Ничего не понял. А арабки хотят вместе с еврейками рожать? Сильно сомневаюсь.

Имеет ли право больница делать подобное?

Думаю, что пока жалоб нету, то имеет. У меня жена в Сороке рожала, так многотолпные бедуины-посетители с выводками в стопиццот бедуинчиков достали просто.

А как это выглядит со стороны? Сегрегация?
А вывоз суданцев обратно в Судан? Расизм?

Да не выглядит это сегрегацией , более того , ситуация скорее всего следующая - пока можно найти место для того , чтобы одни с другим не , так и делают . В тот момент , когда так не получается , распределяют туда , где есть место.
Когда я рожала Сару , со мной в палате была арабка. Я двадцать раз сказала спасибо за то , что Сару мне в палату не отдали , потому что она должна была быть под двадцатичетырехчасовым наблюдением несколько дней. Нескончаемые потоки родичей - это было что-то ужасное. В какой то момент они меня все так достали , что я просто ушла в столовую , села там и заплакала. Ко мне подошел врач , такой рязанский молодой дяденька и спрашивает "Ты чего плачешь ? Что случилось ?" Ну я говорю так и так . И охрана ничего сделать не может.
ОК- сказал дяденька врач - Пойдем .
Я иду за ним и ною "да не надо , они не послушают..."
Он вошел в палату , оглядел компанию человек двадцать (я не преувеличиваю) и сказал единственное слово
-Ахуца
Даже не громко . Просто сказал . Но так , как говорят те , кому не отказывают.
И что ты думаешь ? Вымелись . На полуслове.
Я ничего не имею против арабок , как соседок . Только до того момента , пока к ним не приходят гости.

Молодец дяденька доктор!

Ничего плохого не вижу. Из текста видно, что никого не ущемляют. Вообще, я бы расценила это, как дополнительный сервис.
Это как в поезде - женские и мужские купе. Не обязательно, но желательно.
Хотя, при желании, можно усмотреть и сегрегацию.

Купе можно понять - неприятно раздеваться и спать с чужим мужчиной на расстоянии вытянутой руки.
А тут все женщины.

Женщины тоже разные. Кто-то и в послеродовом состоянии сохраняет адекватность. А кто-то и капризничает.
Читаю, что у вас роженицу может родня посещать. Тогда я однозначно "за" - извините, но даже толерантных в этом состоянии могут раздражать иноземные привычки.
В это время и не до толерантности...

За. Потому что невестка лежала после кесарева и не могла уснуть: у соседней койки собралась большая шумная арабская хамула. И их детишки вваливались к нам через занавеску.

А марокканцы не бывают шумными и с детишками?

Не настолько

У марроканцев просто меньше родственников. Уж поверь .

У нас эфиопов много.

Смотри , опять же , эфиопка сама по себе в качестве соседки меня не смущает. Проблема начинается
когда приходят посетители

Звучит строчка про балаган не очень, но:
подруга рассказывала, что в наарийской больнице (где очень много арабок рожает) приходят большущие арабские семьи проведывать роженицу, и если палата на 2-х человек, то второй мамочке уснуть проблематично.
Может, медсестра именно это подразумевала под словом "балаган"?

И снова повторю: марокканские или йеменские еврейские семьи не бывают большими и шумными? Эфиопские опять же.

Бывают. Про эфиопские не знаю. Но, наск я понимаю, марокканские - это как повезет, а арабские - высокопроцентный вариант.
Ты бы сама как предпочла?
Вспомнила, что в общаге в универе нас старались селить в комнаты вместе арабов, вместе русских, вместе израильтян. Не получалось - так смешивали. Просто удобнее всем былоо

Я бы предпочла тихих, неважно какой национальности.

Ну вот. А если у меня большая мишпуха, и я знаю, что в любом случае она придет надолго и будет шуметь - то я бы предпочла соседку с такой же мишпухой, что б ей меня не упрекать, и мне ей не мешать

+1
сифарды отдельно (в помещаниях со звукоизоляцией) - ашкиназы отдельно.
но вот только комлектовать палаты будит труднее, да и высокоя канцентрация мараканцев в одном месте, привысит все придельно допустимые нормы по шуму.
так что это врядли осуществимо.

Бывают, но я второго ребенка рожала в Мисгав Ладах. Больше половины контингента - арабы с территорий, почти не говорящие на иврите. Больше половины врачей почему-то русские, кстати.
Вдруг в какой-то момент понеслась по коридору медсестра с криками - девочки, всем закрыться в палатах, строить баррикады. Оказывается, какой-то гордый джигит пришел выписывать жену, а у нее как назло пятая или шестая девочка. Думали, будет всех убивать, но как-то его успокоили.

