Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-12-09 09:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Молодой человек, знаете ли вы кто такие жиды?
Сегодня коммент дня принадлежит Борату Сагдиеву. Он написал:

Когда мне было лет 13-14, был я уже вполне сформировавшийся физически и очень слабо умственно — балбесом. Как-то раз, когда я в очередной раз я пришел домой из школы с подбитым глазом, родители, простые советские люди, оба выходцы из деревни, заброшенные волею судьбы в большой город, решили что надо что-то делать, а не то ребенок плохо кончит.

Мать моя тогда работала в военном госпитале сестрой-хозяйкой. Надо сказать, что в нашей семье с еврейским вопросом было все в порядке, т.е. он вообще никогда не поднимался, родители просто слышали от других, что евреи это как правило очень умные и творческие люди, и все. В госпитале в то время лечился человек, с характерным именем Давид Абрамович. И родители по-простому попросили этого умудренного опытом, как считали они, еврея наставить их непутевого оболтуса на путь истинный. Тот отказываться не стал, то ли по причине больничной скуки, то ли из за своей природной доброты, да и не важно это в общем-то.

Захожу я значит в палату и человек, похожий на артиста Зиновия Гердта, в не очень старом возрасте, сразу берет быка за рога, спрашивает: «Молодой человек, знаете ли вы кто такие жиды?». Я и вправду не знал тогда, ну конечно я слышал краем уха, что есть такие мелкие птички вроде воробьев, но что-то мне подсказывало что вопрос не о птичках. Поэтому я совершенно честно, глядя в его глаза, излучающие вселенскую печаль (это я уже намного позже узнал это выражение, а тогда они были просто какие-то задумчивые), ответил что нет мол, не знаю. И мы проговорили несколько часов. Когда меня родители потом спрашивали о чем, я не мог сказать, так как говорили мы вроде бы не о чем, вернее говорил в основном Давид Абрамович, а я слушал и мне было очень интересно его слушать.
Вырос я вполне обычным, законопослушным гражданином, не сказать чтобы шибко умным, но и не совсем дураком (надеюсь), может быть благодаря тому разговору, может усилиям родителей, учителей и просто хороших людей, а скорее всему вместе.

Так вот, читать вас так же интересно, как и во время того разговора, чувствуешь что черпаешь из сосуда мудрости, наполненного мастером слова.

-----------------------------
Я уже писала, что благодарна государству Израиль за то, что мои дети не знали в детстве слово "жид". Я особенно и в Баку этого не чувствовала, так что прививки от бытового антисемитизма у меня нет.
Но вот у меня какой вопрос:
Если вы еврей, то в каком возрасте вы это осознали?
Если вы не еврей, то в каком возрасте вам сказали, что они есть?

"Если я еврей - чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей". (с) Черномырдин


(Добавить комментарий)


[info]ya_tanechka@lj
2012-12-09 04:42 (ссылка)
Сколько себя помню, столько помню себя еврейкой.
Вопрос самоидентификации, видимо, был снят еще в раннем детстве, поскольку момент этот я не помню. Помню, что в 1-м классе я побила подружку портфелем за то, что она сказала, что евреи замешивают мацу на крови христианских младенцев (это ее бабушка ей сообщила).
И это несмотря на то, что моя семья была полностью ассимилирована.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_683473@lj
2012-12-09 07:26 (ссылка)
Оно бывает по-разному. Станислав Лем узнал, что он еврей, только после оккупации. Да, был полностью ассмилирован. Видимо, в школе ему никто ничего не говорил. С другой стороны, в той же Польше в 1918 году в университетах выделили отдельные скамейки для евреев. Чувствую себя сантехником, у которого говно из унитаза конкурирующей фирмы. И никто не посочувствует. Совсем скверно, будет прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2012-12-09 13:16 (ссылка)
Ну, я всегда чувствовала. Как во двор выйду, так сын дворничихи Серега всегда озвучивал, многозначительно глядя в мою сторону,
- Бей жидов, спасай Россию!
У нас был в школе на пару-тройку классов старше парень, очень смуглокожий по фамилии Шапиро. Так парни его в сортир не пускали, говорили, мол, тут только для белых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mumi_mamo4ka@lj
2012-12-09 04:43 (ссылка)
Я родилась и до 18 лет прожила в Кривом Роге, в старом районе, где евреи жили с давних времен, ходила в бывшую еврейскую школу. Поэтому не могу сказать, когда впервые услышала, что это особенная))) национальность. Бытового антисемитизма у нас в семье не было, но где-то в средних классах в школе я услышала слово "жидовка" Меня так обзывал один противный мальчишка, которому я не давала списывать:)
И да, я не еврейка)))

(Ответить)


