Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-04-13 19:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О лукавстве и тесте на отцовство
Мужчина, находящийся в стадии развода с женой, потребовал от суда обязать двух его несовершеннолетних дочерей пройти проверку ДНК, чтобы опровергнуть факт его отцовства, пишет сегодня портал mynet.

Согласно заявлению адвокатов истца, мужчина не является биологическим отцом своих дочерей и не может нести ответственность за их дальнейшее воспитание и содержание.

На бракоразводном процессе истец утверждал, что сразу после рождения дочерей у него зародилось подозрение о том, что он не является их биологическим отцом. По его словам, жена, состоя в законном браке, имела многочисленных любовников и могла родить от любого из близких ей мужчин.

Мужчина утверждал, что его жена забеременела в том момент, когда он отбывал длительный срок тюремного заключения за имущественные преступления и торговлю наркотиками. На протяжении длительного периода времени он находился в местах лишения свободы без предоставления отпуска. После выхода из тюрьмы он был признан инвалидом.

Он рассказал, что сообщил своим малолетним дочерям о сомнительности собственного отцовства, а также отказался выплачивать детям установленные законом алименты.

Мировой суд по семейным конфликтам в Крайот отклонил требование истца и постановил, что проведение анализов ДНК несовершеннолетних не представляется возможным без их согласия. По мнению суда, принцип блага в отношении ребенка главенствует над принципом блага в отношении его родителя.

(отсюда)

У меня есть мысли по поводу:
1. Если он в период зачатия был в тюрьме, то почему это не является доказательством того, что дети не его?
2. Он, конечно, мудак, что рассказал детям, что он не отец.
3. Я вижу в этом случае проявление кодекса Наполеона, по которому отцом детей считается тот, с кем мать была в браке на момент зачатия.
4. И, наконец, мое мнение о последней фразе: "По мнению суда, принцип блага в отношении ребенка главенствует над принципом блага в отношении его родителя". Это сплошное вранье!
а) Если отец не будет платить, то будет платить Нацстрах. То есть ребенок не пострадает, а пострадает государство.
б) Если тест докажет, что ребенок не от мужа, то он, по всем канонам нашего теократического государства, получает статус "мамзер", то есть незаконнорожденный, и не сможет жениться в Израиле - только заграницей. Разве что на таком же мамзере. И еще 7 поколений после него.

Как вам такое объяснение ситуации?


(Добавить комментарий)


[info]cherny_bada@lj
2012-04-13 13:50 (ссылка)
Пункт 4 связан с пунктом 7 - когда суд видит, что дело идет к мамзеруту, дело по возможности останавливается, ибо нефиг. Что здесь и произошло, насоклько я понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 13:55 (ссылка)
Ну а я о чем? Истинную причину не назвали.
Да я и не о том, суд правильно поступил. Я о "мамзеруте" говорю. Дикость же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherny_bada@lj
2012-04-13 13:59 (ссылка)
Dura lex sed lex. Наше светское законодательство, вообще говоря, представляет из себя причудливую смесь религиозных и светских законов. БЫвают случаи, когда лучше судится у седобородых старцев :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 14:08 (ссылка)
Судится с ударением на У?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherny_bada@lj
2012-04-13 14:15 (ссылка)
Пардон, конечно же "судитЬся". Опечатка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 14:18 (ссылка)
Так тоже неплохо. Неспешно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsjo_taki@lj
2012-04-13 13:56 (ссылка)
"4. И, наконец, мое мнение о последней фразе: "По мнению суда, принцип блага в отношении ребенка главенствует над принципом блага в отношении его родителя". Это сплошное вранье!
б) Если тест докажет, что ребенок не от мужа, то он, по всем канонам нашего теократического государства, получает статус "мамзер", то есть незаконнорожденный, и не сможет жениться в Израиле - только заграницей. Разве что на таком же мамзере. И еще 7 поколений после него."