Про эфиопов не знаю, но не думаю, что с марокканцами или йеменцами возможны такие приключения.

На самом деле, проблема высосана из пальца еще и потому, что роженицы остаются на одну ночь в больнице, нет никакой разницы. Это когда валяешься там три недели, вот тогда уже соседи начинают действовать на нервы.

мне кажется, что это правильно, т.к. существуют ещё культурные различия, в смысле - что принято, а что нет в данной субкультуре. например, арабский мужчина знает, как себя вести в палате с кормящими тётками сразу после родов, чтобы все вокруг не выхватывали "кинджялы" :), когда он идёт помыть руки...
в смешанных палатах больше причин для скандалов - просто по незнанию традиций, не хочешь, а нарвёшься.
еврейское общество гетерогенное, это проблематичнее, с другой стороны, они по большей части спокойнее, менее склонны к агрессии...

Соглашусь.

Со стороны выглядит как сегрегация, потому что нагнетание разобщения и убирание возможных способов социализировать население между собой. Но это взгляд вообще постороннего человека, в Израиле даже не бывавшего.

Мне кажется, государство должно проводить какие-то усилия по сплавлению населения и нахождению общей культурной почвы, а не тупо кидать их в одну палату, скажем, и ожидать, что все друг друга поймут.
В Совсоюзе это была новая советская культура, одна для всех, в Америке в школах проводится много мероприятий по взаимному знакомству с культурами. А в Израиле есть что-то подобное?

Проводится, но не между арабами и евреями.

А я лично считаю, что задача родильного отделения - предоставить роженицам возможность родить в максимально оптимальных условиях.
и чтобы ребенок получал молоко надо чтобы мамочка не сильно нервничала. Так что если надо в отдельную палату - значит отдельную палату,
Так же как если если соблюдающая кашрут не может спокойно спать и думать о младенце ,а вынуждена любоваться на шмат свиного сала на соседской тумбочке, то лучше религиозным предоставить возможность быть в палате с себе подобными.
то же самое и арабкам , еврейкам эфиопкам ... далее по списку :)

Короче роженицы не жалуются, а вот корреспондентке как всегда больше всех надо: гондурас замучал, чешется.

Да и кстати, все это времнное явление, т.к скоро арабки-роженицы будут составлять 50%, если не более , от всех рожениц , и это при проценте арабского населения в стране где-то около 15-20 % .
Никуда не денешься, и будет это не только в Нагарии, Пурии, Афуле и Хедере, а и в Хайфе, и Натании и Бер-Шеве тоже... вопрос времени.

Так и вернемся к тому что было в 30х годах, когда один мой дальний родственник, будучи абсолютно светским человеком и молодым врачем, обнаружил что самое правильное , приехав в Палестину - это открыть родильный дом в Иерусалиме для еврейских женщин. Так и сделал. А сегодня его имя носит гинекологическое отделение в одной из Иерусалимских больниц.

Лучше, конечно, каждой отдельную палату.

сало не шумит и само в рот не прыгает.

и?

тут сравнивают сало на тумбочке с неудобствами от шумных соседей, которые лезут на постель посидеть и т.д. Это действительно реально мешает. А лежащее у кого-то сало чем мешает? Лежит себе и лежит. Его ж не предлагают съесть.

Не, действительно религиозный человек не сможет находиться в палате, где у соседа на тумбочке лежит сало. Я даже представить себе не могу. Ну допустим, если бы вы знали, что у соседа в тумбочке упитанный щенок, и он его на обед зарежет и съест. Вот где-то так по уровню омерзительности.

А еще больница разделяет матерей на тех, кто ночью с детьми и кто отдает ребенкс на ночь. чтобы никто никому не мешал.
Т.е идея разделения хорошая, но рассизмом попахивает вс равно)

Лучше, конечно, каждой отдельную палату.

И другой глобус))

что у меня в голове НЕ ТАК ? -
почему если арабки не хотят быть с еврейками в одних палатах а еврейки не желают с арабками, то больница, которая нашлая возможность удовлетворить чаяния и тех и других - расистская?

почему бы корреспондентке не пойти в поликлинику , или женскую консультацию и посмотреть как там в одной и той же очереди мирно сидят беременные арабки и еврейки на соседних креслах? Нет ей надо "сенсационный материал", и прям щаззз чтобы на первую полосу - расизм, это ведь так смело и главное актуально (ха-ха , в Израиле -то ...)

