(Добавить комментарий)

	leonid_b@lj 2006-03-17 04:33 (ссылка)
	Ой, сомнительно мне. Ой, сомнительно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-03-17 04:39 (ссылка)
	Ну, тогда хорошо придумано. (Ответить) (Уровень выше)

	iten@lj 2006-03-17 04:38 (ссылка)
	Не слишком мне этот сленг нравится, не слишком:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-03-17 04:40 (ссылка)
	И даже слишком не. Детство золотое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iten@lj 2006-03-17 04:43 (ссылка)
	Он и является маркером возраста, как мне кажется. Настоящего или такого, в котором хотят быть. Помню к нам в школу пришёл молодой военрук. Он, желая "быть своим", употреблял жаргонные слова того периода(сейчас и не упомню). Он думал, что мы смеёмся вместе с ним, а на самом деле... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2006-03-17 04:48 (ссылка)

Да, от учителей эти попытки выглядят неприглядно. Но я как раз хочу повиниться - несколько раз ловил себя на этом соблазне - как и написал. В ЖЖ, где многие этим злоупотребляют, соблазна нет, а вот оказавшись в незнакомом сборище людей иногда тянет... употребить и слегка оглянуться - как кто реагирует, найдутся ли "свои". Мои пороки сдерживаются моими слабостями - я близорук, и оглядывайся-не оглядывайся, всё равно не увижу. Так чего и чудить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iten@lj 2006-03-17 04:53 (ссылка)
	Да, у меня такое в голове крутилось иногда. Мало того, несколько раз в разговоре я пытался воссоздать некое событие в духе местного "лыдтыбра"(кажется, неправильно написал:). И отдавая себе в этом отчёт, поразился тому, насколько атмосфера живого общения не выносит местных придумок:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-03-17 05:06 (ссылка)
	Да. Рассказанное "в молоко", всем, публично - совсем другой тон, чем разговор с конкретным человеком. Взаимно несимметричные вещи. Можно ухохатываться над личными случаями и словечками - и это выглядит мертвым даже для себя, когда пишется на публичной площадке. И наоборот. (Ответить) (Уровень выше)

	leonid_b@lj 2006-03-17 04:53 (ссылка)
	А не кажется ли Вам, что развитие этих самых сетей и т.д. привело к тому, что писать стало множество людей, которые в ином случае никогда бы этой гадостью не занимались. В смысле не писали бы. Они бы разговаривали, жестикулировали, или делали иные, не столь приличные, телодвижения. А они вынуждены писать. Ну и... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2006-03-17 05:11 (ссылка)

Это случилось очень давно, за несколько тысяч лет до н.э, когда люди выучили искусство письма. С тех пор - только количественные переходы. Забрать дар обратно никак невозможно, и остается только умело пользоваться этой слабостью. Это только ширится - вокруг 1000 года стала возрастать нужда в переписчиках и множество полуграмотных студентов сели книги переписывать. после Гутенберга... после пишмашинки... после Интернета... Занятно было бы поглядеть, как это сказывается на речи. Речь трудно фиксировать - и не слышал о серьезных, неанекдотических работах на эту тему. А интересно - как она, не связана с общеповальным письмом, а если связана - заимствует обороты? беднеет? богатеет? отделяется и хочет быть независимой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leonid_b@lj 2006-03-17 05:17 (ссылка)

Однако не было ли и обратного процесса, после телефона, и радио, и средств записи речи. Вообще интересно бы рассмотреть, скажем мягко, прогресс с точки зрения не устной речи и не письменного языка, а с точки зрения именно соотношения между языком и речью. Когда кто превалировал, когда это соотношение менялось в каких группах и культурных пространствах. А? Может, ... ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2006-03-17 05:20 (ссылка)

