Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-05-14 01:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Охранительное, охренительных размеров
Судя по знакомым лицам в комментах, с историей о том, как Александр Житинский попенял одной израильтянке на несерьезное отношение к атрибуту российской государственности - и особенно с тем, что из этого вышло: раз, два - многие из вас уже накоротке. Равно как и с реакцией Димы Быкова на этот сюжет. Кто не знаком - гляньте, оно того стоит. И само по себе - и, в частности, как повод для дальнейших многабукофф, посвященных практической пользе того, что браты-либералы называют "охранительными тенденциями".

Не оговорка ни разу: именно что о пользе. Если, конечно, понять, как, что и чем охранять.

КАК ОХРАНЯТЬ?
Как-то я уже толкал эту телегу в ящике, на одном совете весьма условной степени честивости - ну, Андрей Татаринов из почившего в бозе "Русского проекта" единороссов плюс Митрофанов, тогда еще правоверный жириновец, и В. И. Новодворская со "фсе фошысты"; любо, ага. Толкал я ее с полным, наглым - и до сей поры сохранившимся - убеждением в том, что толкающий - гораздо больший государственник и националист, чем первые двое.

Точка отправления телеги - следующая: гражданская мультиэтническая нация, за последние лет этак 200 (возьмем за точку отсчета первый крупный бэмц "империя vs. империя": наши - Буонапартий) сформировавшаяся и как минимум в нынешних границах РФ существующая, суть

нация
имперского
происхождения (генеза).

"Оценивая мечи, сделанные Хатори Ханзо... сравнивая их с мечами, сделанными не Хатори Ханзо..."©, полагаю, что нации имперского генеза кардинально отличаются от наций неимперского генеза - в самом-самом сухом остатке - только по одной позиции: по воплощению как раз-таки охранительной парадигмы силами тех, кто в разной степени / время от времени причисляет себя к ее адептам. В том числе: А. Житинского, Дм. Быкова, вашего покорного Паниковского.

С этого момента - чтобы не умножать и без того ужасающее - некоторое количество букофф пойдет в режиме констатации; вопросы "с чего это вдруг?", if any - обсудим в комментах.

Итак:

нация неимперского генеза в мирное время - сиречь, при отсутствии прямой внешней агрессии - при использовании охранительной модели обречена на постановку вопроса "беречь свою идентичность от чего-то, что кажется нам враждебным извне".

Нация же имперского генеза - в то же самое время, при аналогичном отсутствии - не только может, но и обязана позволять себе роскошь "сбережения своей идентичности"; точка. Просто "сбережения", не размениваясь на конкретные "от чего-то". Если угодно - не снисходя. Еще раз: в мирное, без агрессии извне. То есть, как сейчас.

Дальше пошли:

нация неимперского генеза, буде приспичит ей впасть в охранительный modus operandi, обречена на охранительный - же - пафос.

Нация имперского генеза - отличается от первой демонстративным отсутствием пафоса в охранительных действиях. Идеал сбережения по-имперски - минимум кинетики. Витрина, обращенная к любым за_граничным клеветникам империи - добродушная снисходительность; внутренняя - и, в идеале же, искренняя реакция на подобные наезды с той стороны контрольно-следовой полосы - экзистенциальный похуй (сущ.).

Практически эталон имперской охраны - ни в коем разе не проводим параллелей с правами граждан, длинного с зеленым - Китай. Среди более близких примеров - взаимоотношения Великобритания <=> Британское Содружество; неподалеку - Североамериканские Штаты в редкие моменты осознанного изоляционизма.

Классический перебор с похуем - нынешняя Франция с Алжиром, заморской приусадебной территорией округа Сен-Дени.

Явный недобор такового - в нашей империи. В основном - из-за позиции тех, кто полагает охрану своей прямой должностной обязанностью; ну а вслед за ними - и, к сожалению, у охранителей-добровольцев.

ЧТО ОХРАНЯТЬ?
Уж во всяком случае, не нынешние госграницы РФ: оставим этот минимум Карацупе, "Тополям" и МИДу. Шире возьмем, шире. На примере некоторых очень грубых ошибок в защите.

