Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-03-02 09:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Истаивание вещей
Когда-то фотографирование было громоздким – требовалось более 30 минут выдержки. Натурщицы очень уставали в эпоху дагерротипии – таинства фотографии. Теперь фото стало мгновенным – и очень легким. Я не о художественной фотографии – о «бытовой». Техника эта вытеснила несколько жанров изобразительного искусства. Были раньше портреты на память… Теперь – коробки слайдов, слоистая память о поездке. Простите – отстал: забитая доверху флешка.

На память? Фотография облегчает память, заменяет память. Фотопротез, мнимость остановленной объективности. Говорят: «Так было на самом деле». Что – было? Было остановлено время? Прорываться к тому, что было, надо сквозь фотографию. Фото мешает работе воспоминания: нужна крепкая память, чтобы проломиться за цветной глянец – к тому, что было.

Фотография овеществляет всё, что ей попадется. Всё становится вещью, неподвижной и вечной. А жизнь вещей – нелегкая… Дом вещей – это музей: там они сохраняются. Переживают свой век. XIX был веком торжества музеев. Веком ранее Гёте совершал длительные поездки, чтобы составить представление о знаменитой картине. Следовало обзавестись рекомендательным письмом, приехать к знатной чете и представиться, пару дней гостить, обедать, беседовать, чтобы – улучить час-полчаса: постоять в галерее, поглядеть на картину, впитать – чтобы потом вспоминать и думать.

Потом – сведение картин вместе, в одной музее, все рядом, доступны – как это великолепно! Прогресс. Возникло понятие: всемирная литература. Рядом стоят в библиотеках тома лучших писателей всех времен и народов. В музеях – картины, скульптуры, ковры… Вот даже сфинкс, вот даже настоящая мумия – привезена из Египта, вы не поверите… Музеи множатся, уже – исторические, краеведческие: вещи, вещи, великие и обыкновенные, характерные и редкие. Дома, где живут наши вещи.

Сейчас музей истаивает, отступает… Фотографии картин еще удобнее. В XIX веке можно не путешествовать, как Гёте, гоняясь за одной картиной, можно пойти в музей и увидеть тысячу. А сейчас – можно взять фотографии и увидеть «все». Зайти в Интернет и увидеть все разом. Так сказать, гуртом. Там же – скульптура, ковры, драгоценные камни, мечи с кинжалами, автомобили… Зачем идти в музей? Незачем идти в дом вещей, в гости – можно познакомиться дистанционно.

Вот человек: обычный, но… Представим: всё, что у него есть – в размерах прошлых, в прошлых образцах. Огромный, в кубометр, радиоприемник, под мышкою громадные часы – с маятником! А плеер - граммофон? А экранчик мобильника? Тут и тренога фотоаппарата, и чудовищный первотелевизор…Эту кучу не поднять. И где она? Истаяла в мелкие гаджеты.

А завтра? Куда уйдет семейство гаджетов? Наушник в ухе и клееночка сложена в кармане. При надобности клееночка разворачивается на коленях, пользователь скребет ногтем по левому нижнему углу – и перед ним гибкий 21’ монитор, по нижнему краю – нарисованная на том же экране клавиатура. Это если не хочет диктовать голосом, через микрофон… Компьютер-самобранка.

Вещи сжимаются, вытесняют друг друга, склеиваются, истаивают в микрочип. Они всё легче, удобнее, быстрее. И что? Вспомним фотографию: она помогала памяти; она вытеснила память. Теперь цветная бумажка – не память, а знак. Я хочу вспомнить «это». И мне нужен узелок – о том, что я хочу вспомнить. Фото – этот узелок, сквозь него, начиная от него, я с усилием преодолеваю фотографию: чтобы сдвинулось, чтобы вспомнилось.

Всё ещё можно встретить людей, которым трудно говорить по телефону. Телефон помогает разговору, убирая расстояние; телефон изменяет разговор так, что нужно усилие – что бы в общении мог состояться «настоящий разговор», а не «телефонный разговор». Можно и не делать усилие – и тогда легкие телефонные разговоры заменят общение, вытеснят его. Легкость замещает.

Компьютер заменяет не только разговор – и на форумах сегодня идёт обучение: как через сеть общаться так, чтобы нормальный письменный текст стал – письменной речью. Совсем новое – письменная речь – может быть очень легкой, переставая быть речью, или – трудной, если она хочет говорить. Это особое дело – говорить через сеть, у многих не получается: слишком легко.

Вещи истаивают, сминаются, сливаются… Человек больше не носит с собой гору вещей и мешок с деньгами. Стало свободнее. Наш дом… Дома раньше строили на несколько поколений. Дом на века строили рачительные хозяева с умопомрачительными планами… Но кто сейчас сможет жить в самом шикарном доме – по стандартам XVIII века? Типовые удобства надо подвести.