Не уверен. что понял. Есть противопоставление языка и речи - безотносительно к письменной/устной. Лингвисты знают. Есть противопоставление устной и письменной речи. Если Вы именно о разнице языка и речи, то я просто не понимаю, о чем речь - не догадываюсь, как может кто-то из них превалировать. Кажется. мы по-разному представляем соотношение этих понятий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leonid_b@lj 2006-03-17 05:29 (ссылка)

Я, наверное, имел в виду более примитивную вещь: есть сферы общения и совместного действия. Меняется ли в них значение письменной и устной деятельности, в зависимости от (прошу прощения за жаргон) технического прогресса? Скажем, некогда в таком-то общении люди в основном писали, а через некоторое время, в результате изобретения такой-то фиговины, стали в основном разговаривать. И наоборот. Влияют ли эти техфиговины на развитие того или иного, языка или речи? Конечно, расширение любой деятельности неизбежно влечет за собой понижение уровня. Это мы можем понимать. Читали-с. А что потом и тогда же? Уровень, высокий уровень - он занимается чем? Ну и невнятица, а? В голове думается так легко, а как начинаю писать - ... А Вы говорите! Нет-с! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2006-03-17 09:23 (ссылка)

Наверное, этот вопрос надо задать каким-нито филологам-стилистам. Если мониторить историю к-л национальной литературы, может быть. можно заметить измнения стиля вслед за изобретением и арспространением скажем телефона. Но там будет такое горе - факторов много. откуда известно. что вот это стилистическое изменение именно из-за того, что стали писать меньше писем и стали больше говорить? как сейчас - ну, скажем, постоянный читатель фантастики за последние 30-40 лет может отловить изменение стилистики. Что тут связано с распространением интернета - что люди опять стали больше писать? а что - с какими-то вторичными следствиями того же Интернета или вообще с другими вещами? Трудненько (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2006-03-17 05:16 (ссылка)
	"Потом я потерял во сне сумку, я искал её, думал о том, где я её оставил. Очень тревожился. Но когда я шёл по коридору в поисках сумки, мои глаза с трудом видели. Я их не мог разлепить. Всё было как в тумане. " http://iten.livejournal.com/67299.html?mode=reply (Ответить) (Уровень выше)

	avrukinesku@lj 2006-03-17 05:44 (ссылка)
	Не детство, хуже. Хотя что может быть хуже? Ну ладно, детство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-03-17 09:26 (ссылка)
	хуже - дряхлость. Ну, там видно будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avrukinesku@lj 2006-03-17 18:33 (ссылка)
	Одряхлевшее детство как варинат. (Ответить) (Уровень выше)

	iznakurnog@lj 2006-03-17 04:49 (ссылка)
	Незнаю откуда, но у меня в 25 лет откуда то появилось желание таки выучить орфографию-пунктуацию и асилить книжку "Культура речи". Этакий панк, который моется в знак потеста панковскому мейнстриму. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-03-17 05:03 (ссылка)
	Единственное, что выволакивает маргинала из маргинальности - последовательная маргинальность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avrukinesku@lj 2006-03-17 05:45 (ссылка)
	Пассионарная. Миссионерская. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-03-17 09:28 (ссылка)
	Пассионарии размножаются через низ. миссионеры - через верх. А маргиналы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avrukinesku@lj 2006-03-17 18:34 (ссылка)
	"А у нас все так". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-03-17 19:06 (ссылка)
	"Дырочкой в правом боку свистел" (Ответить) (Уровень выше)

	aaazzz121@lj 2006-03-17 05:44 (ссылка)
	Погодите-погодите. Войдет этот сленг - забудут язык. А язык - это сознание. Вообще, это менеджерский сленг. Когда все закончится, Некто Умный получит новые возможности для мунипуляций. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leonid_b@lj 2006-03-17 05:56 (ссылка)
	Мечтать не вредно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aaazzz121@lj 2006-03-17 06:20 (ссылка)
	Так и будет. Уже есть. (Ответить) (Уровень выше)