Приснопамятный сюжет с Наташей Морарь - с точки зрения представителя нации имперского генеза - есть не что иное, как осознанное разрушение охраняемого пространства. Власть РФ, последние восемь лет при всяком удобном случае публично определявшая развал СССР как "величайшую геополитическую катастрофу ХХ века", высылкой Морарь сделала очень многое для признания б. Молдавской ССР де-факто не зависимым от империи государством - едва ли не больше, чем все внешнеполитические усилия этой страны за крайние полтора десятка лет свалившейся на нее независимости. Метрополия, вступающая с экс-колониями - повторюсь: в отсутствие прямой внешней агрессии - в охранительного рода отношения по принципу иному, нежели добродушно-похуистичное "дурак, я же твоя жопа™" - нарывается на прямой и явный ущерб для статуса метрополии itself.

Антигрузинская кампания; "нашики", третирующие эстонскую даму-посла именем империи и при полном попустительстве тех, кто вызвался ее сберегать за твердый оклад; увесистые госканальные телепередачи о "никакой-не-геноцидной" природе Голодомора, когда нас вообще про него на международном уровне никто всерьез не спрашивает - все эти донельзя кинетические проявления охранительного пафоса (свойственного, напомним, бог знает кому, только не нациям имперского генеза) сводят страну до уровня колонии ее бывших колоний. Их сырьевого придатка, проще говоря.

Теперь - по Борщёву ©. С Израилем, как всегда, сложнее - и потому проще. С кем очно и заочно спорят Житинский и Быков? В нашей терминологии - с людьми, проделавшими путь (в том числе и буквальный) из "государства-нации" в "нацию-государство". Что ж, путь неблизкий, от исходной точки - и вовсе дальний. Только вот генез этих людей все равно остается здешним, имперским - пусть и через сколь угодно аргументированное и выстраданное отрицание оного. И как бы ни мерил Дима человека его "способностью подняться над имманентностью" - голяк на базе: над этой не поднимешься.

Точка отсчета - в империи. Всё наше - здесь ли, среди "поуехавших™" ли - крутится вокруг проклятущей белой аблезьяны. Печка общая, любой наш танец идет от нее. И в этом - вспоминаем Довлатова с его советскими и антисоветскими - "Одинаковые мы какие-то".

В чем и состоит наше общее счастье. Прежде всего - счастье того, что сегодня представляет собой метрополия, представляемая ея охранителями, как-то: Житинским, Быковым и примкнувшим к ним Паниковским.

ЧЕМ ОХРАНЯТЬ?
Лучшее, что остается от колониальной имперской модели - поверх образовавшихся после распада-91 или актуализировавшихся с каждым конкретным перелетом в один конец по маршруту Москва - Бен-Гурион / Кеннеди / Скипхолл etc. границ и расстояний - это пространство имперской охраны. Пространство, не огороженное вышками и красными флажками. Не обремененное понтами и блядством метрополии / зависимых от нее территорий - или обремененное ими ровно в той степени (здесь прав Быков), в каковой каждый уехавший / оставшийся за границами влияния "Москвы" склонен нести их в себе. Но - добровольно обремененное, без принуждения. Империя в достаточной мере расплатилась территориями, чтобы получить карт-бланш на расширение пространства, сберегаемого - в огромной мере - имперской охранительной риторикой; парадокс, факт.

И потому с каждым признанием тех, кто:
родился в империи;
мыслит на языке империи (не на ём одном? похуй);
говорит с нынешними жителями империи на языке империи;
несет по жизни свое собственное отношение к империи - где бы они ни были сейчас и паки и паки похуй, какое именно отношение: империя может себе это позволить, -

...с каждым новым фактом признания таких людей "не нашими", с каждым случаем деления людей имперского генеза на "мы и не мы" в сугубо мирное время - брешь в охраняемом пространстве расширяется.

"В первом сегодняшнем посте ты призналась в любви к Израилю; во втором было высказано неуважение к избранному президенту РФ; последнее меня сильно задело" (надеюсь, посыл первого поста А. Ж. не искажен) - брешь. Паспорт другой страны - не повод для отказа в имперском... да, первородстве и для обид из серии "оне оттель бяку на государя сказали". Следовать такой логике - значит, уйти в чечевично-похлебочную систему координат нации-государства сугубо не имперского генеза; тоже система - но точно не наша.