[info]jacobgg@lj
2012-12-09 04:48 (ссылка)
Самая яркая встреча с этим отрицательным пережитком прошлого произошла у меня в новогодний вечер, когда я часов в восемь возвращался с работы, нагруженный проектором для показа любительского фильма моей начальницы Изиды, экраном в металлическом круглом футляре для его показа и набитым портфелем с парой бутылок спиртного. Я ехал в автобусе, сдавленный со всех сторон так, что человеку, не жившему в то время, невозможно объяснить, как. Через несколько метров от меня, в салоне автобуса, некий голос громко объяснял кому-то, что «все наши беды от евреев, и Гитлер вас не добил, а жаль» и т. д. и т. п. По полной программе. Автобус хранил молчание, никто не пытался возражать, тот, к кому обращались, тоже не отвечал. Я не мог двинуться с места, а доказывать оппоненту его ошибку на расстоянии не хотелось, но когда мы вышли из автобуса на одной остановке, я поставил на снег проектор, экран и портфель, подошел к слегка подвыпившему «оратору» и дал ему по морде. Без объяснений, в надежде, что он сам выстроит логическую цепочку. Он упал. Я повернулся к нему спиной, в обратном порядке взял свои предметы и пошел домой, к подъезду. Вошел в лифт, нажал кнопку своего этажа, но перед тем как двери закрылись, в лифт ворвался мой, как выяснилось, недобитый противник и драка, вернее, толкание и пихание продолжились в тесной кабине. Когда мы приехали на мой этаж, то мне удалось, вырвавшись из кабины лифта, развязать себе руки: поставить на пол проектор, экран и портфель с бутылками, которые я ни за что не хотел бросать, – то есть наступило время настоящего второго раунда. Несколько ударов и... на шум из квартиры выскочила моя жена Баська.
– Ты просто зверь! – закричала она мне. – Ты же ему все лицо разбил! – Идите сюда, – это адресовалось ему, – я вас перевяжу. У вас лицо в крови.
– Это мой враг! – ошеломленный таким неожиданным поворотом, воскликнул я с обидой в голосе. – Почему ты его жалеешь?
– Человеку больно, он еле стоит на ногах. Никогда не думала, что ты такой зверь, – это мне. – Зайдите к нам, пожалуйста, вам нужна срочная помощь, необходимо остановить кровь. Не бойтесь, он вас больше не тронет, – это к нему она подходит и хочет завести в нашу квартиру.
Я себе сразу представил продолжение. Кровь остановила, перевязала, потом необходимо чаем напоить, чтоб человек в себя пришел, успокоился после стресса, а, учитывая наступающий Новый год, неудобно не предложить остаться за компанию, вдруг ему совсем некуда идти. Такой у нее характер, помноженный на клятву Гиппократа. Реакция обиженного и оскорбленного была странной, как все в этой истории. Видимо, контраст между членами одной еврейской семьи был настолько резким, что он потерял ориентиры антисемитизма. Он поднял упавшую шапку, нажал кнопку лифта и, ни слова не говоря, навсегда покинул нашу лестничную площадку. Кто знает, может, отношение к евреям у него несколько изменилось. Я привел этот случай, конечно, не для того, чтоб показать, какой я сильный и смелый, а для того, чтоб было понятно – еврейская реакция на происходящее всегда противоречива, неоднозначна и, можно сказать, парадоксальна в своих проявлениях. Не было момента в истории, чтоб евреи были единодушны, даже из египетского плена не все хотели уходить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2012-12-09 11:06 (ссылка)
Так жена ведь не слушала этой его речи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_owls1@lj
2012-12-09 04:52 (ссылка)
Я узнала, когда пошла в новую школу в шестом классе. Учитель по русскому языку и литературе вызвал меня к доске "познакомиться". Когда услышал мою фамилию, сказал, что будет называть меня только половиной фамилии, потому что "у евреев они слишком длинные". Мне моя фамилия всегда нравилась, поэтому я ему сказала, что буду его называть только по-имени, потому что отчество у него слишком длинное. Он слегка офигел сначала, а потом ничего, через некоторое время мы даже подружились, и фамилию мою он не трогал. И в классе с самого начала после этого мне было совсем просто - меня сразу зауважали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashka_vyshka@lj
2012-12-09 08:14 (ссылка)
Оооо! Жму руку вам-шестикласснице!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_owls1@lj
2012-12-09 08:42 (ссылка)
Спасибо! Я вообще девушка суровая была - в математичку, которая вздумала шутить на тему моих очков - типа очки одела, а задачу решить не можешь (до сих пор не понимаю, как одно связано с другим) бросила тряпку, которой мел с доски вытирают. А че она.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silverlove17@lj
2012-12-09 08:50 (ссылка)
" я ему сказала, что буду его называть только по-имени, потому что отчество у него слишком длинное"

