побочная реакция усваивает CO2.
Дожились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitsli@lj
2006-01-13 07:24 (ссылка)
Не реакция усваивает, а организм, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 08:19 (ссылка)
Что-то не соображу, о чем речь... Судя по всему. мечты Вернадского о фотосинтетическом человечестве начинают обретать плоть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitsli@lj
2006-01-13 09:48 (ссылка)
Да какая-то очень побочно-тупиковая веточка какого-то из циклов...
Поищу, как будет время, и расскажу.
Фотосинтетикой там и не пахнет, не подумайте плохого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2006-01-13 07:30 (ссылка)
интересно, как они отследили про унглерод

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-01-13 07:33 (ссылка)
он, небось, связаный
аминокислоты животного происхождения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-01-13 07:38 (ссылка)
тогда уж скорей - цельные белки
ибо аминокислот то всего 23 у всех (или я чего-то глючу?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borh@lj
2006-01-13 07:45 (ссылка)
Видимо, как обычно - с помощью меченных атомов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-01-13 07:48 (ссылка)
а в естественной среде такое возможно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borh@lj
2006-01-13 08:24 (ссылка)
Надо читать описание. В принципе - да, но может получиться довольно трудоёмко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 08:21 (ссылка)
Не знаю в точности. Слухом слышал, не статью пересказываю. Так что лучше не буду фантазировать. Может, изотопы куда подкладывали. может, что-то более простое, что мне сейчас в голову не приходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2006-01-14 05:29 (ссылка)
У-у-у... То-есть ссылку просить бесполезно?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-14 06:07 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pargentum@lj
2006-01-13 08:38 (ссылка)
Я читал про это в Nature. По соотношению изотопов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hruuu@lj
2006-01-13 21:33 (ссылка)
Так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prokhozhyj@lj
2006-01-14 05:27 (ссылка)
Ссылку, please!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exp_x@lj
2006-01-21 08:52 (ссылка)
А разве соотношение изотопов в животных и растениях разные? :\

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_p@lj
2006-01-13 07:32 (ссылка)
Ух ты! Прямо как во "Властелине колец" дерево, к которому хоббиты попались!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 08:22 (ссылка)
Вот-вот. Деревья уже звереют, что уж тут говорить... (горько машет рукой и уходит в нору)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2006-01-13 08:28 (ссылка)
В природе все должно быть хорошо устроено, -- значит, есть где-то и обратный процесс. Волки какие-нибудь травоядные появятся, к примеру...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 08:29 (ссылка)
Дык. Вам не приходилось наблюдать собак, которые питаются исключительно хлебом и овсянкой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2006-01-13 07:32 (ссылка)
пожалуй, это впечатляет даже больше, чем клопы :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 08:23 (ссылка)
А уж ногохвосток это как впечатляет - несказанно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-01-16 19:04 (ссылка)
смертельно впечатляет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]st_epan@lj
2006-01-13 07:39 (ссылка)
вегетарианец побоится срубить такую елочку на Новый год

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 08:24 (ссылка)
Вегетарианцы, оказывается, жрут новогодние ёлки?... Вот люди. а? Дашь им ёлочку, и ту сгрызть норовят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]st_epan@lj
2006-01-13 08:51 (ссылка)
к лозунгу "я никого не ем!" у них добавиться
"я никого не рублю!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubech@lj
2006-01-13 07:39 (ссылка)
А можно библиографическую ссылку на статью?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 08:25 (ссылка)
Нетути статьи, и отношение должно быть... с припуском. это полуслышанная байка о совсем недавней работе. Еще не опубликовано. небось, и только со слуха - может, это я всё переврал. Надеюсь, что нет, конечно, но и такое возможно. Так что - исключительно "на правах ЖЖ"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obilic@lj
2006-01-13 08:33 (ссылка)
Крошечных почвенных ногохвосточек
------------

А кто это - ногохвостки?
Они на хвостах ходят или ногами машут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 09:04 (ссылка)
http://mahotsukai.photosight.ru/photo.php?photoid=344511&ref=author
http://www.missouri.edu/~bioscish/coll.html
http://directory.google.ru/Top/Science/Biology/Flora_and_Fauna/Animalia/Arthropoda/Insecta/Collembola/
http://www.apus.ru/site.xp/049057055054124.html
http://entomology.narod.ru/entomol_group/collembola/collembola.htm

Они на хвостах прыгают

(Ответить) (Уровень выше)

Ах, в остережение дан пример нам оный
[info]flying_bear@lj
2006-01-13 09:07 (ссылка)
Как страшно жыть... Сосна... Не ожидал, прямо скажем, не ожидал... Вот оно, нарушение ритуала и кастовой системы... Сначала - травоядные медведи (бамбук же трава?), потом - хищные сосны... богословствующие физики... гм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, в остережение дан пример нам оный
[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 09:11 (ссылка)
(надрывно) И скажите, ну почему, почему травоядный медведь меньше потрясает нас, чем плотоядная сосна? Мне кажется. этот вопрос страшно глубок. Ведь, казалось бы, мы должны, напротив того, умиляться богословствующим медведям - так нет же, норовим воспринять это чудо как обыденность. А какое-то поганое хищное криволесье - вызывает в нас бездну интереса. доколе?