<...>мне кажется, что граждане Израиля и сочувствующие им должны бы за многое поблагодарить Россию. Прежде всего - за то, что окончательное решение еврейского вопроса во время Второй мировой войны не состоялось.<...> - брешь, и изрядная. Не Россию - империю. Поблагодарят - отлично. Не поблагодарят - похуй; от империи не убудет, все равно вы наши.

Охранительный похуй - едва ли не последнее, что хотя бы на письме способно выгодно выделить представителя метрополии в том случае, если разговор между людьми имперского происхождения вдруг зашел о порядках внутри нее. Наш похуй уже давно и с успехом выполняет внутри метрополии функции охраны от к месту упомянутого Житинским бессмысленного и беспощадного - просто так, даром и безо всякой зависимости от искусственно-возбуждаемого пафоса. Имперский похуй подобен той самой субстанции на Солярисе, которой менее всего нужны несколько дополнительных ведер воды, пусть и из самых чистых побуждений.

Потому выработку дополнительных объемов похуя для охранительных нужд метрополии полагаю важнейшей идеологической задачей.


(Добавить комментарий)


[info]rezoner@lj
2008-05-13 19:01 (ссылка)
Многобукоф твоих не совсем осилил, но из того, что понял, следует, что никакой империи не наблюдается в охраняемых пределах, а одни сплошные недоимперские комплексы. Ни малейших следов того поведения, которое ты называешь имперским (покровительственного похуизма).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2008-05-13 19:10 (ссылка)
ПОХУЙ НА ВАС
ОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ИМПЕРСКИЙ ПОХУЙ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-05-13 19:12 (ссылка)
Поспокойнее надо это говорить, не капслоками :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2008-05-13 19:15 (ссылка)
вы правы. ну так на то я и не охранитель. а дурачок деревенский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2008-05-13 20:39 (ссылка)
И это тоже. Хотя меня больше удручает другой Гондурас, прямо из этого вытекающий: то, что мы не создали основ восприятия своих как своих. Хоть бы на какую-то долю от того, как это делает та же Поднебесная. Для метрополии с центром в Пекине любой китаец - китаец; в том ее сила.

Вот этот пассаж, собственно:

Империя в достаточной мере расплатилась территориями, чтобы получить карт-бланш на расширение пространства, сберегаемого - в огромной мере - имперской охранительной риторикой; парадокс, факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-05-13 23:11 (ссылка)
Понимаешь, у меня ощущение, что взято, как говорят у нас аборигены, wost of both worlds: империя имеет плюсы и минусы, от нее взято самолюбие и не взято самосознания, которое как раз бы и выразилось в том, что свои - это свои, метрополия - это центр, все остальное - колонии, где волей судеб проживают такие же свои. Имеющие право голоса в разговорах, не предатели родины, а соотечественники за рубежом.

Ощущение изоляционизма и окруженности могущественными врагами - это ощущение малой страны, Но малые страны, кроме того, не грозят беспрерывно соседям и не указывают им, как им надо жить, с кем дружить и как себя вести.

Получается полная дискредитация и потеря лица. Я это с сожалением вижу: за последние 15 лет искренняя симпатия сменилась сильной настороженностью, даже просто на бытовом уровне.

Тот же Масса или Быков устроили неприличную истерику - в чей адрес? Человека из крохотной страны, площадью меньше половины Московской области, с населением как в Московской области (без Москвы), которая выдержала 5 войн с соседями, которых в 50 раз больше. Стыд и срам, честное слово!

