А чем не угодили?

http://community.livejournal.com/paparazzi/7684902.html
И поиском по "ЕГАИС" в блогах.
Так жить нельзя.

"Мы насильно никого не заставляем работать. Вы сами выбрали бизнес, в котором работаете и, получая все лицензии и разрешения, сами соглашались со всеми требованиями, которые диктует государство. Коли так значит, так тому и быть."

Это пиздец.

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=688057&IssueId=30139

поддержываю

Мачи казлов!

Странно, что они до сих пор живы.
По идее людей, оставивших страну без выпивки, должна растерзать и сжечь разъяренная толпа.

даже не толпа, а бизнес

Трезвая толпа.

Трезвая и злая!

Приучили страну терпеть.
Я чем больше про этот ЕГАИС читаю, тем больше охуеваю.
http://www.champagne.ru/text/bs_075.htm (с главной больше) - хроники июня от кого-то из руководства завода игристых вин на Рябиновой.

В адекватных конторах такие на первой волне HR-отсева отвалят

А у меня тут их здание напротив. Позвонить им в дверь и убежать, что ли?

Найти где-нибудь маленького Ктулху и запустить к ним в здание, он там будет быстро расти.

Да ну -- быстро. что бы Ктулху быстро расти ему надо есть мозги. Где он их там возьмёт?

(сквозь слезы) отлично!

маленького тухлого ктулху.

фугас под дверь
вот уроды нах

не запустить, а отловить где-то в здании. нажрался и спит небось скотина.

Хренасе, кто-то еще помнит, что такое ниббл! :)

А что тут помнить? :)

Не самая употребляемая единица, надо сказать. :)

Ну... Да... Но если пользовался шеснадцатиричкой -- то уже не забудешь :)

Эт точно. :)

Поиск по блогам с ключевым словом "ЕГАИС" повергает в такое уныние, что хочется сменить работу и идти копать ямы.

Кстати, давно подозревал, что под ширмой ФСБ нормальный программист не будет работать.

а где нормальный программист будет "работать"? ;)

Там, где не надо наступать на горло собственной песне.

примерно это я и имею в виду ;)

Я общался с парой людей из тех. отдела ФСБ. Очень толковые были. Правда, не программисты -- хакеры, так сказать. "специалисты по сетевой безопасности". Платят им там много, в армию оттуда не берут, техники немало разной... Вот и работают.

Я, конечно, обобщаю излишне. Но тенденция есть. Говорю с учетом личного опыта.

Хакеры - вообще особый подвид.
Хакер, задевелопивший что-то в составе команды - это нонсенс.

сжечь. просто сжечь.

Уважаемые сотрудники НТЦ "Атлас" ФСБ РФ и его региональных отделений!

Спешу вам сообщить, что если вы вменяемые программисты и умеете то, что мне надо, делать хорошо, то мне совершенно всё равно, где вы до этого работали.

ёбнутая страна

Хочется отметить, Саша, что дискуссии вокруг всего этого выглядят премерзко что с одной, что с другой стороны. Поплевать свысока я желающих вижу десятки, желающих побросаться красивыми словами "ISO" и "CMMI", желающих рассказать под шумок, какая у нас говённая страна, какая она ненормальная, какая она гондурас и так далее.
И я не пока не увидел ни одного человека, который бы сказал -- "ребята, давайте я к вам приду и за вашу зарплату помогу вам сделать нормальный продукт вместо куска дерьма".

Им придется зарплаты три мне платить, а так я бы с радостью.

Ну вот, собственно, и весь разговор.
А манерные пинания в духе "вы все дерьмо, а мы крутые профи" не очень хорошо выглядят, поверь мне. Не от избытка профессионалов и хорошей жизни софт такого качества получается.

Не от избытка профессионалов и хорошей жизни софт такого качества получается.
А от того, что они свои деньги получат независимо от качества софта. Не важно какие деньги -- большие или маленькие. Важно то, что это 100% совок -- как ни работай, а зарпалата придёт. потому что люди заплатят даже за счёты, карандаш и бумагу, сколько ты с них не попроси. Потому что у твоих клиентов выбора нет. У Сашиных (его конторы) -- есть. У моих (моей конторы) -- есть. А у клиентоа этого "атласа" -- нет.

"твоих клиентов" == "клиентов атласа", а не ваших, конечно.