Ну мне как то повезло попасть к одной мерзкой тетке якобы врачу, которая и эфиопок всячески отваживала..
Я понимаю, что пресса не совсем там копает, но с другой стороны одно дело желания больных, а совсем другое - официальная политика больницы.

одно дело желания больных, а совсем другое - официальная политика больницы.

то есть вы упорно отказываетесь видеть взаимосвязь между первым и вторым ?>

Я против делить на "по закону" и "по понятиям".

?

По закону - больница решает. По понятиям - человек просит. В идеале эти два явления должны совпадать.

Ага.
Не видите разницы между тем, что если я, как частное лицо, попрошу меня "с этими" не
класть, и когда больница начинает селекцию?

понятно.
то есть если 99 рожениц из 100 попросили чтобы в их поместили в палаты где были бы женщины, с которыми они могут говорить на одном языке, то ни коим образом никаких выводов делать из этого не следует, ибо это РАСИЗМ. Надо селить их всех вперемешку и потом загружать персонал тем чтобы недовольных перестаскивать из одной палаты в другую. И не забывать при этом "открещиваться" типа это не мы (больница) а пациенты у нас такие, попадаются среди них всякие и расистки в том числе. А мы - нееет, ни в коем разе.

Это вместо того чтобы предвидеть возможное развитие событий и по возможности предотвратить вполне реально существующие недопонимания и разногласия. За то толерантны, и комар носа не подточит.

Я - за, причем обоими руками
Потому как однажды лежала в больнице в одной палате с арабкой
Это... запрещено цензурой

Постоянно визги крики приходят по паре десятков человек и им глубуко похрен все остальное
Особо понравилось когда плюхнулись на мою кровать и детишек усадили
Если чо - я там лежала но им как то это не особо помешало

Мрак!

Мне два раза так повезло, в Сороке.
Так что, я за всеми конечностями.

Я за! Особенно учитывая что тут нет карантина как в совке. В палату вхожи все. Плюс порой неприятно когда рядом говорят на непонятном языке. Молодые мамаши очень мнительны в послередовой период.

Я рожала, когда была в стране 4 месяца. Я не знала иврита, и очень обрадовалась, когда медсестра спросила: "Ат роца пипи о каки?" Я ее поняла!
Мне надо было просить русскую палату?

Ну я же о другом писАл...

Мне надо было просить русскую палату?
Неeт, надо было просто на пару месяцев пораньше приехать , и уже бы понимала не только про пипи-каки :)

все так и должно быть. а кого это не устраивает? еврейка хочет лежать в палате с арабками? или кто-то из арабок жаждет лежать именно с еврейками? кто поднял визг-то?

Корреспондентка.

Вот таких журналистов на мыло..

Мне вот интересно, а если лично ей предложат лежать в палате с арабками, она будет рада?
Или все ж предпочтет со своими?
По статье мне показалось, что это из серии: я прокукарекал, а дальше хоть не рассветай.

о, какая борцунья за справедливость. она долго искала такую больницу? давайте ей накидаем идеек для обличительных статей: "отсутствие арабских женщин среди студентов ешивы", "расистская свадьба Мойши и Сары: не приглашено ни одного араба", "мужской и женский туалет как сегрегация и средневековый атавизм", "курящие и некурящие зоны в кафе" и тд и тп

разницы нет кто будет орать вокруг соседней кровати арабы или мароканцы. У меня пару дней соседка мароканка была, хорошего мало.
Так что я против - такое разделение не выглядит хорошо.

наверное если из двух орущих выбирать, то все-таки лучше тот ор который понятен, тем более что можно и попросить.
Короче, если коммуникация невозможна, то наверное это похуже будет, чем просто мешающие и раздражающие , но все-таки соплеменнички ... нет ?

попросить можно кого угодно, не думаю что арабки не поймут слова шекет. И никто не гарантирует что вашу просьбу уважат.
Вопрос также о чем просить, чтобы вывели родствеников из палаты? Так существуют часы визитов, если компания осталась после часов визитов то надо обращаться к персоналу.

Больница не должна разделять пациентов на соплемеников и нет.

соглашусь, что не должна, но если обе стороны за ,а больница может себе позволить, то это скорее хорошо, чем плохо.
Ведь пациенты не требуют, чтобы мед персонал был еврейкам - еврейский а арабкам- арабский.
Они хотят лежать в палате с теми, кто их элементарно понимает и кого они понимают. Вот и все.

ПС. Произнести слово "шекет" (только его одно ) пожалуй звучит по меньшей мере грубо по отношению к кому бы то ни было.