Вещи – сокровища, вещи – богатство, вещи – собственность. Но и собственность тоже тает и таится. Раньше она была клеймом на вещи: лежит – моё! Ещё и сегодня это иногда так. Но уже всё больше появляется совсем иной собственности. Владелец корпорации Dell не владеет ничем сугубо-материальным: в его собственности способ взаимодействия других бизнесов, из этого уникального способа взаимодействия рождается продукт. Собственность становится предпринимательской. Это значит, что она больше не лежит, а у кого лежит – у тех потихоньку утекает. Собственность остается у того, кто её непрерывно поддерживает, ею распоряжается, обновляет способ действия. Так же, как ушел в прошлое «купец», отступает «бизнесмен»: поднимается предприниматель. Собственность становится лёгкой и виртуальной: она требует массы труда на поддержание и удержание.

Все вещи становятся меньше, легче, таинственней – и требуют новых усилий для овладения. Легко происходит только изменение вещами – человека-«владельца». По телефону трудно разговаривать – и появляется новый вид: телефонный разговор. С фотографией трудно вспоминать – и появляется «фотка на память». Собственность трудно поддерживать – и появляется человек, вращаемый собственностью.

В каком-то смысле раньше было легче: построил дом на двести лет, на внуков-правнуков – и живи. Но эта, старое, тяжелое, вещное время уходит. Истаивая, вещи делают человека свободнее и легче. И требуют труда по преодолению легкости. Совсем особого труда и совсем особой крепости.


(Добавить комментарий)


[info]iten@lj
2006-03-02 04:00 (ссылка)
Блестящий текст

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 04:42 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2006-03-02 04:37 (ссылка)
красивейше написано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 04:45 (ссылка)
Благодарю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1000
[info]ex_kosilova@lj
2006-03-02 09:58 (ссылка)
с нетерпением ждала, когда вы станете тысячником и неизменно проверяла вашу инфу на этот предмет. и вот день настал.
Поздравляю!
Желаю неистаивания вещей, преодоления трудностей легкости, много-много счастливого стрекотания и всего-всего остального (причастного нашей культуре, вестимо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 1000
[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 11:49 (ссылка)
Вы ждали?.. И проверяли инфу?... Я-то забывал часто... Ничего ж себе... Чрезвычайно признателен за заботу и пожелания, смущен и растерян.

(Ответить) (Уровень выше)

Практически "Невыносимая легкость бытия"
[info]koka_baskin@lj
2006-03-02 04:55 (ссылка)
Глубоко, тонко, точно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Практически "Невыносимая легкость бытия"
[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 05:04 (ссылка)
Приятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimantikora@lj
2006-03-02 04:56 (ссылка)
как статья в "Итогах" - старых, когда они еще были "Итогами":
старыми вещами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 05:06 (ссылка)
Разве "итог" - не самое недавнее обобщение из прежде-бывшего? Итог на сегодняшний день. То есть я просто удивился словоупотреблению: вроде бы итоги - не старые, старыми не бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimantikora@lj
2006-03-02 06:39 (ссылка)
журнал такой был.
когда-то - очень приличный.
потом его тусовку разогнали, а журнал стал... непокупабельный.
подведем итоги старые - заведем итоги новые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 10:54 (ссылка)
Понятно. Я его когда -то видел, но по общей своей нелюбви к "прессе2 вроде бы не читал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimantikora@lj
2006-03-02 04:57 (ссылка)
к черту вещи.
Будда велел избавляться!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 05:07 (ссылка)
(задумчиво взвешивая что-то в одной и в другой ладони) - от чего же избавиться сначала? от старых вещей или от старого будды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimantikora@lj
2006-03-02 06:37 (ссылка)
Будда велит - а выкидывает вещи сам Шива.
он и Будду выкинет, если понадобится,
уж он такой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 09:56 (ссылка)
Отличная идея! Первым выкидываем Шиву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

найти: "выкинуть Шиву"
[info]antimantikora@lj
2006-03-02 10:15 (ссылка)
"Следующая волна выкинула Шиву на берег."
http://zhurnal.lib.ru/o/owchinnikow_m_w/01-0228101-14r.shtml

***
интересно, а кто нибудь всерьез гадает на интернете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimantikora@lj
2006-03-02 10:18 (ссылка)
(голосом удрученного Громозеки) - Ну вот... оказывается, гадает куча народу.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E3%E0%E4%E0%ED%E8%E5+%ED%E0+%FF%ED%E4%E5%EA%F1%E5&stype=www

Интернет, это странная вещь. В сущности, это и есть воплощение таинственной "ноосферы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 11:58 (ссылка)
Честно говоря. не понял, как все-таки гадают. Ну и ладно... Ноосфера! (понурившись, уходит)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2006-03-02 05:12 (ссылка)
О эти восторги по прежним временам!
Вещи делали на века, подозреваю, не от хорошей жизни, а потому, что не знали, когда состоится (и состоится ли) следующая покупка.
Дома строили на века - и сколько процентов населения в них жило?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 05:19 (ссылка)
О эти понимания ...! Речь не о радостях тяжести, а о трудностях легкости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2006-03-02 05:27 (ссылка)
Человек засыпан вещами нынче гораздо плотнее былого... Вспомните прекрасный "Дом с мезонином" - ну какие там вещи...
Вещи - это теперь. Они легкие, но липкие, удобные, но клейкие, как прозвища, клеятся к рукам, лицу.

