Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-03-19 22:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Духовные отягчающие
Сейчас новости по ящику глянул. Мудак какой-то на станции "Маяковская", оказывается, сегодня с платформы скинул совершенно незнакомых ему женщин, маму с дочкой. Говорят, что врачей. Ни с хера, за просто так.

Нет, можно сказать, что мудак был бухой. Что само по себе отягчающее обстоятельство, и это правильно. Но есть еще одно обстоятельство, которое пока отягчающим не является: скидывал он их под собственные крики "бесы, бесы". Экзорцист, блин.

Так вот: сдается мне, други, что список отягчающих в нашей супертолерантной стране пора расширять. 282-я статья УК о межнациональной / религиозной розни - немного не про то; она бы работала, если бы мама с дочкой были в глазах данного преступника - прежде всего - допустим, кавказскими / титульно-национальными женщинами, а мудак бы их скидывал с криками "хачовки-мусульманки поганые / свиньи русские-православные".

Но мудак кричал "бесы". Проявляя ненависть не по признаку "я такой правильный, а ты другой хреновый" - но по иному шаблону: "не знаю, кто я перед богом, но тебя точно перед ним быть не должно". Мудак - следовательно - работал по вере своей. Вере в данном случае христианской, постулаты которой он - внимание - принял и творчески обработал сам: никто его не неволил, никто в этот колхоз не загонял. Аргумент "крестили / обрезали во младенчестве" не принимается: систему координат и своего положения относительно веры каждый выстраивает сам, в сознательном возрасте. И он, мудак этот, сам решил - по вере своей, а как иначе, если по крикам его судить? - управляться с вопросом "кто тут есть кто". Кто чистый, кто погулять с бесовскими целями в метро спустился. Решил - и скинул, по своему долбанутому разумению.

Каждый может пить; это не преступление. Не каждый по пьянке скидывает людей - то есть, совершает преступление. Каждый может долбануться о дихотомию "божественное - нечестивое"; личные тараканы, за которые церковь не в ответе. В ответе, однако, должен быть данный мудак - явно "перепивший" из святого источника. И другие подобные черти.

Короче, ИМХО: сколько дают в качестве отягчающего за пьяный образ при совершении преступного деяния - столько и за "бесов", многими независимыми свидетелями подтвержденных (и только в этом случае, во избежание), в этом случае подшивать к приговору надо. Под мухой ли, под кайфом ли, под крестом ли, под полумесяцем, могендовидом, в нирване / сансаре ли, за Ктулху, if any - какая разница? все выбрано самим, все использовано против людей и закона, все должно быть прибавлено ко сроку. Доказывать "духовные отягчающие" сложно, трубок Раппопорта для таких случаев нема - ну так и не сплошь и рядом фанатики такие бродят, себя публике раскрывающие; при многих, повторюсь, свидетелях. Да, нет?


(Добавить комментарий)


[info]aptsvet@lj
2008-03-19 17:07 (ссылка)
Мудак вчера их столкнул, новость по ящику второй свежести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-19 17:14 (ссылка)
Ну вот и мимо меня как-то прошмыгнула, особенно с букетом обстоятельств. В Штатах - не знаете ли, подобные вещи приписываются к отягчающим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2008-03-19 17:18 (ссылка)
В некоторых штатах, даже в большинстве сейчас: так называемые "преступления ненависти". Но есть и аргументы против этого: получается, что судят за мысли, а не за поступки, что противоречит правилам здешнего прецедентного права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что Вы, как можно...
[info]scottishkot@lj
2008-03-19 17:30 (ссылка)
А если, как в данном случае, мысль не просто изречена, но и подкрепляет собой акт преступления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что Вы, как можно...
[info]aptsvet@lj
2008-03-19 17:35 (ссылка)
В том-то и дело, что все-таки мысль. Я не уверен, что согласен с этим аргументом. Если тихо ненавидишь в тряпочку или даже пишешь прокламации, это одно дело. А когда совершил прямое преступление, мотивы надо учитывать. На практике, в любом случае, мотивы ненависти являются отягчающими - не личной, то есть, а групповой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что Вы, как можно...
[info]scottishkot@lj
2008-03-20 04:07 (ссылка)
Когда-то нечто подобное обсуждали с Ильей Кормильцевым - правда, чуть шире, не на "духовном" материале, но принцип подходит. Сказано было буквально следующее:

- Слушай, ты читал это, смотрел то, слышал такую-то группу? Я тоже читал, слышал, смотрел. Только я после этого не пошел убивать, а ты пошел. Так кто козел - ты или автор прочитанного / просмотренного / прослушанного?