Это понятно.
Но человек профессиональный будет делать хорошо в любом случае -- конкурентный там рынок, неконкурентный. Особенно когда речь идёт о software engineering.
Кроме того, нужно не забывать, что обсуждаемый софт довольно-таки специфичен, и я не уверен, что свободная конкуренция в этой области вообще возможна в какой бы то ни было стране мира.

Профессиональному человеку интересно работать с другими профессиональными людьми. Тоже такой нюанс.

Факт. Но это же подбор команды.

Но человек профессиональный будет делать хорошо в любом случае -- конкурентный там рынок, неконкурентный. Особенно когда речь идёт о software engineering.
nope. Если нет никаких бенефитов и пинков в задницу, то почти все очень развращаются. Я вот не могу сказать, что не начну работать всё хуже, если буду знать, что и дальше будут платить и не увольнять и мне всё это сойдёт с рук.
Другое дело, что я испугаюсь, что Ктулху съест мой мозг и сменю работу. Но не сразу, уверен.

Чёрт его знает. Я как-то стремлюсь видеть в своей команде людей, для которых главный бенефит в их работе -- кайф от того, что они инженеры, и что они занимаются тем, что очень любят. (Правда, у меня и место специфическое, не потогонное).
Я подозреваю, что если бы в "Атлас" набирали таких людей, там делали бы совсем другого качества продукты.

Я как-то стремлюсь видеть в своей команде людей, для которых главный бенефит в их работе -- кайф от того, что они инженеры, и что они занимаются тем, что очень любят.
Факт. Но даже такие иногда срываются. Например, когда весь креатифф закончился, а осталась тупая доводка...
К тому же, такие люди обычно хотят что-то интереснее, чем тупая база данных...

Выбор эфемерен. Заказывая даже просто прототип контора уже считай подсела. Переход с продукта на продукт выливается в очень большие затраты. А у чуваков вполне может быть просто не получилось по срокам. Ну не упели они(а я так думаю, что их то о сроках никто не спрашивал - спустили сверху и вперед).

У меня есть знакомый, который баксов за 700 работает, что ли.
Попутно делает дистрибутив Линукса.
Ему просто не нужно больше денег.
Работает, кстати, на местных, на Пулково и проч.
Тут сама контора виновата, что бы мне не говорили насчет стандартов качества.

От ощущения безнаказанности софт такого качества получается. Они же сами сказали: "Если Вам не нравиться интерфейс программы, вы можете заняться, к примеру, торговлей молочных продуктов". То есть недовольным предлагают сменить профессию. Такое возможно только в условиях монополии.

Я не оправдываю человека, который говорит подобные вещи.
Я бы его выгнал к чёртовой матери после первого же такого высказывания в публичном месте.
Что касается безнаказанности, то я как-то верю, что в работе программиста
и руководителя проектов есть другие стимулы, помимо чисто конкурентных -- например, творческие. Наверное, я безнадёжный оптимист.

Безусловно, подобные стимулы есть. И у настоящего профессионала они будут на первом месте. Но, судя по тому, что пишут об этом софте те, кто вынужден им пользоваться, творческими стимулами там и не пахло. И это очень часто свидетельствует о том, что они и не требовались. Ведь если накладная у них делается четыре с половиной минуты, значит никто это дело не тестировал, не говоря уже о том, как все это ужасно изначально было сделано.

Вы сами упомянули о творческих стимулах. Значит согласны, что не может быть такому качеству оправдания. Ни зарплатой низкой это нельзя оправдать, ни недостатком времени. А вот объяснить, почему такое качество, очень даже можно. Например, по тому хамству, с которым они отвечают пользователям, видно, что пользователи их особенно и не волнуют. "У них схвачено". И ваш призыв пойти туда и сделать им качественную программу, видимо, и услышан не будет. Зачем она им?

ППКС.

Да, вот я полностью согласен с высказыванием object@lj. Он очень хорошо сформулировал то, что у меня получалось криво.

Как мне представляется, для подобных условий нужна отрицательная мотивация.

Т.е. - вот тебе, дорогой, задача, вот зарплата, но: за каждую твою ошибку, над решением которой работала поддержка пользователей, мы из твоей зарплаты стоимость этой работы вычитаем.

"ребята, давайте я к вам приду и за вашу зарплату помогу вам сделать нормальный продукт вместо куска дерьма".
А вы подпишитесь, что у них неконкруентноспособные зарплаты? Учитывая, что они МОНОПОЛИСТЫ, что они берут деньги за воздух ($1000/месяц на техподдержку, её реально НЕТ), что они принуждают покупать железо с 4-х кратной накруткой, etc?