	Солам олейкум! albiel@lj 2006-03-17 06:12 (ссылка)
	Хорошо бы, чтоб история была реальной. Одного такого, кто написать бы мог, я в ЖЖ встречал: служит в Израильской армии, воюет с арабами, краткие репортажи сюда пишет. Мне нравится такая ситуация. Правда, "Превед" не нравится, а "злюнявчег" - ничё, сойдёт. Я недавно "джемпельмен" придумал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Солам олейкум! ivanov_petrov@lj 2006-03-17 09:30 (ссылка)
	Сознаюсь: я тоже как-то не могу проникнуться прелестями преведа. Ну, должны же быть у меня какие-то недостатки... А джемпельмен - отлично. Что в точности означает это слово? Как я понимаю, чтобы войти в сленг, оно должно что-то обозначать... скажите - я постараюсь употреблять (в хорошем смысле). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Солам олейкум! albiel@lj 2006-03-17 10:02 (ссылка)
	Оно в точности особенно ничего не означает. Употребил как замену "джентльмен", а дальше - свобода ассоциаций на тему милых мужиков, джемов-вареньев и пельменей. Пельмешек такой, милый-сладенький. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Солам олейкум! ivanov_petrov@lj 2006-03-17 10:12 (ссылка)
	Отлично, уже смысл. То есть джентльмен, но отмечается его особенная 9несколько приторная0 сладость - и, возможно, округлость форм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Солам олейкум! avrukinesku@lj 2006-03-17 18:36 (ссылка)
	Мужик в жемпере. (Ответить) (Уровень выше)

	flying_bear@lj 2006-03-17 06:38 (ссылка)
	А Вы возьмите и поддайтесь соблазну. Я же вот поддаюсь (http://flying-bear.livejournal.com/106873.html) Ну и фигли шо типа бизкультурнаЙ "Все мне дозволено, но не все полезно. Все мне дозволено, но ничто не должно обладать мной". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2006-03-17 09:37 (ссылка)

Да нет, шо бес_культурный меня не очень волнует. Никогда не любил соответствовать... Это - пустое... Мне действительно не нравится этот сленг. Не хочется его употреблять. а соблазн - ну, понятное дело. сказать что-то тайное, что в толпе могут распознать только "свои" и тем самым выделиться-собраться... старый такой соблазн социльности. Надо будет при случае соблазниться, чтобы выработать стойкий рефлекс (стошнить - в смысле сблевануть) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

flying_bear@lj 2006-03-17 10:33 (ссылка)

Нет, если серьезно, - я Вас понимаю. Соблазн продемонстрировать "избранность" - штука нехорошая. Я ему, к сожалению, ох как подвержен. Но, с другой стороны, любое расширение языковых возможностей - это расширение возможностей. Ну, пусть я не прав в своей оценке Лакатоса и разного прочего Поппера. Пусть я не прав. Но это - мое мнение, и есть техническая задача - выразить его максимально компактным образом. Плюс сверхзадача - выразить мнение (возможно, тоже неправильное), что на серьезном уровне там и нет, собственно, предмета для обсуждения. Ну и смотрите, как компактно это можно сделать на олбанском. Вот все время завожусь и расстраиваюсь, когда начинаются споры за философию науки. Порчу настроение себе и людям. А ответил бы просто - преведкросавчеги - все было бы куда проще. Впредь так и буду отвечать. Вторая вещь - это, как это будет сказать по-нашему, по-культурному - остранение. Пример, котрый приводил Маяковский в одной статье - художник все время ругал своего бестолкового ученика дураком,тот привык, и не действовало. А назвал однажды "дурой" - сразу проняло. Есть некие "принятые" нормы - как "нужно" говорить о науке, как - об искусстве, как о футболе и т.п. (например, по воспоминаниям, Я.Б.Зельдович, будучи исключительно интеллигентным человеком, всегда переходил на чистейший мат, когда речь заходила о времени его работы на военных). Так вот иногда полезно - нарушить. Хотя, конечно, мера нужна во всем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2006-03-17 11:28 (ссылка)

