Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2006-07-05 18:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Их никто не любит
Музыка:Скотокодеры, байт от ниббла не отличают

Уважаемые сотрудники НТЦ "Атлас" ФСБ РФ и его региональных отделений!
Спешу вам сообщить, что никто из вас, указав в резюме НТЦ "Атлас" в качестве места работы, НИКОГДА не будет работать в моем проекте, даже если очень захочет.
Кто-то же должен отвечать за ваши выходки, вот вы сами и ответите.
Пожалуйста, обязательно указывайте в резюме свою говноконтору.
Призываю всех производителей коммерческого софта поддержать мою инициативу.
Говнюков надо наказать.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alexclear@lj
2006-07-05 13:16 (ссылка)
Им придется зарплаты три мне платить, а так я бы с радостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2006-07-05 13:20 (ссылка)
Ну вот, собственно, и весь разговор.
А манерные пинания в духе "вы все дерьмо, а мы крутые профи" не очень хорошо выглядят, поверь мне. Не от избытка профессионалов и хорошей жизни софт такого качества получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2006-07-05 13:36 (ссылка)
Не от избытка профессионалов и хорошей жизни софт такого качества получается.
А от того, что они свои деньги получат независимо от качества софта. Не важно какие деньги -- большие или маленькие. Важно то, что это 100% совок -- как ни работай, а зарпалата придёт. потому что люди заплатят даже за счёты, карандаш и бумагу, сколько ты с них не попроси. Потому что у твоих клиентов выбора нет. У Сашиных (его конторы) -- есть. У моих (моей конторы) -- есть. А у клиентоа этого "атласа" -- нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2006-07-05 13:37 (ссылка)
"твоих клиентов" == "клиентов атласа", а не ваших, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2006-07-05 13:45 (ссылка)
Это понятно.
Но человек профессиональный будет делать хорошо в любом случае -- конкурентный там рынок, неконкурентный. Особенно когда речь идёт о software engineering.
Кроме того, нужно не забывать, что обсуждаемый софт довольно-таки специфичен, и я не уверен, что свободная конкуренция в этой области вообще возможна в какой бы то ни было стране мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tess@lj
2006-07-05 14:20 (ссылка)
Профессиональному человеку интересно работать с другими профессиональными людьми. Тоже такой нюанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2006-07-05 16:38 (ссылка)
Факт. Но это же подбор команды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2006-07-05 15:39 (ссылка)
Но человек профессиональный будет делать хорошо в любом случае -- конкурентный там рынок, неконкурентный. Особенно когда речь идёт о software engineering.
nope. Если нет никаких бенефитов и пинков в задницу, то почти все очень развращаются. Я вот не могу сказать, что не начну работать всё хуже, если буду знать, что и дальше будут платить и не увольнять и мне всё это сойдёт с рук.
Другое дело, что я испугаюсь, что Ктулху съест мой мозг и сменю работу. Но не сразу, уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2006-07-05 16:42 (ссылка)
Чёрт его знает. Я как-то стремлюсь видеть в своей команде людей, для которых главный бенефит в их работе -- кайф от того, что они инженеры, и что они занимаются тем, что очень любят. (Правда, у меня и место специфическое, не потогонное).
Я подозреваю, что если бы в "Атлас" набирали таких людей, там делали бы совсем другого качества продукты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2006-07-06 04:37 (ссылка)
Я как-то стремлюсь видеть в своей команде людей, для которых главный бенефит в их работе -- кайф от того, что они инженеры, и что они занимаются тем, что очень любят.
Факт. Но даже такие иногда срываются. Например, когда весь креатифф закончился, а осталась тупая доводка...
К тому же, такие люди обычно хотят что-то интереснее, чем тупая база данных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zarr@lj
2006-07-06 10:08 (ссылка)
Выбор эфемерен. Заказывая даже просто прототип контора уже считай подсела. Переход с продукта на продукт выливается в очень большие затраты. А у чуваков вполне может быть просто не получилось по срокам. Ну не упели они(а я так думаю, что их то о сроках никто не спрашивал - спустили сверху и вперед).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2006-07-05 13:48 (ссылка)
У меня есть знакомый, который баксов за 700 работает, что ли.
Попутно делает дистрибутив Линукса.
Ему просто не нужно больше денег.
Работает, кстати, на местных, на Пулково и проч.
Тут сама контора виновата, что бы мне не говорили насчет стандартов качества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2006-07-05 14:56 (ссылка)
От ощущения безнаказанности софт такого качества получается. Они же сами сказали: "Если Вам не нравиться интерфейс программы, вы можете заняться, к примеру, торговлей молочных продуктов". То есть недовольным предлагают сменить профессию. Такое возможно только в условиях монополии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2006-07-05 16:38 (ссылка)
Я не оправдываю человека, который говорит подобные вещи.
Я бы его выгнал к чёртовой матери после первого же такого высказывания в публичном месте.
Что касается безнаказанности, то я как-то верю, что в работе программиста
и руководителя проектов есть другие стимулы, помимо чисто конкурентных -- например, творческие. Наверное, я безнадёжный оптимист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2006-07-05 16:55 (ссылка)
Безусловно, подобные стимулы есть. И у настоящего профессионала они будут на первом месте. Но, судя по тому, что пишут об этом софте те, кто вынужден им пользоваться, творческими стимулами там и не пахло. И это очень часто свидетельствует о том, что они и не требовались. Ведь если накладная у них делается четыре с половиной минуты, значит никто это дело не тестировал, не говоря уже о том, как все это ужасно изначально было сделано.

Вы сами упомянули о творческих стимулах. Значит согласны, что не может быть такому качеству оправдания. Ни зарплатой низкой это нельзя оправдать, ни недостатком времени. А вот объяснить, почему такое качество, очень даже можно. Например, по тому хамству, с которым они отвечают пользователям, видно, что пользователи их особенно и не волнуют. "У них схвачено". И ваш призыв пойти туда и сделать им качественную программу, видимо, и услышан не будет. Зачем она им?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2006-07-06 04:39 (ссылка)
ППКС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2006-07-06 04:39 (ссылка)
Да, вот я полностью согласен с высказыванием [info]object@lj. Он очень хорошо сформулировал то, что у меня получалось криво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kspshnik@lj
2006-07-06 07:07 (ссылка)
Как мне представляется, для подобных условий нужна отрицательная мотивация.

Т.е. - вот тебе, дорогой, задача, вот зарплата, но: за каждую твою ошибку, над решением которой работала поддержка пользователей, мы из твоей зарплаты стоимость этой работы вычитаем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -