r_l: "Голос плацебо", вторник, 8 мая 2012

(Добавить комментарий)

	koshkodil.livejournal.com 2012-05-08 15:58 (ссылка)
	Не ингибирует, так сразу и фигня? Диабетиков он ваще убивает! Не грустите! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2012-05-08 17:10 (ссылка)
	Это аргумент, да. (Ответить) (Уровень выше)

	vadimkle 2012-05-08 16:23 (ссылка)
	пожалей печень! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2012-05-08 17:08 (ссылка)
	Это не я его себе прописал, а как раз гастроэнтеролог. (Ответить) (Уровень выше)

	boringclicks 2012-05-08 16:30 (ссылка)
	Публиковаться в альманахе "Биполярная звезда" (Ответить)

	tanast 2012-05-08 16:38 (ссылка)
	По мере поступления же, не сразу. (Ответить)

	nichego_novogo 2012-05-08 16:45 (ссылка)
	А что Вы с ним делали? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2012-05-08 17:09 (ссылка)
	В микроскоп рассматриваю, ага. (Ответить) (Уровень выше)

	zukar.livejournal.com 2012-05-08 17:24 (ссылка)
	Это все вспомогательные препараты. Нужно образ жизни менять. Нужно днем чем-то (спортом, работой) до изнеможения заниматься, а под вечер попринимать Мелаксен для хорошего сна недели три. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-09 01:49 (ссылка)

Плюсую, без физнагрузок (не обязательно до изнеможения, но несколько раз вспотеть надо) эффекта почти нет. Факт известный. Так что образ жизни не образ жизни, но лечение есть лечение - придется дрова колоть или кирпичи таскать.

И еще надо, чтобы физнагрузка была не просто маханием ног на физкультуре, а именно неким трудом. Огород там вскопать и все такое. У меня просто психиатр знакомый, так он мне говорил, что даже слово есть "трудотерапия", и разница эффектов высокодостоверна. То ли вы как мудак скачете через скакалку, то ли вы покрасили забор!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2012-05-09 02:18 (ссылка)
	У меня нету забора!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-05-09 12:06 (ссылка)
	Покрасьте чужой!!! (Ответить) (Уровень выше)

	boringclicks 2012-05-09 13:14 (ссылка)
	И ложиться спать до 11 вечера, иначе эффект прочих воздействий близок к 0. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2012-05-09 13:17 (ссылка)
	Ритмы - это индивидуальное, так не бывает, чтоб всем до 11. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

boringclicks
2012-05-09 14:30 (ссылка)

Безусловно. Но тогда мы и депрессию получаем для баланса, чтобы благодарные ритмы на радостях не взорвали мозг. Смысл правила "до 11pm" в том, чтобы рассогласоваться с (глупым) биоритмом, а не помочь ему.

(Ответить) (Уровень выше)

mao
2012-05-09 11:41 (ссылка)

> Плюсую, без физнагрузок (не обязательно до изнеможения, но несколько раз вспотеть надо) эффекта почти нет. Факт известный.

Откуда это вообще? Мне это просто не очевидно.

> У меня просто психиатр знакомый, так он мне говорил, что даже слово есть "трудотерапия", и разница эффектов высокодостоверна. То ли вы как мудак скачете через скакалку, то ли вы покрасили забор!

Ага, может еще и на субботник пойти. Или сразу в ссылку попроситься, дышать свежем сибирским воздухом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-09 12:04 (ссылка)

Спокойно, Маня, вы не на работе. Если вам что-то не очевидно, это еще не значит, что его нет.

Это оттуда, что при активных физнагрузках выделяются дофамин и тестостерон, которые понятно что. При этом почему труд лучше физкультуры - потому что возникает иллюзия осмысленности действия; кроме физического, возникает и интеллектуальный труд (колоть дрова или красить забор труднее, чем прыгать через скакалку или тягать штангу), поэтому удовлетворение от завершение работы выше, чем просто от окончания фитнес-сессии. Ну и спится потом лучше.

Вот так-то, дружок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mao
2012-05-09 12:08 (ссылка)

> Спокойно, Маня, вы не на работе. Если вам что-то не очевидно, это еще не значит, что его нет.

Да не подумай, я наоборот, открыт к получению новых знаний.

> Это оттуда, что при активных физнагрузках выделяются дофамин и тестостерон, которые понятно что

Которые могут временно улучшить состояния, ага.
Но у меня, кстати, после занятий физкультурой никакого настроения нет, просто усталость дикая и апатия.

> кроме физического, возникает и интеллектуальный труд (колоть дрова или красить забор труднее, чем прыгать через скакалку или тягать штангу)

Чем труднее? По-моему наоборот, более скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-09 12:45 (ссылка)

А вы точно пробовали и то и другое? Вот я пробовала! В смысле не колоть дрова, а перетаскивать кадки с цветами с одного места на другое, чтобы сделать из них красивую композицию. А цветы есть поменьше, а есть и здоровенные, тяжелые. И к тому же там рельеф, то есть их приходилось периодически приподнимать (прикиньте, сколько весит керамический горшок литров на 50, в котором живет уже такая крупненькая пальма), а я сама вешу 45 кг. Короче, я за-е-ба-лась. Но, во-первых, я таки составила из них красивую композицию, во-вторых, когда я все закончила и помылась, то была просто счастлива )))))

Так что глубоко рекомендую. Идеально, конечно, было бы, если бы вы жили здесь, я бы вам много физической работы нашла на свежем воздухе.