Нынче время вещей без истории. Вспомните - пластинку, винил. Сколько истории несла вещь. "И он сдул с пластинки пыль времени..." А какая может быть история у iPod?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 05:47 (ссылка)
Перестали быть личными - что-то не вяжется с "клейкими". Если считать. что "вещи с историей" прилипают... Я понимаю, про родное так не скажешь. Ну, давайте нейтральное слово - намагниченные и безмагнитные. Раньше были такие вот намагниченные. Сейчас - мобилу потерял. купил другой, лучше. безмагнитные, не прилипшие. Те, прежние - отпечаток хозяина несли. Липли в собственность. отрывались с крокью. эти, легкие - легко потерять, они стоят только своих денег. Это новые возможности, конечно - человек легкий, без вейщей, нужны только деньги для получения - но и свои сложности. Надо быть сильным. чтобы вытерпеть такую легкость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2006-03-02 05:52 (ссылка)
Сильным - не то слово!

А чего не вяжутся... Вот паутинка в лесу к лицу клеится - но какая же она личная?

Впро чем, нет, паутинка в лесу - это очень, очень личное.

(Ответить) (Уровень выше)

извините если не в тему
[info]aaazzz121@lj
2006-03-02 05:39 (ссылка)
Из свежей статьи Москвиной (про Бондарчука)

Итак, нового демона, пришедшего на смену старым богам кино, я назвала бы демоном занимательности.

Принцип занимательности есть часть принципа извлечения из некоего сырья предмета чистого наслаждения. Это — погибель для человека. Скажем, сахар. Он входит составной частью в растительный мир и придает вкус многому из того, что идет в пищу. Но сахар можно извлечь из сырья, сделать самостоятельным продуктом и есть сколько захочешь. Люди так и поступили, обретя благодаря употреблению чистого сахара невероятное число болезней и рабскую физиологическую зависимость. (Кстати, то же самое произошло с сексом — чистый секс был извлечен из сырья жизни, как чистый сахар, и тоже послужил вышеупомянутой погибели.)

Занимательность — это сахар искусства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: извините если не в тему
[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 05:49 (ссылка)
Да, это сюда же. Извлечение квинэссенции. Страшно соблазнительная вещь - зачем потреблять приятственное в куче с прочим в составе скучной жизни. когда можно выделить чистый элемент счастья и его потреблять вволю? От тут и оказывается, что кишка не столь толста, чтоб жрать счастье в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: извините если не в тему
[info]natalie_kn@lj
2006-03-02 08:01 (ссылка)
А не дадите ссылку на всю статью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извините если не в тему
[info]aaazzz121@lj
2006-03-03 05:04 (ссылка)
http://www.kinoart.ru/magazine/11-2005/repertoire/9detachment0611/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извините если не в тему
[info]natalie_kn@lj
2006-03-05 06:16 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvch@lj
2006-03-02 05:45 (ссылка)
Две мысли близкие к этой теме: что изменилось в человеке при введении в оборот письменности? "Введении в оборот" -- вместо возникновения, поскольку письменность, запись кратких сообщений, существовала раньше письменных документов, раньше, чем истории перестали рассказывать, передавать из уст в уста, а вместо того стали передавать ... (хотела написать бумаге) твердому носителю, коже или папирусу. Хороший пример -- ранняя скандинавская литература. До того у людей была феноменальная с нашей точки зрения память. На события, названия, даты, имена. Произнесенное слово имело совсем другой вес. Но рассказ нельзя было поторить идентично. Каджый расссказ был пропущен через преобразующий инструмент -- внутерниий воспроизводящий инструмент рассказчика, его память. Когда появилась письменность, стало возможно поторить историю слово в слово, инструмент вышел из обращения. Еще ступень -- книгопечатание.
Вторая же мысль проще -- с моей точки зрения перемещение в музей часто почти убивает картину. Для того, чтобы понять, прочувствовать, воспринять то, ради чего она создавалось, нужно видеть ее в определенных условиях. По крайней мере, это отностится к картинам старых мастеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 05:54 (ссылка)
Да, именно так. Письменность очень сильно изменила память. И в продолжение - изменила право, социальное устройство, заодно - отношения ученика и учителя. Раньше - только личное ученичество. Теперь - возможность учиться через сотни лет после смерти учителя... и возможность учиться безлично, что - совсем другое слово.
С картиной - да. Еще больше убивает - копирование. Обычная совершенно история. Либо крайне трудно отыскать уникальный объект и воспринять его в единственно пригодных для этого условиях - либо - кажущаяся легкость получения "всей информации" - и в результате эти наружные трудности просто перемещаются внутрь. Это считается прогрессом - когда чего-то у тебя внешним образом нет, можно это искать... ну там бороться не славаться найти не потеряться... А потом это уже есть - и кому жаловаться, что внутренние трудности не позволяют прочесть даже принесенные в дом книги. пересмотреть картины, епреслушать даже ту музыку, которая нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvch@lj
2006-03-02 06:20 (ссылка)
Жизненный опыт убеждает в том, что настоящие вещи всегда трудны. Я не готова сформулировать это правило точнее. Но хочу привести пример из другой области, мне кажется, почти каждый человек имеет подобный опыт. Вот есть средней высоты гора. На нее можно взойти, это трудно, рисковано, требует времени, иногда -- специальной подготовки. С другой стороны на гору ведет асфальтовая дорога. Но гора, на которую вы восходите -- это не та гора, на которую вы просто приехали! Место похожее, но настоящая гора закрыта некоей невидимой пеленой, это определяется просто на основании элементарных чувств. Зрение, слух, осязание, обоняние говорят вам -- нет, это не она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvch@lj
2006-03-02 06:22 (ссылка)
То есть, кончено, место -- то, чувства -- не те

