Сравнение любопытное, но не совсем корректное.

Сталин не был православным человеком, он был типичным варваром, деспотом. Но деспотом расчетливым, достаточно умным и стремящимся построить государство, а не разрушить его. Со всеми теми, кто пытался помешать его планам, он расправлялся методично и последовательно. К сожалению, в этот список попала и Церковь, на уничтожение которой Сталин, как минимум, закрывал глаза в 30-е годы.

Из-за этих-то гонений и произошла война. Впрочем, несмотря на то, что сейчас открытых гонений нет, опасность войны сейчас не меньше.

К сожалению, почти все патриоты допускают типичную ошибку, когда дело касается Сталина. Насчет Ленина, Троцкого, Свердлова, Дзержинского и прочей революционной мерзоты они, как правило, не ошибаются - здесь все слишком очевидно. А вот на Сталине непременно споткнутся. Даже уважаемый мною Н.Стариков не избежал этой пагубной ошибки.

Впрочем, сейчас лучше уж ошибиться в "патриотическую" сторону, чем в "демократическую". Демократы - прямые ставленники Запада.

"Революционеры 1991 года были мягче. Поэтому Путин не вешает и не расстреливает", упаси Бог, я не призываю вешать и расстреливать, но, нельзя не признать, что мягкая борьба с силами агрессивно вносящими диструктив и дистабилизирующими обстановку в стране может растянуть во времени процесс "душение революции и революционеров" до 2021-2031 года ... я думаю, что столь скорого, к 2021 году, становление сильной государственности не будет ...

Пропущен период с 1951 по 1991. Видимо это расцвет сильной государственности. (Ведь после становления расцвет. Нет?). Если это так, то вопросов возникает немало.
1.Если сильная государственность установилась и расцвела, с какой стати пришла революция?
2.Следующая революция планируется очень кровавой. А состоится ли она вообще? Что указывает на это? В чем революционная ситуация? Какой класс будет движущей силой будущей революции? В чем идеологические расхождения этого класса с нынешним правящим?

Сильная государственность в России ВСЕГДА вызывает усиленные желания ее разрушить самыми разными способами. Поэтому период с 1951 по 1991 гг. можно считать периодом постепенного ослабления сильного государства. Не забывайте, это период холодной и острейшей идеологической войны.

Революционную ситуацию сейчас раскручивают на пустом месте, пытаясь опередить период становления сильного государства. Они хотят сломать этот алгоритм. Именно поэтому на площадях беснуются все эти несогласные и националисты.

Чтобы продолжать разговор нужно договориться о терминологии, иначе мы будем произносить одинаковые слова, а подразумевать под ними совершенно разное. Вот, Вы толкуете о сильном государстве. А что это? В моем представлении государство состоит из людей, люди его порождают и в нем живут. Поэтому если мы используем какую-то характеристику государства, нужно найти соответствующий аналог в человеческой жизни. Вот для людей что есть сила? Количество мускул или то, что называется характером?
Для меня ответ на этот вопрос дал Василь Быков в своем рассказе «Сотников». Лариса Шепитько поставила по этому рассказу замечательный фильм «Восхождение». Что разделяет Сотникова и Рыбака? Мой ответ такой: «Убеждение в своей правоте».

Короче, государство не может быть сильным, если создано и живет вопреки праву. И никаками боеголовками этой силы не добыть. Всем и всегда в СССР было известно, что правды нет, что все с низу доверху исполняют роли. Убеждение в своей правоте было только у зомбированных идиотов. Из всего этого следует, что в СССР никогда не было сильной государственности.

Не в силе Бог, а в правде. Самая убогая страна сильнее любой великой державы где идет борьба с Богом и Церковью.

У солдат вермахта на пряжке была надпись: "Gott mit uns" - и где тот вермахт?

А кто сказал что у Вермахта была правда? Я вообще говорю о принципе, потому-что даже не знаю есть ли где-нибудь на земле такая страна, где действительно сила по настоящему в правде.

Интересно также о влиянии возрастной структуры населения.