Кстати, там, где вы занимаетесь физкультурой, хорошо ли проветривается помещение? Усталость и апатия могут быть результатом нехватки кислорода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-09 13:52 (ссылка)

Что-то я как-то не совсем на ваш вопрос ответила (это потому, что я до сих пор под впечатлением от своего подвига).

Осмысленный физический труд (колоть дрова, таскать кадки с цветами и т.д.) труднее, чем выполнение физ. упражнений, потому что физ. упражнения - это повторение одних и тех же движений, при этом ваше сознание в процессе "работы" участвует слабо, скорее всего, оно занято своими делами. А если вам надо, например, выкорчевать пень, то вы будете делать разные движения, напрягая все группы мышц, а ваше сознание будет зорко следить за тем, как бы не ебнуть молотком себе по пальцам и т.д. Ну, короче, это более полноценная нагрузка и удовольствие от нее тоже более полноценное.

(Ответить) (Уровень выше)

mao
2012-05-09 16:56 (ссылка)

> А вы точно пробовали и то и другое?

Ну да, таскал дрова, но это же только если у братанов на даче.
А так прибирался в квартире, на этаже, на лестничной клетке. Все херня, радости никакой не доставляет.

> Кстати, там, где вы занимаетесь физкультурой, хорошо ли проветривается помещение? Усталость и апатия могут быть результатом нехватки кислорода.

Ага, окна открыты, хорошо продувается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-09 20:17 (ссылка)

Вот я хотела написать, что бытовая работа (прибраться там, постирать руками) сюда не относится. Нужна именно тяжелая физическая работа, от которой потеешь и результат которой виден сразу.

А бытовая работа не годится, потому что, делая ее, мы экономим усилия - на хрена выкладываться, если завтра все будет примерно в том же виде. Поэтому от нее никакого толку, как вы на своем опыте и почувствовали )))

Если вы плохо чувствуете себя после физкультуры (усталость и апатия - это плохо, должно быть приятное чувство во всем теле), значит, надо либо снижать, либо менять нагрузку. Причин может быть много - например, у вас защемлен какой-нибудь сосудик, и ваш мозг недополучает крови сиречь кислорода. В общем, тут дело нешуточное, для начала надо нагрузку снизить. И поотменять те или иные упражнения - возможно, какое-то из них вам гадит, посмотрите, после отмены чего стало лучше. Но вообще может быть и от банального переутомления - слишком высокая нагрузка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mao
2012-05-09 23:57 (ссылка)

Единственная физ. нагрузка, от которой у меня поднимается настроение - это продолжительный быстрые прогулки на улице (ну или мб даже на дорожке), но поднимается настроение с говеного до неплохого, особой радости тоже нет.

Никогда в жизни от физ нагрузок не испытывал радости или какого-то приятного чувства в теле. Только если после тренировки, допустим, покурить -- тогда да, первая сигарета идет в чистый кайф, даже не знаю почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-05-10 01:15 (ссылка)
	Да вы феномен! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mao 2012-05-10 01:19 (ссылка)
	Почему? Просто у меня жизнь грустная. Как и у потенциальных юзеров прозака. А ты даешь советы с точки зрения здорового человека просто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-05-10 11:14 (ссылка)

Потому, что удовольствие от физических нагрузок не зависит от качества жизни. Оно у нас в физиологии прошито - попрыгал, побегал, вспотел - получи дофаминчика и тестостерончика. То есть это такая вещь, которую очень трудно сломать, это чистая физиология. Поэтому вы выглядите как нечто феноменальное, если совсем-совсем не получаете удовольствия. Вот-с. Или вы феномен, или все-таки надо бы полечить депрессию.

Или не надо, если вам и так хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mao
2012-05-11 00:27 (ссылка)

> Потому, что удовольствие от физических нагрузок не зависит от качества жизни. Оно у нас в физиологии прошито - попрыгал, побегал, вспотел - получи дофаминчика и тестостерончика.

Ну да, бывают такие "аномалии",
когда депрессия. Даже легкая.

Спасибо Вам за советы, но мне пока легче жить как человек из подполья, не получая удовольствия от радостей жизни.

Хотя вот недавно гулял, бегал по москве, действительно почувствовал прилив чего-то такого странного. Может это радость была.

Но все же, я не согласен, что доза дофамина прямо ебашит после физкультуры так, что настроение поднимается.

(Ответить) (Уровень выше)

	nowhere 2012-05-08 17:24 (ссылка)
	ну вот да, это ж недели через две должно быть видно результат что ли, не сразу (Ответить)

	in_b 2012-05-08 18:25 (ссылка)
	читаю вот: состав капсулы: титана диоксид; бриллиантовый черный; патент синий; понсо 4R красиво же наверное (Ответить)

(Анонимно)
2012-05-10 17:44 (ссылка)

Роман Григорьич, флуоксетин имеет дозозависимое действие. Накапливается в крови 14 дней. Только тогла будет терапевтический эффект. сам непрерывно пил 3 года, знаю. меня пробирало только с 3 капсул в день. То есть 60 мг. в сутки. можно перейти на пароксетин - из той же оперы, но сильнее, и 1 таблетки в день хватит. кроме того пароксетин совместим с алкоголем, а флуоксетин - не особо. И по своему опыту клинической депрессии могу сказать, что из глубокой депрессии одними таблетками выйти нельзя - нужно сменить работу или уехать куда-нибудь на полгода, короче кардинально поменять жизнь - и тут таблеточки помогут адаптироваться к новым условиям. Флуоксетин - не фигня, он слабенький просто. Есть средства сильнее и эффективнее. особенно хорош алпрозолам в сочетании с рексетином. Сам пил - знаю.

(Ответить)