Просто унд со вкусом. Чисто выбрито Оккамом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domi_nic@lj
2008-03-19 17:11 (ссылка)
А, то есть (продираясь сквозь многословие) предлагается добавить к отягчающим обстоятельствам "религиозное исступление"? A, no to mozliwe ma nawet jakijs sens...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-19 17:19 (ссылка)
Простите за многословие; мне казалось, что тут надо как раз разжевать какие-то вещи.

Безусловно, и это - и, может быть, даже шире. Поскольку мне, если честно, плевать, насколько этот персонаж - Жанна д'Арк. Грубо говоря: если бы он при этом матерился, то уже бы заработал - при должных свидетельских показаниях - еще и мелкую хулиганку. Сказал "бесы", скидывая людей - намотал еще больше. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonediver@lj
2008-03-21 14:37 (ссылка)
Кстати, Жанну тоже на костре сожгли верующие. А потом верующие же возвели в ранг святых, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-21 14:38 (ссылка)
Вот потому и особо опасно это, что заразно шопесдетс.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну что Вы, как можно...
[info]ex_cynicano@lj
2008-03-19 17:19 (ссылка)
Эдак Вы, Кот, и до атеизма договоритесь скоро.

А что, все закономерно. Самая гуманная и человеколюбивая религия. Христиане - они такие зайки: войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется. Ну а с введением активной клерикальной пропаганды на государственном уровне в России шизоидам с крестами на шеях бесы будут являться гораздо чаще и ярче. Социальный заказ, понимаешь.

Кстати, о бесах: Вы ведь в курсе (никак, ру_ганс вместе читаем) что попы решили тут давеча свои бесценные жизни с огнестрелом в руках защищать? Удивительная историческая прозорливость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что Вы, как можно...
[info]scottishkot@lj
2008-03-19 17:34 (ссылка)
Да-да.

Они все насто-о-олько гуманные, что не поймешь. То ли у патриарха ичкерийский флаг на плечах, то ли Дудаев так православную символику уважал. Потому, видимо, и вся фигня; не решили, кто тут самый человечный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mistle_real@lj
2008-03-19 17:20 (ссылка)
Хорошо, если такой блаженный, как я встретила
http://mistle-real.livejournal.com/65113.html?mode=reply
А если религиозный маньяк, вообразивший себя Мессией, Судным ангелом или шут его знает чем еще?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-20 03:59 (ссылка)
Да Ваш, по ходу, творец. Совсем иной случай... пока что, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mistle_real@lj
2008-03-20 08:08 (ссылка)
Только это не "он" а она:)
Разузнала подробнее - она постоянно тем же маршрутом ездит и поет. А чтоб диагнозы ставить - я не психиатр.
Тот дядько, который с платформы столкнул - маньяк или какой другой сумасшедший, понятно. А бабушка пока безобидная вроде. Блаженная, как есть.

(Ответить) (Уровень выше)

На Рамблере
[info]true_kaa@lj
2008-03-19 18:01 (ссылка)
http://www.rambler.ru/news/events/incidents/12406288.html

(Ответить)


[info]operchik@lj
2008-03-19 18:44 (ссылка)
пиздец

(Ответить)


[info]operchik@lj
2008-03-19 18:48 (ссылка)
и сегодня в метро было что-то странное - на Новослободской несколько ментов орали в мегафон - выход в город через Менделеевскую, а на Менделеевской сидел какой-то пожилой чувак с разбитым лицом - ему уже оказывали помощь. в общем как-то все более нервически

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-20 04:00 (ссылка)
Весна, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]operchik@lj
2008-03-20 04:03 (ссылка)
ага, повылазила всякая гадость из людей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_o_tets_@lj
2008-03-19 19:06 (ссылка)
Слово "бесы" могло использоваться вне всякого религиозного подтекста - слово "бесы" знакомо каждому, хотя бы по Пушкину и Гоголю и может означать просто галлюцинации в виде неких агрессивных образов. Мужик явно чокнутый.