удушение революции еще само по себе ничего значит. Зависит от того кто ее удушивает и почему. Если это внутрибандитская схавтка за власть все тех же революционеров, которая ничего по сути не меняет, то это одно, а если уничтожение всего того что было связано с революцией, то это другое. В 30е годы произошло всего лишь первое, даже с закреплением той самой безбожной революционной власти. В 90х началось со скрипом и не без бед и трудностей второе. Повторю - прочитайте взгляды уважаемого Вами Отца Дмитрия Смирного на этот счет - там где он высскзаывается о Сталине, как в РЕАЛЬНОСТИ это всё было. А Ваша схема искуственная.

По Вашему получается что сталинщину можно чем-то оправдать, а вот Отец Дмитрий и подавляющее большинство духовенства, а то и Путин и Медведев тоже кстати, говорят наоборот - что ее ничем нельзя оправдать, даже(!) победой в войне. Мне то как Божий день ясно и понятно почему это так, а вот Вам не знаю. У Вас какие-то свои самодельные критерии.

Большевики - бич Божий на Русский народ. Сталин - Бич Божий на большевиков.

Если бы не Сталин, русских бы давно уже не было.

Сталин бич на русских тоже, и в особенности на Церковь и на православную веру, так что совсем не в точку. Сталин был попущением Божьим разгула сатаны на русской земле, также как и Ленин - продолжение того же, просто в подогнаное под слегка разные обстоятельства. Это значительно другое чем бич на большевиков. Сталин сам был большевиком, и это именно это проявлял во всех своих делах.

Русский народ согрешил безбожием и революцией. Поэтому Сталин - бич Божий и на русских.

А на бич Божий рычать не нужно. Нужно делать правильные выводы, так как ЛЮБАЯ власть от Бога. Даже Сталин.

Ну видно Вами уважаемый Отец Дмитрий любит критиковать власть "от Бога":). И не только он. Абсудрно звучит, правда ведь? Это от того что эта фраза употребляется в види какого-то демогогического клише на все случаи там где надо и не надо, и по-этому, как и все клише, уже по сути ничего не значит. Всякий здравый русский православный человек поймет что то что русский народ согрешил совсем не значит что надо обелять и оправдывать Сталина. А у Вас какая-то своя самостоятельная логика, которую Вы прикрываете сносясь безкончно на православие и священное писание, но по сути Ваши оценки ничего общего с ним не имеют. А то бы ведь священнослужители говорили бы о Сталине что-то больше похожее на то что Вы говорите о нем. Однако это не так. Во всяком случае не как правило. А ведь Владыка Иларион его вообще назвал духовным уродом. Это он так говорил о "власти от Бога"?

А как же Вы объясните тот факт что в сталинские времена многие священнослужители не были покорны безбожным властям и за это сподобились мученических венцов?
Как Вы объясните тот факт, что многие что-бы не покориться безбожным властям бежали из страны, что вполне благословила Церковь?

Не за это пострадали мученики. Не призывали они к бунту. Их оклеветали и казнили по ложным обвинениям.

Церковь не благословляла всех бежать. Кто был с белыми и в регионах, где были боевые действия Гражданской войны, те бежали с Армией. А все остальные священники остались на местах, со своим народом. Никто никуда не бежал и к восстанию не призывал.

Но а что делали белые - они разве не противились большевистским властям?

Мученики продолжали практиковать свою веру в то время когда власти это запрещали. вот за что их убивали, а все остальные "обвинения" были ложным предлогом. Потому они и мученики, что страдали за Христа и за веру, а не за то что их убили по ложным обвинениям.

Да белые мало чем отличались от красных. Все предали Государя. Все радовались в феврале. Никто не стал бороться с масонами во Временном правительстве. Русский народ весь согрешил и виноват. Радовались недолго, Бог послал большевиков, как язву, как бич Свой вероломному народу.

В результате кто-то повторил судьбу предавших Христа иудеев и оказался в изгнании. Остальные на Родине хлебнули полную чашу Божьего гнева.

"В результате кто-то повторил судьбу предавших Христа иудеев и оказался в изгнании."

Святитель Иоанн Шанхайсий и Сан Фрацизский предпочел изгнание подчинению безбожным властям.

А кто у него спрашивал? У него был выбор?

В России святых все одно в сто крат больше, чем в изгнании. У нас земля СВЯТА от крови миллионов мучеников. Так что - большой вопрос, кто угоднее Богу.