Насчет филосифии науки - не знаю... Меня, понятное дело. тоже весьма часто дураком по этому поводу кличут. Когда думаю про варианты ответа - мучаться, писать, пытаться что-то покоороче и побыстрее выразить - или "преведзлюнявчег"... Ну, никто же не заставляет писать. Свобода. Если в самом деле не хочется говорить - можно и промолчать. А уж если говорить... Тут же есть шанс, что через неделю, месяц или еще когда набредет человек. которому это поможет. Ну, вот данный собеседник с величайшей душевной добродетелью откровенности говорит, что это - чушь. ему не надо. Ну и чудесно. пусть несет свет своих добродетелей дальше. А польза - может быть - будет еще кому. То есть: я допускаю, что есть темы, на которые следует говорить только матом. Но сейчас не соображу - что это за темы. Я бы на такие вообще не говорил - раз не обязательно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2006-03-17 11:56 (ссылка)
	Убедили. И я не буду. (Робко) А, Вы знаете, студенты иногда такое делают...т.е., _не_ делают... и аспиранты... и постдоки... Ну, а надо же это иногда с друзьями обсу... (Опомнившись) Никогда-никогда? Всё. Не буду. Мое слово твердое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-03-17 12:27 (ссылка)
	Вы правы. Благодаря этой реплике я понял, как давно был лишен полноценного профессионального общения. На работе, бывалча, поговоришь... И ничего, вроде и вполне нормально. А чтоб вот эдак, с матом и топотом - уж и не упомню. Оторвался от научного сообщества. Или потерял контакт с молодежью?.. В общем, тревожный сигнал. (Ответить) (Уровень выше)

ivanov_petrov@lj 2006-03-17 09:44 (ссылка)

Придумал! то есть вспомнил... Короче: надо Вежбицкую перевести на падонкский. Дама положила жизнь, чтобы выделить минимальный набор слов, на который можно переложить любое содеражние. Там кажется всего 2-3 десятка... Причем я (мне) заменять не надо... А ведь замечательная штука - придумать падонкские эквиваленты для 2-3 десятков слов - и можно разговаривать на любые темы с исключительной эксклюзивностью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_shushuny@lj 2006-03-17 11:54 (ссылка)
	Кажется, это сюжет для terra_linguarum :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2006-03-17 12:25 (ссылка)
	Если Вы входи в это замечательное сообщество, - предложите. Вдруг соберутся остроумные люди и за краткое время переведут... Большая, однако, польза будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_shushuny@lj 2006-03-17 12:42 (ссылка)
	Да, сейчас кого-нибудь попрошу (сама не могу писать в ЖЖ ничего, кроме комментариев) (Ответить) (Уровень выше)

Превед медвед в рунед! igap@lj 2006-03-17 14:36 (ссылка)

Теперь не поПРЕВЕДкуемся! Модераторы самого популярного в Рунете блога dirty.ru 9 марта запретили любое упоминание слова "превед". Все комментарии нарушителей будут в течение двух недель превращаться в изображение лопаты. "Лопатой" также накажут за употребление "подонковского" сленга, "мелкие издевательства над русским языком" и "бессмысленные комментарии". Основатель блога Йован Савович объясняет изменения в правилах "ситуацией вокруг открытия иранской нефтяной биржи и назревающего дефолта в США". В то же время пользователи всерьез обеспокоены решением модератора и обсуждают возможность замены "преведа" на "превет", а также то, какой комментарий считать бессмысленным. Интересно, что с "преведом" пользователей Рунета познакомил как раз dirty.ru. Участник блога Lobzz опубликовал картинку с медведем, "преведствующим" расслабляющуюся на природе парочку. Слово стало чрезвычайно популярным, а его поклонники даже создали специальное сообщество в Живом Журнале и зарегистрировали доменные имена, содержащие слово preved. Спустя некоторое время после введения в обиход популярного слова участники блога предлагали ввести в интернет-сленг слово "драма" для того, чтобы сократить частоту упоминания "преведа". http://www.warezsoft.ru/forum/index.php?showtopic=14 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Превед медвед в рунед! ivanov_petrov@lj 2006-03-17 16:33 (ссылка)
	Да. спасибо, я, кажется, читал этот текст - картинку уж точно видел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Превед медвед в рунед! igap@lj 2006-03-17 16:36 (ссылка)
	ХеХ! Ктож ее не видел? (Ответить) (Уровень выше)