про шекет я не имела в виду одно слово, а то что просьбу о тишине любой поймет.

Если это устраивает и евреек, и арабок, то о чем речь?
Полагаю, что если кто-то будет настаивать лежать вместе, им разрешат.
Но мне кажется, что все довольны.

Моя тетя (ей было за 80) лежала в Хадере в палате с пожилой арабской женщиной. Днем все было обычно, а вечером вся огромная семья приезжала проведать бабушку/пробабушку итд. Я как-то застала, что на кровати моей тети с краешку пристроился посидеть арабский родственник, причем моя тетя лежала в кровати в это же время, но ей было плоховато и такие подробности она не осознавала.
Если во всех больницах, как в роддоме в Бней Браке, будут пускать определенное количесво посетителей одновременно к одному больному и в строго определенное время, то эта проблема отпадет сама собой.

Почитала комменты и поняла, что не пускать посетителей в роддом, как в России, может иногда быть благом. По крайней мере, ограничение в 2 неодновременных посетителя в день вам бы там не помешало.

Соглашусь

ая я вот думаю что не ограничивать посещения надо, а палаты новые строить и больницы расширять. А то так недолго и до полного карантина докатиться, который сам по себе в роддомах СОВЕРШЕННО не оправдан.

А зачем идти к роженице толпой? Она при смерти и с ней надо срочно попрощаться? Домой потом другого ребенка принесут, а этого шанс увидеть больше не выпадет?

Дикие люди.

А вообще это нормально устраивать такой проходной двор в больничной палате? Как там с антисанитарией и т .п.?
Если говорить с чисто этнической позиции, наверно, да.

Все чисто.

В Израиле НЕТ и в помине устрашающих стафилококковых инфекций и связанных с ними карантинов.
Все советские и российские "стафилострахи" от плохо стерилизованного и оттого что мало одноразового использовали.
Ну и санация , разумеется с которой в Израиле оччень просто, а вот в средней полосе, да еще в зимне-осенний период... ну плохо, мягко говоря.
А вообще-то родильное и послеродовые палаты не должны быть стерильными. Чистыми Да, стерильными - НЕТ ! - это практически та же самая среда в которой через 3 дня мать и ребенок окажутся вне больницы и без мед персонала.

По-моему, проблема высосана из пальца. Все больницы, все отделения проводят такую сегрегацию. В хирургии, где я работала, палаты делились на мужские и женские, на арабов и евреев, на блатных (платных) и обычных, на гнойных и стерильных, на сложных и простых, на дооперационных и прооперированных... Мы постоянно тасовали кровати. В родилке тоже так, только у них критериев поменьше.

Вооот !
Именно так - из пальца и высосана.
Спасибо про исайдовскую инфу из больницы :) - что и требовалось доказать.

По-моему, это скрытая реклама больницы. :) Т е, подтекст такой: "Приезжайте к нам и будете рожать в наиболее комфортных (привычных) для Вас условиях". Я бы на месте корреспондента использовала тот же самый прием.

Я лет пять назад попала в больницу по скорой, привели на отделение и я попросила медсестру не класть меня в одну палату с пожилыми дамами. Я сама далеко не девочка, но не могу когда бабушки поучают, нервничаю. Медсестра отнеслась с пониманием (повезло). Наверное, в моей просьбе можно усмотреть что-нибудь неприличное, но если всем так лучше? Почему бы нет? Комфортное сосуществование людей с разным менталитетом залог мира, ИМХО.

Звучит не очень потому что это и было целью статьи. а так - все довольны? Вот и чудесно.

Я за то, чтоб анестезиолог пришёл вовремя.

Я за, и даже больше скажу, это нормальная практика многих израильских больниц, именно родильных отделений. Так поступают и в Хадассе и в Шаарей Цедеке, Иерусалим. Это удобно по многим причинам, все об этом знают и это нормально. Чего вдруг коррсепондеты открыли для себя Америку?

Естественно, за. Не дай бог, заболеешь, и так будет мерзко, да еще в одной палате с этими. Бррр.

Я, честно говоря, наивно думала, что после родов каждой маме с дитем вообще отдельную палату дают. У нас тут, в Киев, как мне показалось, такая практика во всех роддомах. То есть в дородовом отделении может все что угодно твориться. А вот там где уже с ребенками - отдельные палаты. Хотя, может это у меня выборка такая. А уж в провинциальных роддомах такого и близко нет небось.

Всё таки правильно, что в России по старинке не пускают толпами в роддома. Есть часы на посещения, и не важно, кто какой национальности. Так лучше и детям и мамочкам.