Как же не было выбора? Как-раз был. Ведь все остальные архиереи из Китая вернулись, он единственный не вернулся. Я же приводила ссылку. Как-раз в сталинской время было много обмана, на который они поддались. Несвободная Цекровь в СССР призывала их вернуться, а на границе их арестовывали и ссылали. Владыка Иоанн провидчески это понял, и не вернулся. Был случай когда заиграл советский сталинский гимн он стремительно и взолновано вышел. Единственный. Выбор был всегда и у всех. Мало кто из тех кто возвращались сдобровали. Это был чудовищный сталинский обман. Московская Патриархия конечна была не свободна, так что к ней претензий нет.

Бог всех рассудит. Одни спаслись мученичеством, другие пастырским служением в изгнании, третьи не оставили свой народ без окормления и претерпели все до конца - и лагеря, и унижения, и гонения, но служили верно Богу и своему народу все годы гонений. Я таких священников застал. Великие старцы были!

А я разве с этим спорю?

И как же эта Ваша ссылка отвечает на то те доводы которые я привела относително выссказываний священнослужителей? Не может же быть что они всех этих цитат священного писания не знают, или же Вы праведней их в Вашем толковании?

Все священники - люди. Все могут ошибаться, горячиться...

Я много слышал проповедей о. Дмитрия. Он неоднократно говорил, что все несчастья русского народа от Бога. Он резко высказывается о Сталине тогда, когда некоторые недоумки пытаются его представить, как святого. Иконы даже пишут.

Вот тут о. Дмитрий шарашит из главного калибра.

Ничего подобного. Он не говорил, что Сталин был ничего себе, но просто не святой. Не надо перевирить. Смысл его выссказываний был в том что это был богоборец и злодей, бандит самый настоящий. И Владыка Иларион вообще не горячился, а сказал то что он сказал совершенно спокойно. И это никакого отношения не имеет к тому согрешил кто-то или нет. Грехи одних не могут оправдывать грехи и злодеяния других, особенно против Бога и Церкви. Оправдывать богоборцев, значит самим примыкать к их делам (ходить на совет нечестивых вместо того что-бы избегать их), вот в чем суть. Это священнослужители понимают, потому и говорят так. Но им не внемлют. Думают что оправдывание богоборцев приведет Россию к чему-то хорошему. Не приведет никогда.

Слушайте, я к о. Дмитрию несколько лет ходил. Его храм в 10 минутах на машине от меня. Разные проповеди я от него слышал.

Ни он, ни я Сталина святым не называет. Он - бич Божий. Но промыслительно он удавил революционеров и фашистов, в результате Россия выжила и сегодняшнее возрождение Церкви это прямой результат сталинской деятельности.

Понятно, что он не планировал этого. Но пути Господни неисповедимы. Он часто руками злодеев делает добро.

Причем тут святым? Это вообще могут только не совсем душевно здоровые утверждать. Об этом разговор вообще не идет.

Сталин сохранил и даже сильно развил Россию. После войны это был другой человек. Он создал великолепное Советское, абсолютно христианское и русское по духу моральное искусство, кинематограф, открывал церкви, шел на контакт с Патриархией.

Трудно сейчас сказать, но многое указывает на то, что он планировал развернуть Россию на другой курс. Хотел освободить Москву, Питер и Киев от евреев, для этого создал Еврейскую АО на границе с Китаем. Но не успел. Был убит на Песах.

И не забывайте, что пожилые люди сильно отличаются от молодых.

Какой другой человек?? Он уже несколько лет после войны издавал указ о том что надо опять усилить гонения на Церковь. Да они и никогда не прекращались. Патриархию он хотел использовать в дипломатических и пропагандистких целях, что и делал по полному. Об этом тоже Отец Дмитрий говорил. У Вас очень такие светлые отзывы о том кого Вы в другом тут комментарии признали злодеем. В общем каша какая-то

Никакой каши. Я вообще мир вижу сложнее, чем черно-белый вариант. И Сталин был не однозначным злодеем. На него давили многие обстоятельства, партия, Устав Партии, коммунистическая догматика, окружение. Он был тонким дипломатом. На словах мог говорить одно, особенно на партийных сборищах, а на деле - другое.

После войны офицеры, коммунисты, простые люди стали спокойно ходить в церкви. Многие вспоминают, что по воскресеньям вокруг каждой церкви было много черных машин чиновников и офицеров.