имхо, исключительно... lsd26@lj 2006-03-17 14:40 (ссылка)

уважаемые взрослые дяди и тети (под взрослыми я подразумеваю всех кто увидел интернет после 20-ти прожитых в этом сраном мире лет) о чем вы все говорите???????????????? "децкие саблазны" вот именно вам всем давно уж пора на смертный одр, а вы все хотите в детство вернуться да в падонки записаться прекратите сейчас же истерику! и хватит уже рассуждать о молодежном арго, подвергая его всесторонней критике микроскопымоски-то не казенные это все мечты и вапще не ваще престарелое дело! вы никогда не станете падонками! :) превеД кароче (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: имхо, исключительно... eugenegp@lj 2006-03-17 15:15 (ссылка)
	какой ужас. оказывается, я не взрослый дядя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: имхо, исключительно... lsd26@lj 2006-03-18 04:39 (ссылка)
	ага надо бы возрастной ценз до 16-ти снизить :) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

ivanov_petrov@lj 2006-03-18 04:09 (ссылка)

Да, разобраться бы здорово. Я бы, например - по полной наивности, вероятно (сразу признаюсь: я не вспомнил то, что надо, про аллофоны) - усомнился в облигатной письменности. В сообществе overheardmsk часто публикуют реальные разговоры - можно видеть, что так разговаривают устно. Нарочитость при этом такова же, как и в письменной речи. А вот по поводу замены жестов - думаю, там первые претенденты не жаргонные слова, а смайлики. И очень интересно, как это будет развиваться дальше - угаснет. как временная, десятилетняя волна какого-то сленга, или частично войдет в язык, по крайней мере в некий аспект его использования... (Ответить) (Уровень выше)

	розанов? lsd26@lj 2006-03-18 04:44 (ссылка)
	достоевский раньше был это раз а разбираться тут совершенно не в чем говорить надо это два нет такого жаргона "падонкский" - есть албанский это три аллофоны и аллографы не катят по сравнению с преведом это четыре :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	некатят??? lsd26@lj 2006-03-19 06:10 (ссылка)
	"невыдерживают конкуренции по сравнению с" примерно ггг а вопще катята они и в африке катята :) "Албанский жаргон? Расскажите, что это??? Интересно" не надо со мной заигрывать и задавать такие вот вопросики я в своих комментах к этому посту ни над кем не издеваюсь извольте и вы ггг ваша ирония сударь не совсем уместна бугага (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: некатят??? lsd26@lj 2006-03-25 01:26 (ссылка)
	вам что, поговорить не с кем? подите на хуй и не суйте свой нос туда где сурьезныи люди разговоры разговаривают в самом деле я бы даже и начинать диалог на вашем месте посчитал неуместным самомнение распирает грудную клетку что ли? слова и умныи мысли наружу лезут? засуньте их себе в задницу превед (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: некатят??? ivanov_petrov@lj 2006-03-25 04:40 (ссылка)
	У меня к вам просьба - даже если Вы между делом зашли в этот журнал, - не материтесь, пожалуйста. мне это не нравится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: некатят??? lsd26@lj 2006-03-26 10:56 (ссылка)
	извините пожалуйста я знал что вам это не понравится но не смог сдержаться был зол больше не буду (Ответить) (Уровень выше)