Охранители, блин, имперцы, тягаются с крохотным Израилем. Империя - настоящая - должна относиться к такой стране покровительственно и с уважением, и даже мысли оскорбляться не должно возникнуть, слишком разный масштаб. Не понимают, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-14 03:50 (ссылка)
Я все же надеюсь, что поймут. И они, и другие "имперцы", не обделенные. Вне зависимости от базовых ценностей: эта, ИМХО, способна как раз объединять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2008-05-14 03:52 (ссылка)
пардон, заметил токо что опечатку: worst of.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-14 05:50 (ссылка)
Я понял, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_kievlianka@lj
2008-05-14 13:17 (ссылка)
Простите, пож-ста. Но вотя никакой истерики у Житинского не увидела. Он высказал СВОЕ мнение. И вполне спокойно. Несмотря на то, что некоторые оппоненты реагировали очень и очень грубо.
Т.е. человеку из маденькой страны можно выражать свое мнение по поводу Большой страны, а не соглашаться с не НИ-НИ. Обидеть можете. И вообще, какое отношение размер страны имеет к дискуссии?
Или НЕЛЬЗЯ спорить с жителем Израиля, потому как он (Израиль) САМ !!! (Хм....) выиграл столько-то войн. Интересное мнение у Вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-14 20:22 (ссылка)
Кажется, опять Вы не по адресу. Как и в посте про "Собакуру". Эк Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_kievlianka@lj
2008-05-15 02:33 (ссылка)
Я, честно говоря, очень новый пользователь ЖЖ. И технически неграмотный, но мне казалось, что, если я отвечаю в "подветке", то я отвечаю автору комментария, а не автору поста. Ошиблась? Ой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-15 04:11 (ссылка)
Есть такое дело ;=) Отвечать надо под самим комментарием, вызвавшим желание поспорить или согласиться, а не под крайним из них. Иначе тот, кому Вы хотите возразить, просто не прочитает Ваш коммент - он ему на почту не придет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2008-05-13 19:09 (ссылка)
ОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ПОХУЙ

это блестяще. правда

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-13 20:41 (ссылка)
Как думаешь, на средних размеров мем потянет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2008-05-13 20:42 (ссылка)
nadeus chto da

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_radist@lj
2008-05-14 04:25 (ссылка)
enlarge your mem!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvasimodo@lj
2008-05-14 05:26 (ссылка)
нет, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]you_gir@lj
2008-05-13 19:20 (ссылка)
Поскольку имперство наше имеет характер уязвленный ("по комплексу причин, которые не время и не место здесь объяснять", как говаривал Е.Т. Гайдар), то взывать к похуизму, по меньшей мере, странно. Явные переборы (нашики у эстонского посольства) стоит пресекать. А вот экс-колониям давать по сусалам надо, паки и паки они демонстрируют себя сильно суверенными. И наоборот - ласково почесывать за ушком, буде не демонстрируют.

Иначе - вместо перебора с пафосом мы получим перебор с похуем. А это, ИМХО, хужее.

Ну а история про Морарь - это вообще отдельный сюжет. О нем я уже все сказал, что имел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2008-05-13 19:24 (ссылка)
Юр, на тебя мне конечно не похуй, но в целом то мне похуй. так что похуй

когда я научусь произносить осмысленные тексты состоящие только из слова похуй, наступит похуй похуй похуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]you_gir@lj
2008-05-13 19:36 (ссылка)
"Как хорошо, что я не доживу" (с)
Пардон за самоцитату )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2008-05-13 19:28 (ссылка)
Тогда не следует, конечно, обижаться, если вдруг самим кто-то даст по сусалам - раз пошел такой дискурс :)

Nothing personal :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2008-05-13 19:34 (ссылка)
Не, ну как не обижаться? Достоинство-то ущемлено.:))
Оставь, Леш, почувствуй в себе заряд имперского похуя. Вот как я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-05-13 19:35 (ссылка)
А я чувствую :) Ну нам-то в колониях приходится лицо держать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]you_gir@lj
2008-05-13 19:37 (ссылка)
"Хехехе", как говорит в таких случаях тов. Пробежий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2008-05-13 20:07 (ссылка)
Хто это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2008-05-13 21:03 (ссылка)
С пафосом-то уже попробовали. А пример той же Франции - если подходить к похуизму всерьез - от перебора с таковым должен, ИМХО, оградить. Стерильный идеал чисто внешнеполитического похуя - Германия: ради бога, все что угодно, любые деньги на любую фигню - но ничего такого, что может быть сочтено за силовое не то, чтобы давление, но даже присутствие. Война научила, понятно; однако работает же ж. Махатма Ганди прям, а не три веселых рейха. И ничего, не облупляется авторитет; наоборот даже.