Отягчающее за пьяное состояние, насколько я понимаю, подразумевает мораль "не контролируешь себя под мухой - не пей". Поэтому в данном случае вводить отягчающие не имеет, по-моему, смысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-20 03:58 (ссылка)
Вот тут попытался ответить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]owlga@lj
2008-03-19 19:07 (ссылка)
Юр, а что если тебе по-русски начать писать? думаю, читателей прибавится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-20 03:56 (ссылка)
Что-нибудь недоступно? (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soboleva_t@lj
2008-03-19 19:24 (ссылка)
Ты чё хоть? Кто ж сейчас узаконит "духовные отягчающие", когда в новостях мироточащие иконы и прочие чудеси показывают на полном серьезе? Не говоря уж о репортажах об изгнании бесов (низкий поклон кинофильму "Остров" заодно). И кто в данном контексте возьмется доказать, что в погибших женщинах действительно не сидели бесы? Того гляди РПЦ награждать начнет психически-православно-больных за подобную "прозорливость", а ты эвон чего удумал - "духовные отягчающие". Ага, щас.

Креста на тебе нет, тьфу! :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-03-19 21:36 (ссылка)
Я почему-то не уверен, что Христос хотел создать новую церковь. Про Царствие Небесное говорил. Про земную грешную организацию вряд ли. Такую, как РПЦ, точно не хотел. Но всегда найдётся свой Пётр. Выгодное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soboleva_t@lj
2008-03-19 21:49 (ссылка)
Если уж на то пошло, то Христос как раз не хотел создавать новых церковных институтов именно потому, что знал, к чему это приводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-03-19 22:06 (ссылка)
Это хорошее дело сделал персонаж трижды предавший Рабби. Ещё петух не прокукарекал. Показательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2008-03-20 07:52 (ссылка)
Нечего на Кифу всё валить. Его ветвь заглохла. Нынешняя церковь восходит к Савлу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-03-20 09:49 (ссылка)
Петр воскликнул: "Если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь". А Господь ему ответил, и все вы знаете эти слова Христовы: "Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня" (Мф. 26. 33-34).

Спаситель, явившись по Воскресении, трижды спрашивал апостола Петра: "Любишь ли ты Меня?.." И, получая его пламенные ответы: "Ты знаешь, что я люблю Тебя", трижды сказал ему: "Паси агнцев Моих. "..." Паси овец Моих" (Ин. 21. 15-17). Господь поручил ему пасти словесное стадо, быть исполнителем Его Божественной воли и устроителем Святой Церкви Христовой на земле.

А Савл, он же Павел, а также неведомый мне Кифа, сорвершенно ни при чём. Пётр-камень трижды предал Христа и он же является "устроителем Святой Церкви Христовой на земле". А поручал ли ему это Христос или ему это только приснилось - кто знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2008-03-20 11:37 (ссылка)
Кифа – по-еврейски, Пётр – греческий эквивалент.
Общины, ориентированные на Кифу, заглохли ко II веку (несовместимость проповедуемого с повседневной жизнью). Более того, именно они, в силу своей нетерпимости и подвергались основным гонениям за Богохульство.
Остались ориентированные на Савла, который существенно смягчил требования (дозволил брак, «Кто не желает трудиться, тот и не ешь» вместо «Будьте как птицы небесные»).

