r_l: Выключил только что н

(Добавить комментарий)

	khein 2012-04-22 16:32 (ссылка)
	Разница между тобой и мной (имеющей прямое отношение к этой организации) в том, что я и не включала бородатого))) Хватает, что "врата адовы не одолеют...", и никакие бородатые им не помогут (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2012-04-22 16:33 (ссылка)
	Я тоже не включал, он сам как-то завелся. Чудо, наверное. Или нефтедоллары. (Ответить) (Уровень выше)

lenagr
2012-04-22 16:41 (ссылка)

Во-первых, присоединяюсь к реплике Тани. Во-вторых, это не "их" организация, а общая, и почему это мы должны уйти, а не они? В-третьих, в православии кроме "организации" есть еще и другое, ради чего мы все там. И вся эта истерика, к примеру, нашего прихода не коснулась, у нас как служили, так и служат, и батюшки все поголовно волонтерствуют по тюремным храмам, и есть сестричество, которое работает в онкологической больнице, и многое другое, и никакой политики батюшки не допускают пока. В телевизоре виднее дерьмо, в жизни виднее массовое неприятие этого дерьма. В-четвертых, если так рассуждать, то принадлежность к любой общности делает нас причастным к разным гадостям. Например, общность "советские люди". Или "граждане России". Или учителя. Или филологи. Если переносить на всех то, что делают некоторые, то и жить не выйдет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2012-04-22 16:44 (ссылка)
	Лена, ты сама прекрасно понимаешь, что случай церкви - это не "филологи" и даже не "граждане". Там коллективная ответственность - не вмененная извне сущность, а часть идеи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lenagr
2012-04-22 16:50 (ссылка)

Так от ответственности мы и не отказываемся. Просто это то же самое, что и просто с политикой: все нормальные люди внизу, потому что политика - неприятно, а все остальное - вверху. Мы же отвечаем за Путина? Ну и за этих тоже отвечаем. И сопротивляемся по мере возможности. Но эмигрировать из страны и из этой церкви - не единственный вариант поведения, даже когда сильно тошнит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l
2012-04-22 16:55 (ссылка)

Нет, нет. Страна - плохая аналогия. В стране можно бороться простив Путина. В церкви бороться против начальства нельзя - это принципиально, насколько я понимаю. Еще раз - эмоция, которую я высказал, не предполагала нравоучений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lenagr
2012-04-22 17:00 (ссылка)

Слушай, ну мы же не батюшки, связанные дисциплиной, вот им сейчас хреновее всего, тем, что против, они реально могут пострадать. А мы батюшкам не подчиненные. И поддержать тех священников и прихожан, кто против, объяснить тем, кто колеблется, что происходит, вполне можем. Ну и история много всякого видала - к примеру, Афанасия Великого всем вселенским собором били, но дошло же в конце концов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2012-04-22 17:10 (ссылка)
	Что-то мне не очень видится собор, который осудит это дело. Какие-то мне другие варианты развития сюжета чудятся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lenagr
2012-04-22 17:14 (ссылка)

Дык и то, что Афанасий прав, не сильно сразу разглядели. Рано или поздно народ очухается. Наша задача - чтоб побыстрее. Хотя бы при нашей жизни. Но может быть, что и нет. Мне немножко жалко помирать при Путене и КО, но такой вариант тоже рассматривается... уж больно народ темный. Ну... на то мы и училки. Хоть кому-нибудь, да успеем рассказать. Опыт общения с бывшими гимназистами говорит о том, что присутствие во вражьем окружении продуктивнее, чем бегство.

(Ответить) (Уровень выше)

khein
2012-04-22 17:19 (ссылка)

Принципиально то, что в Церкви нет начальства (кроме вселенского собора). Патриарх даже не первый среди равных, а равный среди равных. Но это в Церкви. И даже в том институте, который нынче у нас ее подменяет я могу обличать монаха Кирилла сколько душе угодно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tacente.livejournal.com 2012-04-22 17:34 (ссылка)
	Прикольно, что у нас сейчас чего ни хватишься -- везде подменыши: государство, церковь, суд, школа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein 2012-04-22 17:50 (ссылка)
	Эпоха позднего постмодернизма: чужие слова все ещё применяются, но что они значат уже не важно (Ответить) (Уровень выше)

twenty
2012-04-23 06:13 (ссылка)

даже не первый среди равных, а равный среди равных

а не называют ли патриарха "великим господином и отцом нашим"? и не будет ли, соответственно, его обличение в некотором роде хамством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein 2012-04-23 07:11 (ссылка)
	да, называют. нет, не будет. основа матчасти не в литургике, а в Евангелии и посланиях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2012-04-23 11:27 (ссылка)
	А там есть упоминания о патриархе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein 2012-04-23 13:54 (ссылка)
	))) (Ответить) (Уровень выше)

twenty
2012-04-24 18:18 (ссылка)

— Светский человек не может судить архиереев.
— Почему же, дьякон? Архиерей такой же человек, как и я.
— Такой да не такой, — обиделся дьякон, принимаясь за перо. — Ежели бы вы были такой, то на вас почила бы благодать и вы сами были бы архиереем, а ежели вы не архиерей, то, значит, не такой.

(Ответить) (Уровень выше)

	hohma 2012-04-24 03:19 (ссылка)
	можно бороться простив Путина - какая христианская опечатка! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	afanas_nik_3 2012-04-24 11:15 (ссылка)
	великолепная (Ответить) (Уровень выше)

	k_r 2012-04-22 22:34 (ссылка)
	Постоянно давили на то, что надо защитить веру. Очевидно, что чекисты в рясах и чекисты пуси райот одно и то же. Всё происходящее настолько НЕ ТО. Русские глазками только хлопают. "А чего это они?" (Ответить)

	обясните afanas_nik_3 2012-04-23 08:15 (ссылка)
	мне не понять, почему когда у ч-ка столько всяких вариантов в вопросе, где как бы и надо решать наедине с собой, надо все-таки ныть в жж на тему самовключающегося ящика (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: обясните r_l 2012-04-23 11:20 (ссылка)
	А кто ноет по поводу ящика? Это вообще-то по поводу людей. (Ответить) (Уровень выше)