Это чрезвычайно однобокие воспоминания, есть полно совсем других противоположных. После войны Церковь опять зажали, это общеизвестные факты. И Церковь использовалась во внешне политических целях. Тоже общеизвестные факты. Приходская жизнь сильно ограничивалась, духовенство продолжалили приследовать и сажать. Если бы так все было розово как Вы говорите, то не понадобилось бы массовых крещений взрослых людей в 80х и 90х. И не выросли бы поколения людей с которыми теперь надо заниматься миссионерством так как-будто христианства вообще в стране никогда не было. Именно Сталин приложил не малую руку ко всему этому. И он и все остальные советские вожди одинаково. Он просто больше всех разрушил потому-что дольше всех правил

>>Хотел освободить Москву, Питер и Киев от евреев, для этого создал Еврейскую АО на границе с Китаем. Но не успел. Был убит на Песах<<

А зачем освобождать Москву, Ленинград и Киев от евреев?

Чтобы эти города были русскими. И чтобы у евреев был свой кусок земли.

Хотел освободить Москву, Питер и Киев от евреев
это для того их так активно в начале 50-х награждал? до трети всех сталинских премий им - весёлое «освобождение» :о)

А может за то что они помогали ему освобождать? ....вместе с Кагановичем

кстати, не подумал об этом. ну тогда ладно, прощаем :о)))

Сегодняшнее возрождение церкви совсем не результат сталинской деятельности. Это результат того что совесткая власть саморузрушилась. Но уж этого точно Сталин не желал:). Не забывайте - он разрушил Храм Христа Спасителя и его НЕ восстановил. Восстановился он только ПОСЛЕ того как советский режим уничтожился. И это уж точно к Сталину, который только закреплял этот режим, никакого отношения не имело. Имело возможно к молитвам новомучеников и Царя мученика, и просто Божьей милости. Сталин тут не причем.

Сталин сохранил Церковь, выиграл войну и уничтожил большевизм. Если бы вместо Сталина был любой другой из большевистской верхушки, русских бы вообще не было. Да и всего мира, возможно.

Сталин отказался от Мировой Революции.

Судить его Будет Господь. Он взвесит точно все плюсы и минусы.

Ну да, т.е. он не святой, но возможно и святой:). Ну так бы и сказали, а то там распространялись о том что не святой ни в коем случае. Нет, Ваши взгляды иные на эту тему чем у большинства духовенства, так что боюсь малая им цена.

Где я говорил, что возможно, святой? Большинство духовенства тоже не берет на себя ответственность его судить. Анафемы на нем нет. Есть косвенные данные, что он мог тайно исповедоваться и причащаться. Значит, грехи его прощены.

Я не знаю точно. Но допускаю это.

Поэтому и не лезу со своей судилкой. Бог ему Судья.

"Есть косвенные данные, что он мог тайно исповедоваться и причащаться."

Нет таких настоящих данных абсолютно, это уже много раз опровергалось, кажется и Отец Дмитрий в своем высскзаывании об этом говорил, и Отец Тихон Шевкунов говорил. И всякие не на чем не основанные легенды, которые именно и распространяются такими неравнодушными к Сталину как Вы.

"Вот тут о. Дмитрий шарашит из главного калибра."

Т.е. Вы хотите сказать что отец Дмитрий не говорит правду, то что знает и думает, а просто так фантазирует по случаю?

Что вы меня искушаете? Все ищите к чему бы придраться и в чем бы обвинить...

Не придираюсь и не обвиняю. Это просто логичный вопрос в свете всего того что Вы сказали и что он сказал. Нельзя сопоставить Ваши про-сталинские взгляды с тем что он сказал.

Повторяю - нет у меня просталинских взглядов. Как и антисталинских. За все слава Богу!

Как Вы считаете - если американские власти будут от нас русских граждан США требовать отказаться от своей веры православной, следует нам подчиниться им просто в силу того что "всяка власть от Бога"?

От Христа отрекаться нельзя ни при какой власти. Но и бороться с властями нельзя. Их Бог попускает.

Христос не боролся с Пилатом и Римом. Первые христиане не боролись с Нероном и Домицианом.

