Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2002-06-06 04:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хммм
Пишет товарищ. Даже, вроде бы, убедительно. Но вот цепляется фразочка:

Дедовщина олицетворяет собой порядок, пусть жестокий и бесчеловечный, но привычный для советского индивидуума. А пакостнее всего то, что так называемая интеллигентная публика не только не может, но и не хочет сопротивляться этой привычке. И даже нашла для себя удачную нравственную лазейку: дедовщина и зоновская иерархия при символическом обрамлении демократическими процедурами легко преобразуются в корпоративную этику. За примерами далеко ходить не надо – взять хотя бы модель официально разрешенного стукачества, принятую в «макдоналдсах». (и дальше знакомое - ...на этой богоизбранной территории единственной альтернативой остается бегство...).

И начинаешь думать: а что, стукачество в "макндоналдсах" - это тоже от совка? То есть "в этой стране" даже "макдональдсы" неправильные, испорченные? В то время как в правильных ихних макдональдсах "совсем всё по-другому"?
Или всё-таки - - - ?

)(


(Добавить комментарий)


[info]descriptor@lj
2002-06-04 18:11 (ссылка)
"вот именно по-другому".
Там это не называется стукачеством и носит индивидуалистический характер. То есть глупо не сказать, если принято играть по правилам, а некто их нарушает и отнимает твои деньги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_russkiy257@lj
2002-06-04 18:40 (ссылка)
Или, например, так: один знакомый чувак ездил к родственнику в Германию, и однажды утром увидел в окошко, как сосед родственника, немец-абориген, роется в родственнических мусорных баках. Спрашивает вечером родственника - может быть, абориген нуждается? Может, денег ему подкинуть? Родствениик объясняет, что с немцем все в порядке, просто если он находит бутылку в бумажном баке, а тряпку - в пластмассовом, то сразу к телефону и докладывает куда следует.
Дело не в отнятых деньгах, а в сознательности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2002-06-05 03:42 (ссылка)
Мне больше нравится пример со списыванием на экзаменах. От результатов экзаменов зависит будущее экзаменуемого. Если человека обходят по оценкам за счёт списывания какой ему резон молчать? Вот бы меня наёбывали (опосредованно), а я бы ещё и помогал бы. Нафик надо!
С другой стороны, в ситуациях одноуровневого комьюнити, которое подчиняется "начальнику", которых яначальник - тыдурак, часто бывает выгодно ненастучать на коллегу, потому что настучав не получишь выгоды, а замолчав можно в дальнейшем расчитывать на аналогичное отношение к себе этого коллеги в другой ситуации.

Действительно, дело в обратной связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_russkiy257@lj
2002-06-05 05:18 (ссылка)
Вы (и Алексей) совершенно не о том говорите. Мне нечего вам возразить, я с вами согласен, но вы описываете абсолютно другой уровень ответа на раздражитель. Не знаю, что лежит в основе обобщений Человеколыба, но по моим сведениям стукачество отрицательно оценивается всеми слоями нашего общества, а не только интеллигентами и уголовниками (эти-то как раз стучат за милую душу); полагаю, это не его мысль, а репит одной недавней дискуссии.
В приведенном Вами случае возможны два варианта реакции (предположим, что списывание однозначно оценивается как преступление) - европейский, когда списывающий должен быть сдан, как стеклотара, и русский (его иногда называет советским) - когда списывающему совершенно приватно выскажут свое фе, забойкотируют или вломят пиздюлей - неважно что, но без привлечения власти, потому что стучать - западло.
То есть дело в стереотипе поведения, в сверхавторитете. Когда Иуда сдавал Христа, он знать не знал, как это его прославит. Монголы казнили обманувших доверие позорной казнью "с пролитием крови". И так далее.
И кстати, хозяин дневника прав, иронизируя - в макдональдсах стучат как раз цывилизованно, здесь Лиманов накосячил. В запале, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2002-06-05 09:12 (ссылка)
Да нет.
Я к тому клоню, что нет у них даже термина такого как стукачество. В среде тотального индивидуализма действуют другие социальные принципы. Это моё личное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2002-06-04 20:09 (ссылка)
Ага, блин!
Мы и стучим-то как-то по другому, нецивилизованно, некошерно. Вот в европах - там стучат по-человечески, гуманно и либерально. А мы... Унтерменши и есть!

(Ответить)

Товарисчи
[info]chelovekolyb@lj
2002-06-04 20:19 (ссылка)
вышевысказавшиеся не замечают очевидной вещи: стукачество не есть плохо, а такое отношение к нему- порождение близкого родства наших интеллигентов и уголовников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарисчи
[info]ex_russkiy257@lj
2002-06-04 21:27 (ссылка)
Правильно ли я Вас понял? Стукачество - это хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksei@lj
2002-06-04 22:18 (ссылка)
Все не так просто. Если Вы едете на авто где-нибудь на МидВесте в Америке и швырнете на пустынной дороге огрызок яблока в окошко, будьте уверены: Вас ждет штраф на ближайшем полицейском посту. Просто едущий сзади не забудет тук-тук-тук.
Так вот - это хорошо или плохо? На самом деле, то что мы называем стукачеством, у них там осознается как нормальная обратная связь между обществом и государством. Без такой связи общество не может функционировать. Нельзя же все перекладывать только на силовые структуры. Тогда эти самые струтктуры будут вынуждены подмять под себя всю частную жизнь ради дотошного соблюдения закона. Дело в эмоциональной окраске терминов и в исторической памяти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk@lj
2002-06-10 12:14 (ссылка)
>будьте уверены: Вас ждет штраф на ближайшем полицейском посту. Просто едущий сзади не забудет
>тук-тук-тук.
A презумпция невиновности?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Товарисчи
[info]chelovekolyb@lj
2002-06-05 21:24 (ссылка)
Мне нечего добавить к Алексею. Да, стукачество - это относительно хорошо, по крайней мере, это лучше, нежели укрывательство преступлений и преступников. Пока эта простая истина не дойдет до масс, пока они будут романтизовать и облагораживать уголовную этику, наше общество будет таким же, каково оно есть. Если вас устраивает наша модель общества, то пожалуйста, следуйте дальше уголовным нормам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарисчи
[info]ex_russkiy257@lj
2002-06-06 00:39 (ссылка)
Спасибо. Вопросов больше - не имею.

(Ответить) (Уровень выше)

всё-таки - - -
[info]vrml@lj
2002-06-05 04:30 (ссылка)
По-моему из этой статьи совсем не следует такого вывода. Особенно если имеешь некоторое представление (из журналов, например), что на самом деле творится в этих самых "корпоративных структурах". У "них" даже слова-то такого как "стукач" нету, поскольку стучать не считается нисколько предосудительным. То что это процветает в Макдональдсе - конечно же, происходит вопреки российским традициям. Это крупная корпорация, которая строго следит за соблюдением своих внутренних правил во всех "точках".

Какая, однако, мерзкая идея - посылать уголовников в эти самые больницы. Надеюсь, она всё-таки не осуществится...

(Ответить)