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 09:54 (ссылка)
О. Настоящая гора - всегда внутри альпиниста. Там и собрание всех настоящих вещей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_w_z@lj
2006-03-02 06:38 (ссылка)
Очень четко напсиано, спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 09:56 (ссылка)
Рад, что понравилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justso123@lj
2006-03-02 06:40 (ссылка)
Очень точно и образно.
А потом вещи, истончившись, становятся почти фотографиями, сеткой знаков, и чем дальше, тем произвольнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 11:09 (ссылка)
Со временем войдут в тело. Вот тут опять знаки поменяются - нечто безличное и легко заменяемое станет уже не гаджетом, а органом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sklyarevskiy@lj
2006-03-02 06:55 (ссылка)
Приятный текст, спасибо.

с год назад в Компьютерре была отличная статья А. Милицкого о цифровой фотографии - не техническая, а... скажем так - бытовая. ссылки нет под рукой, очень рекомендую всем прочесть!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 11:11 (ссылка)
спасибо, поищу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2006-03-02 07:03 (ссылка)
Как всегда - дополнительность... Если культура становится более массовой, она неизбежно разжижается.

Но, с другой стороны, сравнивать сегодняшнего интернет-юзера надо, наверно, не с Гете. Я вот хоть как не аристократ и не министр (не говоря уж о), но и то иногда могу позволить себе поехать куда-нибудь специально, чтобы посмотреть на знаменитую картину. А сравнивать надо. видимо, с теми, кто и слыхом тогда не слыхивал ни о картине, ни вообще о живописи.

Конечно, полуобразованность - великое зло. Полистаешь тот же ЖЖ, и думаешь - какая, мол, гадина изобрела книгопечатание и придумала всеобщую грамотность. Но... а что, совсем дикие люди - на самом деле лучше?

Мне очень нравится то решение, которое дано в финале "Степного Волка" - слушать радиомузыку жизни (при всем красочном описании качества _тогдашней_ радиомузыки).

Хотя... как это там? Ах, Ваше Сиятельство, Вы имеете резон...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 11:16 (ссылка)
"Если культура становится более массовой, она неизбежно разжижается" - да, потому и пульсирует. Эпохи концентрированной для немногих культурой (античность0 сменяются разжижением (как средневековье), затем идут эпохи с выраженными культурными элитами (позднее средневековье) и снова, снова... Вот мы сейчас имеем деморкатию в культуре. У нее свои беды. Пройдет время - появится элитарная кульутра, и придут иные плачи, сакс снова выдаст то самое "фа" - образованеи не для всех, варварские массы и утонченные элиты... И гению, рожденному среди варваров, не пробиться к, и элите не понять их... Иначе как повторами дополнительность не взять (ну, ежели мы не в квантовом мире, когда, конечно. можно сразу и то и это)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-03-02 12:27 (ссылка)
Да. У Мандельштама, как всегда, очень точно:
"И не одно сказание, быть может // Минуя внуков, к правнукам уйдет"...

Пульсации. Внукам наши сказания - по барабану. Для 0,1% - слишком примитивно, для остальных - читать не обучены-с. А вот правнуки, это да. Могут опять теми же хворями хворать и ту же водку пьянствовать. И, соотвественно, могут и снизойти - если что-то вообще останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 16:24 (ссылка)
Останется. Немножко, но останется. Сейчас живут люди 9-го века. Не шибко много можно о нем вспомнить, но всё же, всё же... Были века и глуше, тоще...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun@lj
2006-03-02 07:27 (ссылка)
[Собственность] больше не лежит, а у кого лежит – у тех потихоньку утекает.

А вот с этим "больше не" я поспорю. Собственность утекала всегда.

Если собственность -- это лошадь или корова, тут всё ясно. Если собственность -- это дом, то его надо топить зимой, ему надо, как минимум, чинить крышу, иначе он просто сгниёт. Если это одежда -- тоже следить, чтоб не сгнила в сундуках. Если земля -- пахать, иначе зарастёт.

Долгоживущих вещей всегда было мало. Потому к ним и относились с почтением (фамильное серебро, старинная посуда и т.п.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 11:36 (ссылка)
Скорость... Она всегда утекала, и всегда были вещи надолго - земля как владение, а не на прокорм, драгоценности и т.д. Сейчас же - как вроде бы можно сказать, хоть и с некоторыми ограничениями - собственность становится "знаковой" и утекает настолько быстрее. что - пожалуй - уже можно говорить о начале нового состояния дел. Долгоживущие вещи можно иметь и сейчас - отношение к ним меняется. Ведь собственность в отношениях людей, а не в вещах. Ну, можно иметь и до сих пор работающий телевизор выпуска года 1964го... А оно надо? И так - со многим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2006-03-02 08:52 (ссылка)
Я, видимо, совсем новый человек. Мне теперешняя ситуация как раз очень нравится, а экстраполируя в будущее, нравится ещё больше. При этом, очень люблю старые фотографии, и дома... Раньше вещи таки лучше делали, и этого уже не вернуть. Но морально - сейчас интересней. Интенсивность возросла, да. Вещей тоже. Текучая интенсивность. Вещи стали менее материальными, всё более приближаясь к состоянию "процесса". Я - за :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 11:46 (ссылка)
Понимаю. Стало удобнее - не спорю. И вообще текст, сквозь пелену ностальгии, говорит всё же не о возврате к тяжелым вещам - а о том, как быть с легкими. Текучая интенсивность требует от человека еще большей интенсивности. И что неприятно - у тех, кто не справляется. нет сигналов об ошибке. напротив, им просто становится все легче и легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2006-03-02 12:10 (ссылка)
Это и есть сигнал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2006-03-02 12:13 (ссылка)
А ведь действительно, как быть с "легкими вещами"? Не замечать? Игнорировать? Стараться извлечь пользу? Но тогда засосет...
Сложность ситуации в том, что "легкие вещи", назовем это так, выстраивают мир как закрытую систему, в то время между "тяжелыми", ввиду их дискретности, можно было лавировать.

Сейчас - пленка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 16:22 (ссылка)
Нельзя не замечать: такова реальность, нехорошо не замечать реальность. И игнорировать нельзя. Требуется иметь силу проникать даже в легкие вещи. Очень тяжелое время - слишком легко жить. Но деваться некуда. Либо сможешь взять вещи, либо они - тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2006-03-03 05:07 (ссылка)
Вы - правы, безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2006-03-02 14:29 (ссылка)
А в чём может быть ошибка? В подчинении процессу?
В этом - да, ситуация вроде как способствует более лёгкой подчиняемости. Не "вещизм", а втягивание в процессы, забывание себя в них. Но мне почему-то кажется, что тут не будет фундаментальной проблемы, на самом деле.
Отношение к бытию как к системе текучих процессов более "настоящее", чем к бытию как к системе "вещей", "предметов". Так ближе к истине. Напротив, "вещизм" и "предметность" восприятия была ошибкой и проблемой. Всё воспринималось как твёрдые предметы - отношения, формулировки, истины, правды. Это становилось источником колоссальных недоразумений.
А теперь всё станет походить на "процессы": всё в движении, ничего без движения. Такое отношение ближе к сути бытия, а значит послужит общему оздоровлению сознания. У людей будет формироваться более правильное мировоззрение, более адекватное основе реальности (если таковая имеет место быть). А со втягиванием... У малоразумных масс всё равно нет ничего, кроме рутины бытия, они из неё полюбому не высовываются. Возросшая же динамика заставит их больше шевелиться, будет выводить из ступора. А умные люди разберутся как нибудь, и разбираться, мне кажется, им станет легче. В хорошем смысле, не в смысле "несопротивления потокам".
Сигналы. А сигналы всё те же - счастье. Меньше счастья - неправильно живём, больше счастья - правильно. Индикатор счастья, как мне кажется, в человеках встроен глубоко, и так просто его не переиначишь, этот индикатор дело говорит, во все времена. Сейчас, например, вещей стало больше, а счастья - нет. Значит - неправильно, значит направление менять надо. Но дело тут не в "лёгкости вещей". "Лёгкость вещей" как раз будет способствовать отчётливости восприятия проблемы. Хотите индустрии материальных благ? Так вот она - ешьте, очень дёшево. Жизнь от этого лучше не становится? Ну, значит, не в материальных благах дело, не в удовлетворении жажды потреблять, надо по-другому жизнь строить. Это станет понятней, и сразу многим.
(Речь идёт, конечно, о богатых странах.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 16:29 (ссылка)
...да мёд пить. Хочу надеяться вместе с Вами. Но пока нет такой уверенности... Что-то не так. Пожалуй, - в индикаторе счастья дело. Плохой компас. Да, от материальных благ отворачивает. А только к чему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otte_pelle@lj
2006-03-02 10:40 (ссылка)
ах
просто поразитеьное эссе
тот случай, когда комментарий - попытка пришить холщовый карман к газовому платью.
и удивительно - как и было давеча у Миши сказано - что так носятся в воздухе эти похожие ощущения. Вот и у меня вчера ночью звякнула склянка в шкафу в предчувствии полета Ваших валькирий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 12:00 (ссылка)
хороший карман украшает прозрачненькое газовое платье, как скромность -


Ревмя ревёт Бирнамский лес, гремит "Полёт валькирий"
синхронно с "Айне кляйне нахт музик".
Не стало радуг, всё красно. Ликуй, святой Порфирий!
Сбылась мечта, грядёт иной язык.
В нём нет балласта прошлых лет, хвала ему и честь.
Насладиться - мёду нет. Исцелиться - йоду нет.
Отравиться - яду нет. Всё другое - есть.