А в случае с Морарь - ну, подкинули бесплатно политических кругляшей в банк молдавской государственности. Высылка по политмотивам - с точки зрения легитимации "фактической_не_зависимости_от..." в глазах тех же, допустим, румынских слияторов-поглотителей - дает отнюдь не меньше, чем флаг, герб, гимн етс. "Пипецку, Русеску котиреску молдовенеску за реалеску!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pappadeux@lj
2008-05-16 00:06 (ссылка)
А то что Германия сербов бомбила, а сейчас в Афгане упирается - это на Махатму тянет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-16 10:42 (ссылка)
Сербов? бомбила? после 1940-го? Не пугайте меня, заикаться начну. Нет, поймите правильно: Германия - вполне натовская страна, и чего только там с базы в том же Раммштайне не взлетало и не взлетает. Но чтобы собственно немецкие ВВС?! я только об этом, а не про обязательства перед блоком.

...про Афган меньше в курсе; в 2001-м, когда там был сам, немцы в Кабуле тыдыхали на вспомогательных гуманитарных - пищу-еду развести, конвой с ними охранять. Расскажите про нынешний упор; может, сменю мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pappadeux@lj
2008-05-18 19:52 (ссылка)
"Сербов? бомбила? после 1940-го? Не пугайте меня, заикаться начну. Нет, поймите правильно: Германия - вполне натовская страна, и чего только там с базы в том же Раммштайне не взлетало и не взлетает. Но чтобы собственно немецкие ВВС?! я только об этом, а не про обязательства перед блоком."

In March 1999, for the first time since 1945, the Luftwaffe engaged in combat operations as part of the NATO-led Kosovo War.
Занимались бомбежкой радаров и РЭБ.

> про Афган

пехота продолжает в том же месте заниматься полицейской работой и бить баклуши, однако Канада и Штаты вынудили усилить контингент. После неких споров послали авиацию (крыло Тайфунов ЕМНИП), которые, по сообщениям, участвуют в огневой поддержке наземных операций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandtewton@lj
2008-07-10 12:22 (ссылка)
В Афганистане "орлята Геринга" осуществляют только воздушную разведку. Да и по этому поводу было достаточно драк в парламенте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-10 12:23 (ссылка)
Вот хотел сказать, да русских ссылок не нашел. А немецким не владею. Поможете в установлении истины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandtewton@lj
2008-07-10 12:24 (ссылка)
Попробую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandtewton@lj
2008-07-10 12:54 (ссылка)
По сути то же, что уже сказал Ваш оппонент:
"...впервые за послевоенное время немцы непосредственно участвовали в боевых действиях. В боевых действиях принимали участие бомбардировщики-истребители типа "Торнадо", базировавшиеся в итальянских Пьяченца и Авьяно. Также немецкие лётчики осуществляли разведывательные полёты и полёты по наведению с воздуха управляемых ракет. Среди прочих было выпущено 200 ракет системы "AGM-88 HARM" по РЛС противника. Потерь с немецкой стороны не было. Но было потеряно достаточное количество радиоуправляемых обезвреживающих средств
"CL 289".
С моря боевую поддержку осуществлял фрегат "Райнланд-Пфальц", который потом был заменён
противолодочным кораблём "Лютьенс"..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-10 12:58 (ссылка)
Ага. И бундестаг не помог.

Ну что ж, ошибся. Чему не рад вдвойне; это ящик Пандоры, однозначно. Спасибо огромное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandtewton@lj
2008-07-10 13:07 (ссылка)
Вы не ошиблись. Просто Вы не заметили смены парадигмы в области внешней политики Германии.
Германия больше не сознаёт себя страной, разгромленной во Второй мировой войне. Поставлена "историческая" точка. Отсюда и внешнеполитические средства иного рода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2teato22@lj
2008-05-13 19:20 (ссылка)
а соглашусь (в сиду своего скромного разумения)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-13 21:16 (ссылка)
Ну, за похуй!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boruch@lj
2008-05-13 19:32 (ссылка)
Я, извини, не все понял. Слишком сложная по мне конструкция. Но вроде как уяснил, что империя, охотно ввязываясь в мелкие коммунальные склоки - теряет лицо. Да, именно так. По мне Быков, беспрерывно влезающий в базар с упоминанием его имени теряет лицо. Не испытывает тоись должного имперского похуя.

Тут еще тонкость, что теряет лицо - понимающий, что его теряет. У кто не понимает, так он и не теряет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-13 20:34 (ссылка)
Она из-за этого теряет больше иногда. Возможность распространения охрЕнительной идеологии на блудных сынов и дщерей ея.