А чего сразу вранье? Суд решил, что для блага ребенка нужно, чтобы его не назначили мамзером. Пока тест не провелим, ребенок считается законнорожденным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 14:07 (ссылка)
Суд не выдал истинную причину отказа истцу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2012-04-13 14:00 (ссылка)
по первому пункту - может, у них были коньюгативные свиданки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 14:07 (ссылка)
Это как? Сперму в презервативе передавал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2012-04-13 14:09 (ссылка)
нет - устраивают свидание в отдельной комнате, где можно копулировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2012-04-13 16:00 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zfatima@lj
2012-04-13 14:02 (ссылка)
У нас, насколько я знаю, если отец признал ребёнка - то всё. Даже анализ не поможет, лишить отцовства может только суд. Потому что он, равно как и усыновлённый ребёнок, обладает всеми правами родного.
А это "мамзер" - я просто в шоке!!!! Вальтер Скотт отдыхает....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 14:06 (ссылка)
Угу. Следите за рекламой. Когда я рассказываю о том, что происходит в религиозной среде, меня поносят, называют выродком иудейского племени. А я всего лишь цитирую газеты. Выводы делайте сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zfatima@lj
2012-04-13 14:11 (ссылка)
Прошу прощения, если вопрос Вам покажется некорректным. Но многократно в газетах и книгах я встречала такое, что говоря о себе "еврей", человек подразумевает именно "иудей", то есть идентифицирует себя по религиозному признаку. И такое пристальное внимание к религии в государстве связано именно с этим? Это самосохранение такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 14:20 (ссылка)
Вопрос на миллион долларов.
Тут нестыковка. В иврите нет разницы между еврей и иудей. Это одно и то же. Просто есть светские иудеи - это дань сегодняшнему времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zfatima@lj
2012-04-13 14:26 (ссылка)
Аааа... Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2012-04-13 15:24 (ссылка)
Вот Вам пример : http://ibigdan.livejournal.com/10579737.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2012-04-13 14:17 (ссылка)
По пункту 1 кто-то рождается недоношенным, кто-то переношенным.
Плюс на него отвечает пункт 3.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 14:19 (ссылка)
За наркотики, обычно, сидят долго и без отпусков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2012-04-13 14:25 (ссылка)
Долго - если он наркобарон. А без отпусков - если нарушает тюремные правила.
Да и то был период до и после.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 14:27 (ссылка)
"Мужчина утверждал, что его жена забеременела в том момент, когда он отбывал длительный срок тюремного заключения за имущественные преступления и торговлю наркотиками. На протяжении длительного периода времени он находился в местах лишения свободы без предоставления отпуска."

Это же легко доказать. И что ребенок родился недоношенным, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2012-04-13 14:31 (ссылка)
По религиозному закону срок беременности гуляет от трех месяцев до года с чем-то, а если и это не "помогает" то можно забеременеть через "шалиаха". :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 14:35 (ссылка)
Ого! Ты мне глаза открываешь! Я не знала, расскажи, как это через посланца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2012-04-13 14:40 (ссылка)
Не знаю! Самой интересно.
Я как то на том же ynet об этом прочла и до сих пор удивляюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 14:42 (ссылка)
Думаю, через презерватив с содержимым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2012-04-13 16:00 (ссылка)
4б актуально
судя по всему, речь о семье маргиналов со справками
жалко детей :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 16:03 (ссылка)
Именно. У тебя глаз-алмаз. Профессиональное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panter_ushka@lj
2012-04-13 16:02 (ссылка)
Если суд отказал ради того, чтобы ребенка не признали мазером, то это как раз и есть забота о благе ребенка. И независимо от вышеизложенной истории, я знала нескольких, с позволения сказать папаш, которые чтобы алимен ты не платить были готовы от собственных детей отказаться. Тут кажется похожий экземпляр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 16:04 (ссылка)
Я одного такого лично знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milady_winter@lj
2012-04-13 16:15 (ссылка)
Выскажусь с позиции США по подобным вопросам.

Так вот.

После длительного проживания в состоянии семья, мужик будет платить на детей алименты даже если они ВООБЩЕ от предыдущего брака (или родились вне брака невесть от кого и записаны на какого-то дядю). Потому что в огромном числе штатов (напр. Вашингтон, Оргеон, Калифорния) мужик был ОТЦОВСКОЙ ФИГУРОЙ для детей и взял на себя их воспитание и содержание. А если назвался клизмой - то полезай в жопу. Это интересы ребенка, и не имеют ни чего общего с половыми отношениями мужичка с их мамой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 16:22 (ссылка)
И не боятся после такого мужчины брать в жены женщин с детьми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2012-04-13 16:24 (ссылка)
Не-а, при чем вне зависимости от класса. Чрезвычайно семейно-настроенное у мужчин общество. С естественными исключениями, разумеется (в основном по географии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 16:27 (ссылка)
Я не встречала здесь выражения на иврите "ребенок-обуза". Только по-русски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2012-04-13 16:34 (ссылка)
В Штатах два экстрима.
Children are a blessing и Chindren are a lot of work.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 16:36 (ссылка)
Ну хоть не обуза, и не бесплатное приложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2012-04-13 16:39 (ссылка)
Знаешь, за исключением двух групп - религиозных фанатиков ("это пиздец, пиздец не лечим") и мающихся бездельем и ищущих сами себе оправданий куриц, которые сидят дома с детьми и не занимаются ни чем, кроме торчания в начальной школе и точевом ляс - к детям (а так же их наличию и отсутствию) все, на мой взгляд, относятся спокойно. Если нет - то нет. Если есть - то надо поддерживать и содержать, без вариантов.
Ну и, естественно, большая разница к отношению к детям при разводе в белых и черных семьях (в среднем, а не 100%).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 16:43 (ссылка)
А какая разница у них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2012-04-13 16:47 (ссылка)
Черное общество мне в этом плане сильно напоминает Российское. "Годных" мужиков мало, тетки рожают рано и помногу, а потом проводят жизнь пытаясь стрясти алименты с мужиков, которых и след простыл.