А то, что римская епархия возводит своё происхождение к Кифе, целиком на её совести. В V веке престолом Петра считалась Антиохия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-03-20 12:07 (ссылка)
Спасибо, не знал этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2008-03-20 03:59 (ссылка)
Скоро будут прямые репортажи ;=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intensio@lj
2008-03-19 19:36 (ссылка)
В московском метро публика так любит ждать поезда на самом краю платформы... как будто просит: "ну скинь, скинь меня под поезд!" Вот, один не смог отказать )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-20 04:00 (ссылка)
Добрый Вы ;=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alonediver@lj
2008-03-19 19:46 (ссылка)
Провокационный вопрос. А если он невменяем, например?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-03-19 21:31 (ссылка)
Дело не в религии. В смысле, в какой-то. Она только неправильно понятый инструмент ненависти. И религии дают поводы, будто соревнуясь между собою. Христианство не понято вплоть до наоборот. Первый революционный тезис Христа был терпимость - подставь щёку. После этого Его именем убивали миллионы. Зная, какой мощный инструмент религия, общество должно защищаться. За любое проявление мракобесия или нетерпимости служитель культа должен быть привлечён или осуждён. И никакие благие намерения не могут оправдать вреда от зомбирования масс. Поскольку слово Божье страшнее пистолета. Но государство и общество робеет (кроме Франции с хеджабами) или даже использует. Вспоминаю паренька, устроившего резню в синагоге. Какой смысл приписывать ему отягчающие? Он выражал пожелания очень многих т.н. православных патриотов. От них наша т.н. мать РПЦ в жизни не открестится, напротив - это её авангард. Как кинематографиста, меня очень греет то, что первым серьёзным фильмом в истории мирового кинематографа был "Нетерпимость". Самое главное, может быть, для человечества. Ох и много у нас бесов в рясах, сутанах, кипах и проч. Поставить бы их всех на платформу. Но они в метро не ездют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2008-03-20 08:00 (ссылка)
И далее «Рождение нации».

«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч (http://true-kaa.livejournal.com/7324.html)» (Матф. 10, 34).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-03-20 09:58 (ссылка)
5 Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
6 А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч;
35 Ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку – домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 И кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Полная цитата показывает, что никого не надо убивать, особенно иноверцев, более того, запрещено даже проповедовать в их среде. Речь идёт только о соединении сынов израилевых и отрыве их от иноверцев, несмотря на родственные связи. Невозможно представить Иисуса с мечом. И даже сынам Израиля дана полная свобода выбора, никто не угрожает смертью или насилием - кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. И только.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-03-20 10:03 (ссылка)
Рождение нации - тоже чудо. Создание нации без национальностей, максимально воплощающей в конституции заповеди - свободу и истину, с главным слоганом "Мы верим в Бога" - почти утопия. Однако, реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2008-03-20 11:42 (ссылка)
А там как на счёт нетерпимости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-03-20 12:12 (ссылка)
Менее, чем где бы то ни было. Естественно, нет в мире совершенства. Однако, слепой негр в губернаторах NY явно показывает тенденцию. Почти по анекдоту. Хоте, конечно, до миллионного марша МЛК существовала расовая сегрегация. Прогресс поражает ещё более. А там ведь тоже живут обыкновенные люди, не ангелы. Но, видимо, правила установлены верные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2008-03-20 03:55 (ссылка)
Тогда надо выяснять, вследствие чего он невменяем. Выпил ли лишнего или под куполами перестоял / книжек каких высокодуховных обчитался. Та же психиатрическая экспертиза, только посложнее чуть. Если причина "духовна", то невменяемость, ИМХО, катить не должна: добровольно-приобретенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinantrop@lj
2008-03-20 05:32 (ссылка)
Как простой бывший Великий инквизитор член СПЭК, могу сказать следующее: экспертов не интересует "на какой почве" съехала крыша. "На нашей, на Датской!"(с)Устанавливается психическое состояние субъекта на момент деликта, обычно в рамках диагноза. И отвечаем на стандартный вопрос:" Мог ли НН в момент совершения инкриминируемого ему деяния отдавать себе отчет в своих действиях и руководить ими?"
И все.
(Как известно, чертей на пике Delirium tremens видят и атеисты, и буддисты, и кришнаиты)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-20 05:41 (ссылка)
Так-то оно так. Но меня в данном случае смущает - как и в случае с выпивкой - добровольность приобретения, использованная во зло. Добровольность, за которую ничего не бывает - а это, ИМХО, неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2008-03-20 08:09 (ссылка)
Честно говоря, не понимаю о чем речь.