Слишком многие бандерлоги могут похвастаться тем, что "Багира нас заметила". Настолько многие, что теперь не разберешь - где та Багира, где те бибизяны чи-чи-чи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2008-05-13 20:01 (ссылка)
Мне кажется, что всё можно было бы сказать проще.

Есть две разные сущности: империя и национальное государство. Народ, образующий империю, теряет право на многое.

Римляне, завоевав город, вводили в нем демократию по полисному образцу. Единственный город, где её не было - был Рим. Потому что римляне, получив мир, потеряли город. Точно так же, как в СССР были Академии Наук во всех республиках - кроме России.

Охранители хотят и рыбку съесть, и на $%^ сесть. И национальное государство с царем-батюшкой, и империя - см. Ваши примеры с Морарь и эстонцами. А так ни у кого пока не получалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-13 20:30 (ссылка)
Знатная и необходимая новелла. Однако, если бы я затронул тут и этот аспект, проще бы точно не стало. И потом, надо же что-то для комментов оставить.

А национальным наше государство, ИМХО, в строгом смысле слова перестало быть где-то со взятия Казани, не позже.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы гениально угадали!
[info]grandtewton@lj
2008-07-10 13:15 (ссылка)
На одной из плит в Риме неизвестным поэтом было высечено следующее:
"Весть о завоевании очередного города - это весть о гибели республики".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papadazzi@lj
2008-05-13 20:52 (ссылка)
Что такое имперское мышление, я понял в Англии - британцы ведут себя с чужаками именно по описанному Вами принципу. Для них настолько бесспорно их превосходство, что нет потребности никому его доказывать. Нет необходимости кричать "понаехали", так как на то она и Империя, чтобы в нее все стремились. Наоборот - пожалеть их, дикарей бедненьких, надо. Недостойно воевать, даже на дипломатическом уровне, с Зимбабве. Ну, и совсем бредом было бы высылать самолетами индусов, и запрещать пакистанцам торговать на рынках. Кому ж еще на них торговать? Британцам, что ли?!
Вот поэтому Британская Империя существует до сих пор, а Российская давным-давно загнулась. Была когда-то, не спорю - так тогда и люди другие были. Имперские. И очень даже правильная Ваша телега - сильнейшее теоретическое обоснование ее отсутствия.
Утка должна ходить как утка, крякать по-утиному, и внешне хотя бы отдаленно напоминать утку. Иначе она не уткой не является.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-13 21:14 (ссылка)
Я все же думаю, что генотип империи не должен все-таки столь пасквильно переходит в неимперский фенотип. Как говорил в подобных случаях доктор Яновский из "Дороги уходит в даль" - по многим признакам (отнюдь не по всем, но по многим) "здоровая девочка; зачем ей икать и квакать?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadazzi@lj
2008-05-13 21:25 (ссылка)
Конечно, не должен. Но ведь переходит же, в чем и соль.
И признаков здоровья за икотой и кваканьем уже не видать.
Даст Бог, временное))

(Ответить) (Уровень выше)

это они по инерции пыжатся
[info]da_het@lj
2008-05-14 04:40 (ссылка)
Британская империя, сто лет в обед как съежилась и превратилась в 51 штат Империи Добра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это они по инерции пыжатся
[info]papadazzi@lj
2008-05-14 05:21 (ссылка)
Кто как пыжится, тот тем и является. Как правило.
Империя - это а) генотип, б) имперское мышление, описанное автором статьи. И то, и другое у британцев имеется.
Империя имеет полное право вступить в пакт (союз) с другой империей.
А если Вы считаете, что признак Империи - лай на слона, так давайте запишем в Империи Кубу, КНДР, Белоруссию и прочих Мосек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

откуда у вас Моськи выскочили?
[info]da_het@lj
2008-05-14 05:34 (ссылка)
Признаки Империи, я вроде не озвучивал пока, нет? Черчиль был последней влиятельной фигурой Британии (берем мировой масштаб) - пакты пактами а внешнеполитическое влияние они утратили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это они по инерции пыжатся
[info]scottishkot@lj
2008-05-14 05:46 (ссылка)
Чем дольше так будет полагать сама ИД, тем лучше для всех.

Анекдот - абсолютно в тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2008-05-14 18:31 (ссылка)
> Англии ... недостойно воевать с Зимбабве.