Иногда надо бороться что-бы не отречься, что-бы будущие поколения могли не отрекаться. Сопротивление злу силой вполне допустимо. Восстания против безбожной власти вполне допустимы, так как это может привести страну к избавлению от них, к спасению будущих поколений от воспитания в атеизме и безбожии. Когда граждане этого хотят конечно. Иногда иначе чем борьба с властями, и таким образом ЗА власть, такой исход невозможен. Потому духовенство и благсловляло белых на борьбу с большевиками. Идея свержение большевизма всегда была благой.

По-человечески думаете. Христианство кровью мучеников и молитвой и терпением народа побеждает.

Сопротивление оправдано в одном случае - если государство христианское. К октябрю 1917-го года такого у нас уже не было. Некого было защищать. Сам народ избрал себе безбожную власть, предал Государя своего, помазанника Божиего в руки нехристей. Армия предала страну свою и, будучи в двух шагах от победы, покинула фронт и дезертировала.

Все до одного вожди Белого движения запятнали себя предательством Государя.

Так что некого и нечего было защищать.

"Так что некого и нечего было защищать."

ВЫ так думаете, но многие из духовенства так не считали.

Духовенство не призвало защищать государя и многие сами бегали с красными бантами. За это духовенство и пострадало больше других сословий.

Аааааа. я так и ожидала что Вы нечто такое напишите. Не ново:).

Правда, как всегда, не нова.

Не ново, в смысле типичные рассуждения многих сталинистов сейчас.

Я не сталинист.

Вы рассуждаете именно так.

Нисколько. Я - христианин и рассуждаю по-христиански.

Вы оправдываете безбожника, разрушителя Церкви, и говорите о нем в сильно розовых красивых красках - создал великую державу, и т.д. Это не рассуждения христианские, а типично сталинисткие.

Я всего лишь убеждаю вас, что он фигура неоднозначная. Не только злодей.

А я говорю Вам то что понимают Отец Дмитрий и большинство разумных людей - что все его якобы положительные дела, вся его так называемая неоднозначность, таковой на самом деле не является, и никак не могут оправдать того зла что он сделал, именно в силу его масштаба, наглости, жестокости. Одно дело ошибиться в чем-то, но так разрушать Церковь во всех смыслах - и храмы валить и духовенство сотнями расстреливать, это знаете.. такие дела оправдывать какой-то державностью, это извращение во взглядах, вот в чем дело. И между прочим анафема на всех большевиках была, и он не исключение. У нас даже помню в Воскресенье Торжества Православия, если память не изменяет, всегда читалась анафема всем богоборцам и посягающим на Церковь.

А наши молились за богоборцев.

Молиться можно, но Церковь официально не молится за людей сознательно и целенаправленно враждующих с ней, также как за самоубийц. Если Вы думаете иначе, то это уже Ваша проблема.

Нет, это ваша проблема.


А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает
солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на
праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?
Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного
делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Так тут разговор о ЛИЧНЫХ наших врагах, а не врагах Бога и Церкви. Это обычное недопонимание этих мест.

Не сочиняйте. Как вы определите врага от Савла? Вдруг убьете будущего апостола?

Поэтому и не велел Господь никого судить. Не наше это дело.

Да я не сочиняю! Так всегда толкуют эти места Евангелия в проповедях священники. Или Вы лучше всех знаете?

У вас так толкуют? Странно...

Это между прочим сравнение неверное. Тогда христансто только прокладывало себе дорогу в языческом мире. И гонения на христиан были не столько умышленной и сознательной войной на Бога, на нечто известное, а по незнанию. А когда в некогда христанской стране насильно и сознательно установлено богоборчество, то граждане вполне себе оправданы противостоять этому если имеют на то храбрость и возможности. Иногда это может стоить подвигов и жертв. Все в этом споре зависит от того с какими честно намерениями это делается

Во время Гражданской войны красные еще не уничтожали духовенство. Не было такой официальной программы.

Россия уже не была христианской страной. Февральская революция провозгласила светское государство. Кого и чего было защищать? Кто из белых воевал за возрождение православного государства и монархии?

А проливать братскую кровь за идеалы демократии - великий грех.

Многие. Хотя бы Генерал Каппель. Это только один. их было много.

Каппель служил у Колчака. Колчак отрекся от Государя.

Да и Каппель присягнул Временному правительству.