1)"Бесы", "черти", "демоны" и проч. - слова, входящие в словарный запас каждого. Начиная с классики и кончая пословицами. "Бес попутал", "в тихом омуте черти водятся", "черт его знает", "черти полосатые", "замуровали демоны", "черта в ступе", "А Коровьев — он черт", "Во всех дверях стоит бес - демон-алкоголь", "закружились бесы разны, будто листья в ноябре" и до бесконечности.

При глюках, когда, становится ясно, что кругом - враги, или чудится нечто устрашающее в каких-то людях, естественно, что мозг извлекает из словарного запаса подходящее слово. Вот и всплывают различные "бесы" да "демоны".

2) Какой смысл принимать сие за отягчающее обстоятельство?

Религиозный фанатизм тут - белыми нитками. Запретить эти слова употреблять в общественных местах - невозможно. Искоренить их из словарного запаса - тоже. Предупреждать преступления - тоже не получится.

Я повторяюсь, но правда не понимаю. В частности, что ты подразумеваешь под "добровольностью приобретения". Добровольность приобретения чего? Сумасшествия с глюками? Слов, знакомых с детства?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alonediver@lj
2008-03-20 08:28 (ссылка)
Нет, Юра, ты не прав. Крыша у человека может поехать на любой почве. А "бесы" не всегда означают религиозную подоплеку. А если он Достоевского одного за другим пять штук прочел, и съехал с катушек? Это тоже отягчающее "духовное"? Где здесь граница между просто совершением преступления и совершением "с отягчающими"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-20 19:08 (ссылка)
Хороший вопрос, Макса. Про нашу богоспасаемую литературу - где что ни аффтар, то философ (нечто подобное сформулировал в бетоне замечательный философ Гиренок, ныне свой юбилей отмечающий). Ну так все это, на мой вкус, и не более, ИМХО, чем повод разобраться, что судить опосля сего опыта мирским судом, а что пустить down by law. Никогда не лишне, полагаю. Ихь либе ясность, я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonediver@lj
2008-03-21 14:36 (ссылка)
А мне кажется, что слишком тонка грань. Я бы не взялся судить, чтов данном случае - отягчающие, а что - смягчающие обстоятельства... Оно все так плавно одно в другое перетекает...
Иногда задумываюсь над тем, чтобы сменить профессию и переквалифицироваться в управдомы. Или в сантехники. Главное- чтоб никакого творчества. А потом смотрю на такие новости и думаю, что у меня, в сущности, прекрасная профессия, я ни за что не отвечаю... Ну, кроме собственных ляпов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_goruy@lj
2008-03-20 05:06 (ссылка)
Женщины, слава Б-гу, живы. С пенсионером, похоже, ничего не будет - невменяем, "как и было сказано". А в широком смысле - здорово бы было выяснить, какой процент весенних обострений на религиозно-мистической почве происходит благодаря окружающей обстановочке мелкой бесовщины (в соллогубовском смысле). Если бы суд, принимая во внимание невменяемость преступника, давал частное определение в адрес авторов газет, которые гражданин читал и телепрограмм, которые смотрел (стопудово, что это будут разнокалиберные околоправославные и мистические), да назначал штрафы/сроки этим вполне вменяемым товарищам, может, свихнувшихся стало бы меньше? Ну, чисто риторическое, канешна, предложение.
И - "стойте справа, проходите слева и не стойте на краю платформы" (с).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-20 05:42 (ссылка)
Об этом можно говорить, когда и если сумма случаев, судебно зафиксированных, наберется. А так - что уж...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_voronkov@lj
2008-03-20 10:07 (ссылка)
+ Но боюсь, что привлечь настоящих виновников зомбирования невозможно. а и неправильно. Их работа и бабки. А народ готов сойти с ума от любого бреда. Запрос есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grzegorzrus@lj
2008-03-20 07:46 (ссылка)
А разве пребывание в нетрезвом не исключили из отягчающих? Казалось, что исключили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-20 07:48 (ссылка)
Если так - то а) не отследил, каюсь; б) ну и мудаки они тогда. Даже не слышал, чтобы убирали эту норму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grzegorzrus@lj
2008-03-20 08:07 (ссылка)
На 100% не уверен. Сам хотел бы убедиться. Если это так, то с б) согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grzegorzrus@lj
2008-03-20 12:39 (ссылка)
http://www.uk-rf.com/glava10.html

"Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание
1. Отягчающими обстоятельствами признаются:
а) рецидив преступлений;
б) наступление тяжких последствий в результате совершения преступления;
в) совершение преступления в составе группы лиц, группы лиц по предварительному сговору, организованной группы или преступного сообщества (преступной организации);
г) особо активная роль в совершении преступления;
д) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность;
е) совершение преступления по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды, из мести за правомерные действия других лиц, а также с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение;
ж) совершение преступления в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
з) совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности, а также в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного;
и) совершение преступления с особой жестокостью, садизмом, издевательством, а также мучениями для потерпевшего;
к) совершение преступления с использованием оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств, специально изготовленных технических средств, ядовитых и радиоактивных веществ, лекарственных и иных химико-фармакологических препаратов, а также с применением физического или психического принуждения;
л) совершение преступления в условиях чрезвычайного положения, стихийного или иного общественного бедствия, а также при массовых беспорядках;
м) совершение преступления с использованием доверия, оказанного виновному в силу его служебного положения или договора;
н) совершение преступления с использованием форменной одежды или документов представителя власти."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-21 04:48 (ссылка)
Ну вот е) переквалифицируется на 282-ю обычно, не работает как "отягчалка". А д) - странный пункт: сам можешь пить, а вот если подпитого в подельники взял - тогда держись... тьфу как. Да, похоже ты прав.

(Ответить) (Уровень выше)

За и против.
[info]a_young@lj
2008-03-20 14:51 (ссылка)
Если преступление совершается действительно из убеждений, из-за религии, суеверия или ради каких-нибудь субкультурных традиций, то это должно являться отягчающим фактором, IMHO. Поскольку в этом случае действие продумано и взвешено неоднократно, системно, и ни о каком "ошибся", "сгоряча" или "разум помутился" не может быть и речи.

Если по пьяни (кричать обезумевшая тушка при этом может, что угодно, хоть стихи читать), то человек тоже заранее осознал степень риска: зная о потере контроля, могущего привести к собственной смерти, к убийству, в тюрьму наконец, преступник все эти последствия взвесил, выпил и полез реализовывать. Что важно, именно пошёл делать, именно в метро и конкретно к рельсам. То есть худший исход для него показался приемлемым и против собственной смерти у него принципиальных возражений во вменяемом состоянии не было, против смерти других тоже не нашлось возражений.

Но это я всё о морали, а она не юридический термин. Если безоговорочно внедрить все отягчающие вещи в закон, то тут же найдётся тысяча путей для злоупотребления. Бутылка пива, крестик, мама из Одессы, книжки дома - и вот уже следователь плотоядно заулыбался: а ты, чувак, круто попал на тяжкое... Не хотелось бы никому такой справедливости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: За и против.
[info]scottishkot@lj
2008-03-21 04:45 (ссылка)
Про злоупотребления думал, конечно. Черт его знает, что с этим делать вообще, не только в этом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-03-21 06:07 (ссылка)
Вам не кажется, что описанная ситуация относится к сугубо к наркологически-психиатрическим проблемам. Люди под белочкой или при шизофреническом бреде и бесов видят/слышат и инопланетян - кому что. Не вижу каким боком это относится к религии. Это медицина, психопатология.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-21 06:32 (ссылка)
С sinantrop' ом уже обсуждали этот аспект; посмотрите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-03-21 08:26 (ссылка)
Честно говоря, не вижу что тут особо обсуждать. Почитайте клинику психических расстройств у алкоголиков. Это очень проясняет картину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salembo@lj
2008-03-21 15:45 (ссылка)
поздновато, но все же хочется отметиться.
как говорится, плюсадин.
давно не читала чужих мыслей о важной для меня теме, настолько близких и, с моей точки зрения, абсолютно правильных.
спасибо.
в мемориз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-03-21 15:55 (ссылка)
Я рад, что смог что-то сформулировать. Очень рад.

(Ответить) (Уровень выше)