В белом обществе в осноном идут войны потому, что мужчины считают что 50% присужденного времени для проведения с детьми это мало, и хотят их в единоличное пользование. И вообще очень серьезно относятся к дележу выходных и праздников с детьми. Войны часто идут не столько за "кто сколько платит алиментов", а кто сколько времени проводит с детьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helen_good@lj
2012-04-13 16:19 (ссылка)
По пункту 4б вообще непонятно. Что это за средневековье с запретом на женитьбу по грехам родителей? Этот МАМЗЕР, насколько действенен? Почему 7 поколений? И почему вообще дети должны расплачиваться за грехи родителей?

PS: написала с ошибкой: вредневековье. Опечатка, похоже, в тему.(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 16:23 (ссылка)
А патамучта теократическое государство. Все, что связано с рождением, браком, смертью, отдано на откуп религиозным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helen_good@lj
2012-04-14 03:31 (ссылка)
Это просто ужас какой-то. Форменное средневековье. Или я не понимаю каких-то тонкостей?

Уточнила в Гугле про теократию. Думала, я чего-то не понимаю. Ведь быть такого не может, чтобы в 21-м веке, церковь управляла государством.
Из Вики:
"Теократия (от др.-греч. θεός — Бог и κράτος — управлять) —
политическая система, при которой религиозные деятели имеют решающее влияние на политику государства (политологическое определение).
форма правления, при которой власть в государстве находится в руках церкви и духовенства (юридическое определение).
система правления, при которой важные общественные дела решаются по божественным указаниям, откровениям или законам (теологическое определение).""

Снова вопрос(сорри за назойливость:) ): Это официально прописано в законах Израиля о том, что Израиль - теократическое государство?

Нет, я абсолютно против того, чтобы жена изменяла мужу, и рожала от других.
Но жизнь - штука непредсказуемая. А наказывать статусом с некрасивым словом именно детей - это, мне кажется, перебор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-14 05:04 (ссылка)
В Израиле есть статус-кво.
http://kirulya.dreamwidth.org/80166.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helen_good@lj
2012-04-14 07:00 (ссылка)
Отличная Сказка!
Все как и всегда. (рыдающий смайлик...)


Офф-топ: Поговорка "два еврея - три мнения" в Украине имеет еще более отвратительную суть: "где два украинца, там три гетьмана".И, это-таки, правда.(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bosna75@lj
2012-04-13 16:52 (ссылка)
вот если бы не перспектива мамзерута, то на хрена такой отец вообще нужен? уж лучше подписать с ним договор, что он ничего детям не должен и может убираться восвоясе. никогда не понимала женщин, которые так яростно судятся за алименты. да пусть подавится!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 17:03 (ссылка)
Это так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kessil@lj
2012-04-13 17:31 (ссылка)
А где этот статус отражается? Каков примерно процент таких незаконнорожденных? И как рожают матери-одиночки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-13 17:37 (ссылка)
Незамужним можно рожать сколько угодно. Речь идет о замужних, родивших не от мужа.
Я не знаю, кто ведет статистику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]impudent_squaw@lj
2012-04-14 04:17 (ссылка)
Кируля, ответ на первый вопрос - у вас разрешены conjugal visits, как и в большинстве цивилизованных стран.
http://en.wikipedia.org/wiki/Conjugal_visit#Israel

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-14 05:05 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beehive_orchard@lj
2012-04-14 05:48 (ссылка)
Неужели у вас незаконнорожденный имеет официальный статус с ограничением в правах? Это же какая-то совершенная дикость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-14 05:50 (ссылка)
Он может жениться, но не религиозным браком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beehive_orchard@lj
2012-04-14 05:54 (ссылка)
Если на этом ограничения закончились - ладно бы, но вдруг как раз этот ребенок и вырастет религиозным?
Что бы там не говорили, а дети продолжают отвечать за отцов своих..
Это не в качестве критики : )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-14 05:57 (ссылка)
Можешь критиковать. Я только за.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beehive_orchard@lj
2012-04-14 06:53 (ссылка)
Я не еврейка и не живу в Израиле, какая же критика? ТОлько по каким-то общечеловеческим вопросам, вот вроде этого.

(Ответить)


[info]varya_gal@lj
2012-04-14 09:52 (ссылка)

А если родители ребенка не состояли в браке, но отец признал детей, ну или если они живут в гражданском браке, регистрировали брак на Кипре, в Праге и пр., - их дети тоже мамзеры?
Мой интерес исключительно теоретический, я раньше не знала этого. Поэтому просто интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-14 09:56 (ссылка)
Все хорошо в случаях, если не регистрировали.
Но если регистрировали на Кипре, то они женаты.

(Ответить) (Уровень выше)