Когда это Колчак отрекался от кого-либо?!
Поражает как Вы нетерпимы к ним, а терпимы к Сталину. Что-бы Вы не говорили, Вы сталинист.

Где я к ним нетерпим? Я просто говорю, что виноваты все. За это Бог покарал весь народ.

нетерпимы по сравнению с тем как Вы относитесь к Сталину - они гады предали, ничего хорошего вообще не сделали (а взглядов Каппеля Вы вообще наверное не знаете), а вот Сталин.. вот Сталин.. державу создал, Церковь (якобы!:)) освободил, спас вообще всё и всех. Т.е. все наоборот у Вас от реальности - Сталин разрушил сотни если не тысячи храмов, почти полностью уничтожил духовенство, а Колчак с Каппелем, как-бы они в чем-то не ошибались, дрались за предотвращение этого. Были честными и преданными правде людьми, даже если и ошиблись в чем-то существенном (хотя Каппель никогда против монархии не был .. вообще). Однако о них ничего хорошего Вы сказать не можете. Ничего вообще. Это типичная точка зрения сталинистов. Я уже не говорю о том что она чудовищно абсурдная. Я понимаю в чем этот прием - Вы стараетесь это как-то представить как "мистицизм наоборот", что налюдается у многих как Вы. т.е. все противоположно тому как оно кажется. Но Церковь православная вовсе ничему такому не учит. Наоборот, простое око, все есть как оно есть. Терзвость, простота, прямота. Бог ничего по секрету изподтишка не делает, так что-бы это было понятно только каким-то специально особым как Вы. Так случлось что я вот с младенчества хожу в Церковь, читаю там на службах и пою, слушаю проповеди, читаю кое что из духовной литературы, и знаю примерно, даже если и сама не следую, каков дух православного учения, и вот то что я читаю у Вас, каким-бы строго и жестко "христианским" Вы все это не представляли, сами критерии оценок у Вас идут совершенно вразрез с этим духом. Но Вы конечно с этим не согласитесь, это понятно.

Однако! Вы речь Каппеля перед рабочими когда-нибудь читали? Когда он пришел к тем кто его собирался убить, пришел совершенно без оружия, один, и в штатском, просто поговорить. То что он там говорил иначе чем пророческим назвать трудно - типа если большевики победят Вы будете безпощадно убивать друг друга, они отричают Бога, ненавидят Христа, несут вам новое красное евангелие ими же написаное, и некоторые еще подробности которые прямо дословно сбылись. Так что значит уже тогда была ПРРЕЕЕкрасно известно какова "проглармма" большевиков. Те кто хотели все понимали. У кого был ясный и не затуманеный ум понимал. И как же он мог, Каппель, понимая все это, не постараться это предотвратить, и если надо положить и жизнь за это. Он уж точно воевал за православное государство, это стопроцентно известно, и не надо делать вид что это какая-то тайна. И не только он - очень многие надеялись что монархия будет возвращена. Это тоже совершенно общеизвестные факты. Они проливали кровь, не только братскую, но и свою, вовсе не за демократию, а за прдотвращение тех поругательств над страной, над Церковью, которые нес стране их проигрышь, и оказались вполне правы.

Но Вы знаете, на самом деле белых можно совершенно забыть, и от этого никому не будет ни жарко ни холодно. Это уже сейчас отжившие свой век времена и события. За них молятся их дети и внуки, и это все что им надо, а они стране конечно уже не нужны. Так что тут феолотово что о них думать. Куда важнее избавить страну от этой любви к сталиным ленины и носталгии по своетскому режиму, потому-что это действительно болезненное явление, которое говорит о совершенно перевернутой иерерхии ценностей и дисориентированности в смысле того кто мы и что в своем прошлом считаем добром а что злом. Если русских детей будут учить что рушить храмы это хорошо, лишь бы строилась "великая страна", то никакого голивуда не понадобиться что-бы Россию окончательно прикончить - сами это сделаете вдвое успешнее.

За что вы так не любите русских? Мы много перестрадали и многое поняли. Храмы у нас не рушат, а строят в огромном количестве.

Где Вы увидели что я не люблю русских?? Я сама русская. Иначе мне никакого дела до этого не было бы. Храмы строят, да, но и разрушение их оправдывают.

У вас там, в эмиграции, имеет место комплекс непогрешимости и склонность во всем винить нас.

А мы-то покаялись за свои грехи и отстрадали свое. Поэтому и забыли все эти страсти.

А вы живете ненавистью и ни капли у вас нет покаяния и понимания - почему вы лишились Родины.

ЗЫ. Хотя лично моя родня воевала за белых, ни одного красного у меня в роду нет. Почти всех постреляли, порубили и выслали.

Но все равно у меня нет уже ненависти к красным. зарубцевалась у нас эта рана. Россия давно уже проехала эту станцию. А вы на ней застряли.

Да причем тут ненависть и непогрешимость? Вот те на, придумали. Вот наши привезли икону чудотворную Курскую Коренную - где Вы там на лицах увидели ненависть? Мы же говорим об оценках реальности и прошлого, а Вы все перевели на совсем что-то иное. Вы же сами не однократно выражали большую озабоченость о том что будет с Россией. А почему Вы решили что мы не имеем право на такую озабоченность? Просто мы с Вами видно видим коренные причины этих проблем по разному. Но кстати в России есть не мало людей вполне видящих эти проблемы как и мы. Так что тут дело вовсе не в "мы и вы" так как Вы опредляете. Это разделение проходит по другой линии - не эмиграция/не эмиграция.

За икону, конечно, спасибо. Дело хорошее. А еще лучше, если бы вы сами в Россию почаще приезжали. У нас тут чудотворных икон поболее будет. Почти в каждой церкви есть чудотворные и чтимые образы.

Тут дело такое - важно, с каким настроем сердца привозить икону. Если высокомерно, с чувством собственной непогрешимости и истинной русскости привезти святыню красным дикарям - это одно.

Если по-братски, с радостью возсоединения народа, с радостью примирения, с пониманием, что сама Россия - это святыня, а русский народ - это не быдло краснопузое и ничего не понимающее - это другое.

А то у вас там до сих пор раздаются проклятия в нашу сторону и в сторону РПЦ. Мол, вы настоящие русские, а мы второй сорт какой-то.

Вот это ни я, ни кто из нас принимать не будем. Потому что с нашей точки зрения, вы там давно уже стали американцами, французами или аргентинцами с остатками памяти о России на уровне семейных преданий. Но свысока пытаетесь нас учить.

Это мы ощущаем.

"У нас тут чудотворных икон поболее будет."

Ну об этом, понятное дело, я в курсе.

Я говорила о другом - где Вы видели на этих лицах ненависть, высокомерие, непогрешимость? Или Вам просто не нравится иная оценка ими советской эпохи? Это делает их "ненавистниками русских"?

На лицах приехавших все было прекрасно. А вот в Интернете иначе.

В каком интернете? Что иначе? Что-то кто-то потом писал?

У-у-у-у... Помню, ваши непримиримые во время возсоединения Русских Церквей ТАКОЕ устроили!

У-у-у-у... Помню, ваши непримиримые во время возсоединения Русских Церквей ТАКОЕ устроили!

Так это раскольники! Какое отношение они имеют к тем кто привозили икону, совсем недавно?? У Вас, право, все перемешано

А если говорить вообще, в смысле прошлого, то может быть можно сказать иносказательно, что мы всегда пытались следовать примеру Святителя Ионнна, который, при услышании советского гимна, нисколько не соблазнившись этим в отличии от многих, взолнованно и поспешно встал и вышел. Что не мешало ему горячо продолжать любить настоящуюю Россию и молиться за несвободный эпископат в СССР.

Ну а наши многочисленные архиереи и священники никуда не вышли и не бросили свой народ.

//1917 - 1927 гг. - революция и 10 лет бардака и разрухи//

- отсчитайте на 50 лет назад. К тому же, пусть революция будет отнесена на 1917 год, но гражданская война по факту уже шла с 1902 года или как минимум с 1905

//2001 - 2011 гг. - удушение революции и революционеров.//

- вы явно в другом мире обитаете: никого не удушили и никакие процессы не были приостановлены. Ходорковский и прочие - случайные жертвы

У Вас получилось, что там где насильственно властями насаждается безбожие, бороться с ними против этого не следует, так как они "от Бога", а обязательно сдать им страну с потрахами, со всеми будущими поколениями, без малейшего восстания - на, берите наздоровье, хоть навсегда.