Влегкую.
Во-первых, это фсбшная контора.
Во-вторых, набирают они, скорее всего, старперов по знакомству.
А бабки заработанные делят те, кто у руля (и в производстве софта не смыслят вообще нихуя).

набирают они, скорее всего, старперов по знакомству.
И студентов-недоучек, которые не нашли другого способа сбежать от призыва, кстати.

Не надо с надутыми щеками писать о вещах, о которых не имеешь ни малейшего представления

Представьтесь для начала, пожалуйста.

Лёва, не надо называть меня на "Вы", у меня на это идиосинкразия ещё со времён SPB.KIDS ;)
Что касается зарплат, то с учётом названных тобой факторов я могу поверить, что руководители высшего звена там живут не очень плохо. Вопрос в том, как живут там программисты и руководители проектов. А ещё надо учитывать пачку всех остальных приятностей, связанных с работой в ФСБ-affilated структуре, вроде невозможности выезда за границу.
Это ведь тот же самый вопрос, что и об армии: почему там так хреново? Потому что вменяемые люди туда идут только из-под палки. А почему они туда идут только из-под палки? Потому что там так хреново. Замкнутый круг.

Лёва, не надо называть меня на "Вы", у меня на это идиосинкразия ещё со времён SPB.KIDS ;)
Ой. Не узнал :) А фидошные привычки выветриваются :)

Тут еще дело в том -- ХОТЯТ ли эти люди сделать нормальный софт. Если бы там работали плохие спецы, понимающие, что они плохие спецы на маленькой зарплате, и старающиеся хоть как-то вырасти -- был бы другой разговор.

Судя же по форуму и прочему, там работают люди, которым просто НАСРАТЬ. Которые хамят, etc. И вот это-то и неприятно очень.

Согласен. Хамят они зря.
А уж фразы по поводу "ешьте, что дают" -- вообще лучше молчать, чем говорить.
Спишем это на защитную реакцию -- набросились-то на них неслабо, надо сказать.
Я просто хотел обратить внимание на то, что профессионалов достаётся не всем поровну, и вины собственно программистов несчастного НТЦ "Атлас", или, как заявляют тут некоторые, "поганой рашки" тут нет.
Вот по поводу степени вины руководителей и ответственных чиновников ещё можно разговаривать.

Клепать говнопродукт в госконторе за умеренные деньги непрофессионально, особенно, учитывая обилие на рынке вакансий в интересные проекты на отличных условиях.

эта фраза датируется 2004 годом, когда на них еще никто не наброслися.

+1

Ребята подставились, конечно.

То ли дело работать бойцом невидимого фронта в больших и не очень компаниях. Никто не покажет пальцем - вот идет то чмо, из-за которого мой телефон грохнул адресную книгу.

О да. Я могу много рассказать про инженерные решения в продуктах больших компаний, которые повергают в ступор на продолжительное время.
Могила безымянного китайца, ага.

Я как-нибудь расскажу историю про программу, печатающую баркоды.
Но мы, по крайней мере, не впариваем это принудительно третьей стороне по принципу "пользуйся или нахуй с пляжа".

Я код писать всё равно не умею уже.

Саша, идите нах в отпуск.
Или в отгул по возможности.

С большой долей вероятностью писали таки это не они, раз у них "2 человека на город". А отдали кому-то на субподряд. С соответствующим откатом. Только вот субподрядчики их подставили, теперь и расхлёбывают, как могут.

Да. Охуеть и не жить.
Мы тут Кредитное Бюро сделали. Соответствует всем требованиям по защите - даже все внутренние буфера чистит, т.е. ежели кто оперативку просканирует, то найдёт только текущий буфер (кто такое сделает - х.з. видать это ещё от ДОС или майнфреймов). Сервер поставили на древний компьютер - БД ASA Апач и наш сервер приложений. 400 в минуту через сетку и 100 от одного клиента через HTTP, но и при 10-ти клиентах где-то по 100 на каждого.
Поставили в банк, а они там что-то супер-пупер купили в качестве сервера и прихуели - 4000 в минуту по сетке.
Вообще как-то тошно от этих пидоров, есть же и то блядство, которое порядочным налогоплательщикам продаёт налоговая. Есть пидоры, которые дружат с разными ...управлениями и втюхивают программы для региональной разной отчётности.

Бунт программистов-алкоголиков

Нет, заявление программистов об осуждении пидарастов.