Так разнервничался, что даже подумываю - может, стереть пост? чтоб не вводитьв соблазн... И ногохвостки, кстати. тварюшки очень милые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, в остережение дан пример нам оный
[info]suricat@lj
2006-01-13 12:34 (ссылка)
"Ведь, казалось бы, мы должны, напротив того, умиляться богословствующим медведям - так нет же, норовим воспринять это чудо как обыденность. А какое-то поганое хищное криволесье - вызывает в нас бездну интереса"

Зло всегда интереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах, в остережение дан пример нам оный
[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 14:35 (ссылка)
Древний вопрос: А почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Естественный отбор? :)
[info]suricat@lj
2006-01-13 15:06 (ссылка)
О любой потенциальной угрозе неплохо бы узнать побольше, на всякий случай. Те, кто склонны более интересоваться "богословствующими", а не "погаными хищными" предметами, этого не делают. Отбираются интересующиеся хищным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2006-01-14 04:11 (ссылка)
Красивая мысль. Да и богословки эти, ногохвостки... гибрид зайца и блохи. Не жалко. Пусть и елка немного пожрет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borisson@lj
2006-01-13 09:51 (ссылка)
Почти что росянка-переросток ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 10:13 (ссылка)
Вот-вот. Представляете - медленно смыкающиеся хвоистые ветки?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisson@lj
2006-01-13 10:22 (ссылка)
Жуткая картина!
Вообще, такое ощущение, что мясоядением в тундре не занимаются только олени и лемминги (т.е. ленивые)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suricat@lj
2006-01-13 11:28 (ссылка)
Возможно, что первые не откажутся от вторых, если сумеют поймать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisson@lj
2006-01-13 11:31 (ссылка)
Не дал Бог оленям рук, чтобы леммингов ловить. И это правильно, а то не было бы такого зверя - лемминг. Что тогда осталось бы белым совам, песцам и прочим ребятам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suricat@lj
2006-01-13 12:25 (ссылка)
"Не дал Бог оленям рук"

Белые совы, песцы и прочие ребята тоже без них обходятся :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisson@lj
2006-01-13 12:29 (ссылка)
Зато у них нет копыт, чтобы отрывать ягель :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suricat@lj
2006-01-13 12:33 (ссылка)
Оторвали бы, если б могли переварить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suricat@lj
2006-01-13 11:27 (ссылка)
Или триффид, только медленный-медленный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisson@lj
2006-01-13 11:29 (ссылка)
Точно, триффид! И как это я про него забыл! Ведь недавно мне это слово попадалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 11:42 (ссылка)
Куды ихним английским триффидам против нашей сосны. У неё ног не три, а много более. На семнадцати изогнутых корявых корнях передвигалось чудовище...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borisson@lj
2006-01-13 11:55 (ссылка)
Зато на трёх передвигаться можно быстрее. На семнадцати сложно: пока одну ногу поставишь, вторую, третью....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-13 12:10 (ссылка)
(с хищным смоляным оскалом) зато хватать семнадцатью сподручнее

(Ответить) (Уровень выше)

Pine steaks
[info]shkrobius@lj
2006-01-13 17:23 (ссылка)
This "news from the tundra" series of yours is truly impressive. Mycorrhizae feeding on Collembola and passing C(!) to the tree??? As an excersize in wild fantasy I can imagine the fungus passing N and P, as they commonly do, but carbon? from the bugs? The carbon goes the other way round: the tree's carbohydrates flow into the fungus. That is the basis of their mutualistic symbiosys. Furthermore, it is Collembola that feeds on the mycelium rather than the other way round. Is it some kind of a test? Are you quizzing your readers in the basic biology? What next: the pines preying on N2-fixating lemmings?

PS: If you want a real example of a plant hunting on subterranian bugs, here is one http://www.botanik.uni-bonn.de/system/karnivore/genlisea.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Pine steaks
[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-14 06:00 (ссылка)
Спасибо за ссылку.

Нет, не следует думать, что я проверяю своих читателей на знание биологии. Лучше уж полагать, что это у меня нет самых базовых знаний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hruuu@lj
2006-01-13 21:40 (ссылка)
Круто. Жить захочешь - не так раскорячишся!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-14 06:01 (ссылка)
Основное свойство жизни. Прочие - вторичны.

(Ответить) (Уровень выше)

Необычные содружества
[info]mikluha_maklai@lj
2006-01-14 05:33 (ссылка)
> содружество сосны с грибом
Возникай содружество
Ворона с бойцом -
Укрепляйся, мужество,
Сталью и свинцом.
Э. Багрицкий

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Необычные содружества
[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-14 06:13 (ссылка)
И старая сосна трет по оконной раме
Куском селедочного костяка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lindagraciela@lj
2006-01-14 08:40 (ссылка)
БЕз ссылки действительно трудно. Особенно трудно представить кого-то, метящего - посередине тундры - ногохвосток радиоактивной меткой и выпускающего под корни сосны. И следящего, чтобы они не разбежались под корни соседа... Причем если процент животного углерода значительный, то эксперимент видимо шел долго, чужих - немеченных - ногохвосток старательно гоняли веником, чтобы статистику не портили... Тогда уж скорее сосну выдрали с корнями и пересадили в лабораторию, создав для нее полный набор приполярных условий... Опять же ногоховосток долго гоняли, потом ловили и метили... Нет, непроницаемая завеса тайн. Без ссылки не разобраться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-01-14 10:02 (ссылка)
Что-то когда-то я смутно сылшал о разном соотношении изотопов в растительной и животной органике. может. и не метили... Впрочем. Вы совершенно правы - без ссылки не разобраться.

(Ответить) (Уровень выше)