Да? А с Аргентиной за крохотные островки за тысячи километров достойно? Наблюдение о чувстве личного превосходства у британцев над другими нациями верное. У немцев кстати то же самое. Оно бывает и у других наций, но в такой сильной степени - только у этих двух. Но это чувство вообще-то по-другому называется. А на уровне государства никакого имперского спокойствия у ВБ не наблюдается, стало быть и империи нет. Или следует считать, что Аргентина представляла для Англии угрозу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobanov@lj
2008-05-13 21:56 (ссылка)
непонятно где кончается похуй и начинается раздача имперской п-ны, а так мысль свежа :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-14 03:51 (ссылка)
В смысле п-ды? при хорошего наполнения похуе - может и никогда не начаться. Ни к чему потому что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobanov@lj
2008-05-14 12:17 (ссылка)
пизды слишком жирно будет - достаточно пиздятины, главное границу заранее определить ;). Вообщем-то судя и по остальным комментаряим концепция похуя нуждается в некоторой конкретизации ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nestrmu@lj
2008-05-14 01:57 (ссылка)
Не осилил, но проникся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-14 06:27 (ссылка)
И то дело. Глянь, в комментах много толкового пришло - из разных лагерей, чему рад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2008-05-14 02:27 (ссылка)
Недоумеваю.

Простите, а зачем нам это "пространство"? Эта "империя"? На кой это всё нужно, тем более сейчас? Зачем нам "разрушать" государственность Молдавии, признавая за г-жой Морарь "свою" (я сейчас не оцениваю саму ситуацию с ней)? На самом деле имперскость - это какой-то фантом, который сохранился в России, в результате чего она во взаимоотношениях с СНГ'шными соседями воспроизводит модель РСФСР (про которую Крылов гениально написал - что это был коридор, соединявший жилые комнаты - прочие союзные республики; потому-то у РСФСР не было своей компартии, АН, как пишут выше, да и много всего другого). Сейчас это выражается в сырьевых дотациях этим соседским экономикам. Но это не может не кончиться, это нежизнеспособно, это химеры. Имперское пространство - химера тоже.

Вот, про Грузию многие говорят - как можно с ними ссориться, вроде как всегда дружили, давайте с ними снова дружить, что-то выстраивать. А я думаю, дружили, потому что Грузинская ССР жила на общем фоне очень и очень, "солнце встаёт на севере". А перестало вставать на севере. И не встанет, потому что РФ не может быть РСФСР. "Завод кончился". А значит, надо не пытаться надевать костюм, который давным-давно порвался по всем швам, а подлатать его: Грузию надеть не можем, Абхазию с Осетией - вполне, Молдавию не можем, Приднестровье - вполне. Перестать прыгать выше головы, ставить себе задачи по силам.

Как-то так. Надеюсь, не жёстко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-14 06:26 (ссылка)
Ничуть.

Вопрос "зачем?" имеет два ответа.

Теоретический: потому что генез не пропьешь. Россия хоть и стремится нагнать по ВВП Португалию, но Португалией - два вершка своей территории, пол-Америки бывших заморских, все друг от друга далеко и уже чисто географически кладут взаимообразно / конструктивно общаются, пользуясь благами больш-меньш единого языка - ей не стать. Хотя далеко не худший вариант, равно как и схожий испанский.

Практический: отобрать у правящего класса идею и терминологию "империи" - с дальнейшим выводом ее из обращения - это, ИМХО, задача едва ли не более химеричная, чем превращение мышей в португальских ежиков. Да что "правящий класс" - на Паниковского посмотрите: в либералы всю дорогу рядится, а туда же. И, по секрету Вам скажу, не я один такой либерал, когда дело касается, хм, имманентности. Имманентности, на уровне действующего фенотипа подкрепленной той самой коридорной природой Эрэсэфэсэры - или того самого уязвимого характера нашей империи, подчеркнутого выше Юрой Гиренко.

Язык же политических высылок полагаю чем-то экстраординарным в использовании - примерно как "еб твою мать" под сводами Букингемского дворца на официальном приеме - и ни в коей мере не распространяемым на вертикальные отношения "метрополия - бывшая колония". Не фиг "доставлять" последние до своего уровня. С точки зрения именно охранного пространства, для поддержания его в порядке вполне достаточно признания независимости, дипломатических отношений и выверенных проявлений политеса - аналогичных демонстративному "вы" академика в разговоре с пятилетнего возраста индивидом. Публичное "ты" из Москвы должно знаменовать признание заслуг - в том числе как равных по весу недоброжелателей, - а не гопнический базар разборзевшегося паханка.