Отставить нервы! Что там на дворе, опять торнадо?
Плевать, пойдём сыграем в бадминтон.
Валькирия, как полёт? (Она в ответ: полёт что надо!)
Какое дело нам до тех двух тонн?
Порхай, волан, туда-сюда, не в бровь рази, а в глаз.
Небо мглисто как всегда. Вёрст на триста - гарь, стада.
С днём танкиста, господа! С новым счастьем вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага, поймали воланчик?
[info]otte_pelle@lj
2006-03-02 12:06 (ссылка)
А знаете ли Вы, что...
Ваш юзерпик невольно вызывает в памяти первый куплет "Вечного слова? "
двухтонность этого высказвания извиняется разве что прямотой и незатейливостью ассоциации :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, поймали воланчик?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 16:11 (ссылка)
Из руин и забвенья, из пепла и крови,
Законам любым вопреки,
Возникает лицо, появляются брови,
Из тьмы проступают зрачки.
...
Полагаюсь на слово, на вечное Слово,
И кроме него - ничего.
Обращаюсь к нему, как к началу земного
Всего и иного всего.

Пощадите пианиста... Уже двухтонные мне тяжелы, а если степень Вашей непрямоты возрастет и Вы начнете загибать многоэтажным - я ж сорвусь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Многоэтажный воланчик?
[info]otte_pelle@lj
2006-03-02 16:42 (ссылка)
Хорошо, пусть будет пианиссимо...

Что делать, сложный день - венки, войска, туман - другой, чем в прошлый раз.
Тогда ещё хоть флейты посвист был окрест, а нынче медный звон.
Взгляни на птиц моих, они теперь застыли в клетках и молчат.
Спроси, кто дрозд из них, кто зяблик, - я теперь ответить не смогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Многоэтажный воланчик?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 17:46 (ссылка)
Они сначала нравилися мне
Глазами синими, да белизною,
Да скромностью - а пуще новизною…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Многоэтажный воланчик?
[info]otte_pelle@lj
2006-03-02 17:59 (ссылка)
Что ж, вслед за ней другие были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atorin@lj
2006-03-02 14:50 (ссылка)
Спасибо, очень верно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 16:33 (ссылка)
Рад, что Вам понравилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2006-03-02 15:05 (ссылка)
Замечательный текст. Но (как же без "но) я по примитивности своей не понял морали. Сто лет назад ботинки служили больше, чем сейчас автомобиль. И что же? Это хорошо или плохо?

Впрочем, кто будет жить с теми гаджетами, тот и разберется. Хорошо ему или плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-02 16:32 (ссылка)
Морали? При чем здесь мораль? А дешевый автомобиль - это, наверное, чье-то благо. Я только лишь о том, что трудно вступить во владение легкими вещами. А с "теми гаджетами" мы все живем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-03-02 18:16 (ссылка)
Вам трудно. Вступить во владение. Или мне. Так они, эти легкие вещи, не для нас и деланы. Как и те гаджеты, которые будут. Вам было ведь нетрудно вступить во владение холодильником или магнитофоном? Ну, так и они (те, кто будут после) переживут как-нибудь. Но как же без морали? Я имею в виду, понятно, то, что в баснях обычно пишут в конце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-03 03:00 (ссылка)
Я, в общем-то, не Крылов... Но раз Вы настаиваете...

Нет ничего, более привычного и легкого, чем дыхание. Оно само струится внутрь, окружает нас и ничего не требует. Кто не начится дышать посредством собственных усилий, а не в силу свершившейся истории - задохнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-03-03 07:58 (ссылка)
Я не настаивал, что Вы! Просто удивился: как же без морали? Вот теперь всё понятно. Активное дыхание - это наша, позвоночных, главная проблема.

Членистоногим проще. Они дышат просто в силу свершившей истории (естественно истории, конечно). Вот, кстати, цитатка из классического произведения - "Необыкновенных приключений Карика и Вали" Яна Ларри: "Чем дальше, тем труднее было пробираться по тесному подземному коридору, но профессор уже не слышал за спиной прерывистого дыхания медведки"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-03 08:23 (ссылка)
Да, это сильно... Сразу вспомнил лихорадочно дышащих насекомых - как осы или пчелы брюхом качают воздух, да и медведки... Но чтоб прерывисто - это да. Мастер-класс.

(Ответить) (Уровень выше)

деталь
[info]alenk_a@lj
2006-03-02 19:49 (ссылка)
я извиняюсь, но выдержка в 30 минут была совсем недолго - и быстро сократилась. до времени меньше минуты. это для изображения людей, я имею в виду )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: деталь
[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-03 03:03 (ссылка)
Верно. Прогресс облегчает жизнь натурщицам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деталь
[info]vinopivets@lj
2006-03-03 09:05 (ссылка)
И новым фотографам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деталь
[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-03 09:22 (ссылка)
точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_radik@lj
2006-03-02 21:08 (ссылка)
Искренне присоединяясь к похвалам в адрес стиля и формы Вашего эссе, хочу все-таки сказать, что в моем восприятии получилось что-то вроде: "ну и что?" Как будто пробегая мыслью знакомое ждал какого-то поворота или скачка, а его не случилось...

