Я знала, что Вы сошлетесь, если будете отвечать, на страдания Христа, страдания разбойника рядом с ним. Но мне лень было эту разницу расшифровывать. Глубокая, принципиальная разница - да, там сила в страданиях. Не такая, внешняя, как на Вашей картинке. Но именно - сила, глубокое внутренне спокойствие, глубокая уверенность и (!) радостность.
По кадрам и Вашему описанию - у героини ничего фильма этого нет. Но, повторю, не смотрела, спорить не буду.

Вы страдания как то по порциям раскладывете?

А из них нужно выйти все равно - радостными и спокойными. А не забитыми и покорными. Нет радости (не внешней, глубокой, внутренней) - все, страдания победили. Никакого обожения нет и никогда не будет. То есть нужно "делать действительность" вокруг себя, а не растворятся покорно в этой действительности.

Вот, по Шутяре глаголет Елена.

И тапкинского элемента нету у Вас во Христе.
А в Евангелии явно виден.

Хотя и ПРОТИВ Шутяры Елена глаголет тоже!
Не то, всё не то... гибрид надо!
Тапкин + Шут + Вы! Вот вместе вы создаёте образ более-менее.

Это вместе с шуто-тапкиндовскими матюками что ли? :))

Без них. Ну авва не матерится, да, это плюс. Но в целом равны фрукты.

Боюсь, Вы ошибаетесь. Здесь не действует такая арифметика. Это не плюс или минус, это различные подвиды гомо сапиенс: во-первых, среди тех, кто именует себя христианами. А уж для мистика подобное словоупотребление - просто смерть (читайте святых отцов © :)). Так что молите Бога, чтобы этот ваш шут просто выпендривался...

для мистика подобное словоупотребление - просто смерть

Это да. По отцам точно. А С. вроде как отцов чтит.
Довод!

Даже не столько довод, сколько индикатор. По плодам их узнаете... )))

К тому же, слова сии не просто произносятся (ну вырвалось, с кем не бывает, тут же и раскаялся, хотя тоже неполезно), а суть написаны, что уже совсем другое дело. Пока пишешь - сто раз есть возможность подумать, передумать...

Ну прям уже. Да даже и если.... Вы авву не читали, что ли.... "в лучшие моменты".
Тоже была возм-ть подумать-передумать.

Честно сказать, не помню. У него вроде жестяк такой, безматерный. Впрочем, могу ошибаться. Но смысл в том, что Игнатий из себя и не корчит. А те двое - хоть щас житие пиши ))

Так вот, если уж кто активно декларирует про "исполнение заповедей" (при этом, само собой, Сам, Любимый - на всех досках почета), "жизнь со Христом", укорененность в традициях - то нехай изволит соответствовать. А ежели матюки из него при этом прут - то, извините, вот и цена что исполнению заповедей, что мистике. Причем с мистика спрос больше, поскольку нереально себе представить, чтобы чел после прямого контакта с Богом мог потом такое выговорить. У меня есть знакомые пятидесятники из тех, что языками глаголют (нормальные, не повернутые). Слышали бы Вы, как они осторожно со словами обращаются...

> У него вроде жестяк такой, безматерны

Дак ить злость-то - хуже матершины.


> Игнатий из себя и не корчит

Та лана. Не из себя, так из своих идей.
ИМХО, все трое хороши (и в кавычках, и без), каждый по-своему.


> У меня есть знакомые пятидесятники

Шутяра тоже бывший харизмат, вроде.

**злость-то - хуже матершины**
Э-э не, Вы здесь не запутывайте. Это немного из разных опер, к тому же от мата намного легче избавиться, чем перестать злиться. Злиться порой свойственно каждому, матерщина (особенно публичная, особенно написанная) - признак хама.

**Не из себя, так из своих идей**
Принципиальная разница. Декларируемая личная святость предъявляет больше личных требований.

**бывший харизмат**
А-а, я-то думаю, что за знакомые интонации )). Кстати, тоже немалая разница. У пятидесятников (особенно "строгих", из которых мои знакомые) намного выше уровень требований к внутренней дисциплине.
Между прочим, эти мои знакомые все работают строителями на ремонтах. При этом не просто не матерятся, но даже и жаргонных словечек от них почти не услышишь. Понимаете, при том уровне духовной открытости, что у них культивируется, это действительно очень важно и тут же заметно.

эклектик Вы наш.

А поясните, пожалуйста, где тогда страдания, если внутри сила, спокойствие и радостность?
Я легко могу себе представить это тока в том случае, если страдание - внешнее неудобство, проблема... - тогда да, мы проблему/неудобство преодолеваем, и выходим из нее радостные. Ну, или, что еще чудеснее - с позиции наблюдателя страдания рассматривать, не со_страдая, не страдая вместе. То бишь выбор между депрессивным/позитивно-успешным подходом.

Я бы сказала, что внутри Любовь - страдающая, исполненная боли и напряжения всех сил, и, кстати, вся полнота Жизни там же, в этом страдании - _быть_живым_ в полной мере, внутренне переживающим. Вот в этом - да, сила. Сила в том, чтобы с этим жить, не отрешаясь, не эскапируя, а принимая это - оставаться человеком.

Вопщем, хотелось бы пояснений.