А с "надеванием" Абхазии, Ю. Осетии и Приднестровья... я склонен думать, что "в составе" нам от них будет куда меньше толка, чем от самих по себе. В том или ином виде - признанных ли, непризнанных независимостей. Но это совсем отдельная тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpolish@lj
2008-05-14 03:43 (ссылка)
Похуй - это было бы весьма заманчиво, но откудова ему взяться.
Москореп - это да - "...звонят колокола, золотые купола...", а на 20 верст отъехал - ни двора, ни кола... (стихи мои, случайно вашло)
Какое там "имперский"?! Простой наш, территориально-этнический, Похуй. И этого довольно будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-14 03:55 (ссылка)
Этого для внутреннего потребления достаточно. Вот бы и на внешний рынок экстраполировать - тогда дело. Иначе опять-таки Москореп.

(Ответить) (Уровень выше)

исторический анекдот
[info]da_het@lj
2008-05-14 05:01 (ссылка)
Пьяный мужик плюнул в питейном заведении на портрет государя.
За что посажен в каталажку и ждет казни.
Бумагу подали на подпись царю, а тот наложил резолюцию.
Первое: «Сказать этому дураку, что и мне на него наплевать».
Второе: «Впредь царевых портретов в кабаках не вешать».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: исторический анекдот
[info]papadazzi@lj
2008-05-14 05:23 (ссылка)
Вот.
Я ж и говорю - была когда-то Империя.
А сейчас - одна фикция

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phago_lov@lj
2008-05-14 16:51 (ссылка)
Ну ты, Юр, даёшь.. Это будет покруче концерта в холле Прима Кингс, хотя куда уж круче! ))
Мы с Сирином похихикали пару дней назад - есть такая порода у нас, называется "жмеринский десантник". Обычно это фрустририваная дама к пятидесяти, отягощённая лишним весом и невостребованым либидо. Любое упоминания Израиля за границей воспринимает, как попытку интервенции, и готова дать отпор сразу, всем и навсегда. У вас свои десантники, помимо прочего, в данном случае, отягощённые необходимостью оклад денежного содержания словесами отрабатывать. Так что с пониманием надо отнестись, добрее. Лизнуть Власти на всякий случай - может оказаться довольно выгодным вложением при минимальных затратах. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-05-14 18:29 (ссылка)
Эх, Кингс-Кингс... до сих пор про малые сакраменты столишного города И. поста не дождусь, четыречетырка ты страшная ;=)))

То есть, если выстроить соотношение размера Израиля к размерам дамы (либидо трогать не бум, ибо предмет темный, волглый и поверхностному исследованию не подлежыд), то - чем обратнее пропорция, тем шире парашют... Мда. Запасайтесь, дьяволы, гроба мануфактурой. Нас, Рабинович, тоже касается.

Житинский не из окладовых, Сереж. А Дима почитает его своим учителем (точно), потому на сей раз и вскинулся (я так думаю). По первой причине, собственно, торкнуло и меня ту телегу на письме оформить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phago_lov@lj
2008-05-15 03:10 (ссылка)
Да ладно тебе, Юр. Окладовый-неокладовый, сдельноаккордовый или бонуснопроцентный - какая разница? Подобная, заслуживающая всяческих похвал, превентивная лояльность Власти прекрасно характеризует как Человека, так и его Время. Пизд, в смысле, аминь. ))

А травить байки сейчас совсем ни сил, ни времени нет. Позже как-нибудь. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abuberman@lj
2008-07-10 12:07 (ссылка)
Что-то я не тем в мае был занят. На самом деле, огромное спасибо за напоминание - и за всю статью в целом, помогает объяснить себе вещи, ранее вербализации недоступные...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-10 12:26 (ссылка)
Да какая то статья. Так, ворох мыслей пестрых. У самого не вербализовывалось до конца, кабы не Масса Житинский и Дима Бы катализаторами не послужили.

(Ответить) (Уровень выше)