А насчет фотографии: не только ведь в памяти дело. Само то, что у фотографирующего в руках фотоаппарат, изменяет его отношение к бытию. Как если бы он перестал понимать, что настоящее всегда возникает ВДРУГ, внезапно, и его не схватишь фотоаппаратом. И камерой тоже. Потому что в него входит отношение к... А оно у фотографирующего - уже другое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-03 03:09 (ссылка)
Совершенно согласен. По обоим пунктам. (тихо, чтобы не слышали посторонние...): Видите ли, конечно, тут нет ничего нового, никакого интересного поворота... Некотрое время назад в одном издании меня попросили сделать статейку... Попроще, популярненькую, для широкого слоя читателей-потребителей. Я попробовал... Не склалось - чем-то не подошел. Ну чего ж валяться без дела - я этот заранее опущенный текст и разместил. На мой вкус, надо бы сделать хоть пару переходов мысли, а то одна мелодия с вариациями... Но с другой стороны старался, чтоб понятнее было... В общем, что есть, то есть.

И про отношение... Инструмент определяет того, кто им пользуется - разумеется. Человек-фотограф совсем иначе думает.

(Ответить) (Уровень выше)

Статья...
[info]kalugin_andrey@lj
2006-03-03 03:09 (ссылка)
Невероятно красиво...
Жаль, несколько однобоко - а как же быть с теми, кто не стал рабом вещей? А с теми, кто с их помощью творит и вещи для него - лишь инструмент? Не может быть, чтобы все было так печально - не бывает абсолюта...
Можно и об этом тоже что-нибудь? :) Столь же проникновенное...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Статья...
[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-03 03:23 (ссылка)
Как мне кажется, даже в этом простеньком ситцевом тексте всё же чуть похитрее... Рабом вещей обычно называют этих... потребителей, гоняющихся за вещавми, видящими в них великую ценность и смысл... Здесь же иначе: любой, кто пользуется бездумно - а современная вещь всем, начиная с дизайна, просто требует бездумного отношения - все такие пользователи попадают во власть легких вещей. Когда я открываю холодильник - попадаюсь, звоню по телефону - попадаюсь. При этом могу быть очень-очень духовным и совсем не гоняться за вещами. Туда же попадаются и творцы. Великолепный фотохудожник, не осознающий, как его меняет фотоаппарат, будет столь же беспомощно взят, как любой первый, щелкающий мыльницей Машу на добрую память.

Но я понимаю, что надо б еще... Я вот передохну и попробую насвистеть. А то сейчас как-то так навалилось, что и времени нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не могу удержаться
[info]pargentum@lj
2006-03-03 04:15 (ссылка)
Великолепный охотник, не осознающий, как его меняет копье, будет столь же беспомощно взят, как любой первый, пошедший в саванну в надежде найти хромую козу (потому что здоровой козы ему и с копьем не добыть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу удержаться
[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-03 04:18 (ссылка)
несомненно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]9000@lj
2006-03-03 07:23 (ссылка)
Очень правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-03 08:06 (ссылка)
Рад согласию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bronx@lj
2006-03-03 09:50 (ссылка)
Не в том суть, Гийоме, что твое ремесло заставляет тебя день и ночь следить за приборами, выравниваться по гироскопам, вслушиваться в дыхание моторов, опираться на пятнадцать тонн металла; задачи, встающие перед тобой, в конечном счете - задачи общечеловеческие, и вот ты уже равен благородством жителю гор. Не хуже поэта ты умеешь наслаждаться утренней зарей.
...
Пытаясь охватить мир сегодняшний, мы черпаем из словаря, сложившегося в мире вчерашнем. И нам
кажется, будто в прошлом жизнь была созвучнее человеческой природе, - но это лишь потому, что она созвучнее нашему языку.
...
Бесспорно, понемногу наш дом станет настоящим человеческим жилищем. Даже машина, становясь совершеннее, делает свое дело все скромней и незаметней. Кажется, будто все труды человека - создателя машин, все его расчеты, все бессонные ночи над чертежами только и проявляются во внешней простоте; словно нужен был опыт многих поколений, чтобы все стройней и чеканней становились колонна, киль корабля или фюзеляж самолета, пока не обрели наконец первозданную чистоту и плавность линий груди или плеча. Кажется, будто работа инженеров, чертежников, конструкторов к тому и сводится, чтобы шлифовать и сглаживать, чтобы облегчить и упростить механизм крепления, уравновесить крыло, сделать его незаметным - уже не крыло, прикрепленное к фюзеляжу, но некое совершенство форм, естественно развившееся из почки, таинственно слитное и гармоническое единство, которое сродни прекрасному стихотворению. Как видно, совершенство достигается не тогда, когда уже нечего прибавить, но когда уже ничего нельзя отнять. Машина на пределе своего развития - это уже почти не машина.