Да, Вы правы, конечно, внутри - Любовь. Именно с большой буквы, т.е. Евангельская, очищенная от самости, эгоизма и т.п., любовь как постоянная связь с Богом. Который больше мира. А если Любовь (Бог), значит, и полнота Жизни. Именно это и дает возможность (не знаю, как правильно сказать, попробую :) дойти до той точки, где страдание и радость - уже едины. "Переплавить" страдание в радость, потому что если есть связь с Богом - уже нет места страданию.
Причина страданий - греховность, поврежденность мира (и нас). Если остаемся в страдании - лишаемся связи с Богом.
Радость не противоречит тому, что боль остается. Любить вообще больно, и радость и боль присутствуют вместе даже без всяких скорбных обстоятельств.
Но не унижающее страдание - которое - паралич, потеря и духовных и душевных сил.

Если кто не в курсе,
"мне лень" (с) тута почти тоже что у Хауса "все лгут" (с).
Так Елена всегда говорит, когда замечает, что попалась, а сказать нечего.
Но она по таким случаем не переживает. И вы не преживайте. Просто запишите в цитатник.

"Мне лень" - значит ops! Ай дид ит эгейн! (С)
;)

пральна. аутсайдеры никому не нужны. Холливудский оскал 32х искуственных имплантантов как свидетельство радости от страданий (глубоких и внутренних естессна) обязан быть. Хероиня в пролете полном. Зря парилась.

можна даже, думаю, и больше.

То что выбитые зубы отрастают у мучеников читывала, но не видывала. А уж с прибытком так вообще чудо)).

Надо же, мне тоже кроме слова "супер!" ниче вообще на ум не пришло. Меня просто закоротило. Я честно там Елене отписал, что такого дива дивного ни в жизнь не ожидал. Вот же век живи, век учись. Пральна Елена мне говорила.

Я в шоке не от отношения к фильму. Дело вкуса. Сами слова - супер!
НЕЧТО. THE THING!

А почему? ИМХО, тоже - Христос не забитый.
И весьма грозный. В самом даже приземлённом, суперменском смысле. Не забалуешь.
Он не похож на лирического героя.
Не то что на эмоционально-лирического, а даже на спокойного, носящего всехные бремена терпеливца.

И умаление есть, и грозность есть.
Иногда мне кажется, распинателям, после всего действия, было ОЧЕНЬ страшно.

Так что в Евангелии, ИМХО, очень много от тапкинского Христа.
Но и от игнатьевского.
И от шутяровского тоже есть.

а мне кажется Тимофей - страдалец... потому он и старец.
по большому счету мне ваще видится што все - страдальцы... кто раньше кто позже кто в одном кто в другом кто кратковременный кто на пожизненном... и когда читаешь подобные дискуссии сразу видно кто своими руками уже рыл могилы а кто еще нет... это сразу всегда видно.
правда Давлатов? :)

А чёй-то я страдалец???

в моем понимамании *страдалец* это человек который уже столкнулся с горем и болью - но сам изменить ничего не в состоянии более того - и молитва его и слово его к Богу ничего не весят.

трактовать можно поразному: в силу маловерия - по игнатиевским письменам
или по отцам: что положено нам (по)страдать
не можем мы сказать : очистись! - нашим болящим и их болезн остаются при них((((


поэтому и считаю что все - страдальцы
понимаете?

Понимаю. Но я не страдаю.

ну значитя ошиблась - мне казалось весь мир страдает
оказалось что старцы - нет :)
приношу еще раз свои извинения.

А за что извиняться-то? Это ж не стыдно - быть страдальцем.
Иногда необходимо даже, ИМХО.

Это так все говорят.

А вот объясните: если живёшь один, никого не любишь и никто не нужен,
здоровье есть, денюх хватает, делом занят, не скучно,
и умер в преклонном возрасте безболезненно и моментально,

- то вот ГДЕ тут скорби? С чего страдать?

ну вот Сальери к примеру уж так страдал что человека грохнул.

При чём тут Сальери?

ну как при чем? он тоже страдал - завсить грят страшное испепеляющее страдание.. и каждый маниак страдает от несовершенства своей натуры.
я привожу мож крайности - но это ответ на то что мож кто и не страдает.

а девок скоко травится от нищасной любви? - страдания...
а Ваш персонаж просто ни разу с Вами не выпил - чтобы поведать свои страдания. ченть точно и его точит

Или Вы к моему примеру?
Тогда представим дополнительно, что степень равнодушия рассматриваемого воображаемого субъекта
не допускает никакой зависти и ревности.
Ну пофиг ему всякие там первенства.

ну еще ченть не по фигу...
не встречала дзенбуддистов из Вашего описания...

живёшь один, никого не любишь и никто не нужен***


так не бывает: или Вы детдомовца описываете
или этот человек как минимум родителей похоронил уже.
и в 1 и во во 2 случае - испытал немало?

Допустим, он их просто не любит.

ну вооот..
просто так родителей не не любят: его не натискали не долюбили в детстве?
не оправдали его надежд?
ну и прочая давидкопперфильдовская муть:)

ну не любит и не любит: состарятся - пожалеет - через жалость - полюбит.

"просто так родителей не не любят"

Могут и просто так.


"состарятся - пожалеет - через жалость - полюбит."

Не факт, что доживёт он и они. И остальное - не факт.

как благословите:)