Итак, по изобретению, доведенному до совершенства, не видно, как оно создавалось. У простейших орудий труда мало-помалу стирались видимые признаки механизма, и в руках у нас оказывался предмет, будто созданный самой природой, словно галька, обточенная морем; тем же примечательна и машина - пользуясь ею, постепенно о ней забываешь.

Вначале мы приступали к ней, как к сложному заводу. Но сегодня мы уже не помним, что там в моторе вращается. Оно обязано вращаться, как сердце обязано биться, а мы ведь не прислушиваемся к биению своего сердца. Орудие уже не поглощает нашего внимания без остатка. За орудием и через него мы вновь обретаем все ту же вечную природу, которую издавна знают садовники, мореходы и поэты.


Антуан де Сент Экзюпери, Планета людей (http://lib.ru/EKZUPERY/planeta.txt).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-03 11:58 (ссылка)
Спасибо. оченно пригодная цитата

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2006-03-06 07:10 (ссылка)
Фотографии картин еще удобнее. В XIX веке можно не путешествовать, как Гёте, гоняясь за одной картиной, можно пойти в музей и увидеть тысячу. А сейчас – можно взять фотографии и увидеть «все». Зайти в Интернет и увидеть все разом. Так сказать, гуртом. Там же – скульптура, ковры, драгоценные камни, мечи с кинжалами, автомобили… Зачем идти в музей? Незачем идти в дом вещей, в гости – можно познакомиться дистанционно.

Как показывает практика, фотографии и репродукции не передают того впечатления, которое оставляет оригинал картины. По крайней мере, пока;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 08:59 (ссылка)
Да, я слышал такую точку зрения. И слышал, как очень азартно защищали обратную - что современные средства копирования делают просмотр оригинала практически ненужным... Ну. кроме сверхспециалистов, которые. Хотя, конечно. впечатление - штука тонкая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedmouse@lj
2006-03-09 05:52 (ссылка)
меньше гаджет - легче потерять!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-09 05:57 (ссылка)
А большой и тяжелый - тянет выбросить. Ходить с патефоном...

(Ответить) (Уровень выше)

Cognitive neural prosthetics
[info]unokai@lj
2006-05-24 18:28 (ссылка)
а с появлением нейрочипов все гаджеты будут интегрированны в мозг. Зачем набирать номер телефона, когда можно просто подумать? телепатия в действии:) солярис;)

http://www.sciam.ru/2003/2/neyrofiziology.shtml

вещи истаят до полного слияния с мозгом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Cognitive neural prosthetics
[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 03:55 (ссылка)
наноботы и прочие штуки... Да, об этом как об уже решенном пишут фантасты, к этому подбирается нейрология и техника. Я не знаю, будет ли так. Там есть несколько очень серьезных разрывов - интерфейсы мозг-машина и прочие штуки. И дело не в том. что я полагаю эти разрывы непреодолимыми. Скорее как с космическими путешествиями - важно. сколько это будет стоить и что будет давать. Может оказаться, что принципиально задачу решить можно, но в массовое производство ставить невыгодно - и все развитие пойдет иным путем. Но. конечно. если найдут дешевое решение - это будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Cognitive neural prosthetics
[info]unokai@lj
2006-05-25 06:25 (ссылка)
в любом случае вещи становятся все менее "заметными" и постепенно превращаются в чистую функцию, а интерфейс человек-вещь все более и более прозрачным. это хорошо видно на примере развития хотя бы бытовой техники в ХХ веке. в начале века продавались отдельные электромоторчики для подсоединения к разным бытовым штуковинам типа швейной машинки и т.п. потом пошла интеграция всей этой механики внутрь - она стала не важной для юзера. или, скажем, пульты дистанционного управления. сравните сегодняшний и двадцатилетней давности - сегодняшним можно пользоваться интуитивно, а старым, как правило, только после прочтения инструкции. при этом вещи не становятся проще, отнюдь, гораздо сложнее. но вся эта сложность спрятана от пользователя - ему выставляется простой, интуитивно понятный интерфейс. особенно ярко эта тенденция проявляет себя в софте, но и обычных, бытовых вещах тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Cognitive neural prosthetics
[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-25 07:29 (ссылка)
да, это я понимаю. Особенно меня впечатлил прошлый мой сканер. Я до этого работал со сканером - ну там кнопки, настройки... покупаю новый - а у него вообще всего одна кнопка. что. думаю, за притча. как же его настраивать... (это было довольно давно. я был еще более неопытный юзер, чем сейчас). Подсоединяю - мне в интерфейсе торжественно заявляется: проверьте работу вашего сканера. нажмите зеленую кнопку на передней панели. Я нажал. оно пожжуало. и мне экран: ВАША ЗЕЛЕНАЯ КНОПКА РАБОТАЕТ НОРМАЛЬНО!
Я был очень признателен. что за кнопка, уже и не помню - ясное дело. все настройки вшиты в интерфейс и более того - там вообще автоматом определяется, за меня. что с изображением делать. Что меня слегка раздражало - не всегда выбор для идиота совпадал с моими желаниями, а докапываться до рчных настроек там было очень муторно. Ну ладно. тот сканер я давно подарил в ближнюю школу. Но историю с "моей " зеленой кнопкой запомнил

(Ответить) (Уровень выше)