Блестяще! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_owls1@lj
2012-12-09 10:24 (ссылка)
Да, мне потом говорили, как он в учительской учителям рассказывал про наглую новенькую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackqueen@lj
2012-12-09 09:08 (ссылка)
Это наверное профессиональная привычка у учителей русского - меня тоже русичка любила доставать, перевирая мое имя на Маша, ей, видимо, казалость очень смешным сочетание "простого русского" имени с моей фамилией и частенько любила разглагольствовать про "чемодан-вокзал-Израиль", неизменно добавляя, что "это не о тебе, Маша". Особенно было смешно, когда я единственная в классе получила 5 за экзамен по русскому устному в конце 8 класса, красиво смотрелось в списке :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_owls1@lj
2012-12-09 10:25 (ссылка)
Мне почему-то кажется, что они самоутверждались так, за счет учеников. Убогие люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iren_1@lj
2012-12-10 11:32 (ссылка)
"Самоутверждались ". Я классе в 5-м как-то очень хорошо выучила урок по истории про Курскую дугу. И меня в тот день вызвали к доске. Я стала с указкой у карты и стала объяснять: "НАШИ стояли здесь. А фашисты- вот тут. НАШИ.." Учительница меня прервала : "Ну уж так прямо и ВАШИ". Класс противно захихикал. Все поняли намек. Я тоже . Вообще-то я была очень робкой девочкой, но тут сказала: "Там воевали мой дядя и дедушка. Дядя был тяжело ранен и чудом выжил. Так что, простите, я имею право говорить -НАШИ". Она заткнулась. Я отлично рассказала урок. И она поставила мне.. тройку.

А в первый раз я узнала , что я еврейка в младшей группе детсада. Я была новенькой и меня не приняли делать куличики, потому что я -"жидка", Я не совсем поняла , в чем меня обвиняют, но устроила драку. В тот же день я нарисовала лошадку и тот же Димка сказал, что это еврейская лошадь.Воспитательнице почему-то стало очень смешно. Она его спросила: "А это хорошо или плохо?". Димка удивленно на нее посмотрел: "Это ОЧЕНЬ плохо. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_owls1@lj
2012-12-10 13:03 (ссылка)
Меня от слова "жид" , когда я его слышу, трясти начинает. Мерзкие антисемиты. А дети ведь ничего не понимают, они дома слышат, что их родители говорят.
"Когда Бог хочет наказать человека, он отбирает у него разум".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_t_a_n_a@lj
2012-12-09 19:49 (ссылка)
А как Вас зовут?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2012-12-09 04:53 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, когда-то в младшем школьном возрасте, когда папа рассказывал, почему именно его не взяли на работу, куда он хотел устроиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_slonov@lj
2012-12-10 14:37 (ссылка)
Моего отца некогда не взяли судовым врачом, видимо, когда судно проходило бы по Средиземногму морю он непременно был должен выпрыгнуть и грести в сторону Израиля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_ninovna@lj
2012-12-09 04:56 (ссылка)
А я родилась и выросла в Чернигове. И не слышала про слово "жид", пока мне не исполнилось лет 6. До этого мы все вместе продолжали играть в маленьком дворе. Кроме нашей семьи в этом дворе была еще одна еврейская семья.В этой семье была нянечка нееврейка, которая выводила играть во дворе девочку, и играла с нами вместе. Когда эта семья выбралась, то только тогда я услышала от соседских мальчишек, что я жидовка. После этого случая прозвище стало повторяться только тогда, когда мы сорились. А когда мы играли все в мире, то меня так никто не называл.

(Ответить)


[info]elloysamara@lj
2012-12-09 05:02 (ссылка)
Мне два года,стою у стола(над столом только глаза),а папа снимает кожу со щуки,чтобы готовить щуку по-еврейски.И рассказывает, как его учили этому рецепту в одной еврейской семье. И как он брал у них книги читать(самая большая личная библиотека в Городце) и как слушал у них домашние фортепианные концерты. Рыба была вкусная,рассказы интересные. Впечатления приятные на всю жизнь.;-))) Слово жид прочитала в старшей школе... у Бабеля?...Бытового антисемизма не было в нашем небольшом городе.Я не еврейка. Хоть отец и дразнил мою бабулю-свою тещу:Теща!Ты ж еврейка! Где ты видела хохла по имени Моисей?" Бабуля была Евгенией Моисеевной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mumi_mamo4ka@lj
2012-12-09 06:05 (ссылка)
Мой дед-украинец - Дмитро Мусiйович, по русски тоже получалось "Моисеевич"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elloysamara@lj
2012-12-09 12:28 (ссылка)
Про Мусия я знаю.:-) Это просто семейеая байка.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turtle_mudrilla@lj
2012-12-09 05:03 (ссылка)
Я русская. Узнала о существовании такой национальности, как и многих других, на географии (на карте СССР была Еврейская автономная область). В каком классе это было - точно и не помню, география вроде бы раньше (в 80-90-е годы) с 4 класса начиналась. А с бытовым антисемитизмом вообще не сталкивалась.

(Ответить)


[info]wellnessusa@lj
2012-12-09 05:06 (ссылка)
В первый раз узнала, наверное лет в 6, от бабушки. Она сказала, что это нельзя никому рассказывать и ни с кем обсуждать. На вопрос почему, она уклончиво ответила, что евреи очень умные и им все завидуют, и, как следствие, не любят. Далее, были более детальные объяснения бытового антисемитизма. Но для меня это оставалось где-то в параллельной реальности. Жизнь была теплая, сытая, спокойная и полная любви.

Первый раз я столкнулась с антисемитизмом, направленным конкретно на меня, в четвертом классе. Будучи девушкой молодой, да ранней, первого серьезного бойфренда я завела именно в то время. Отношения были сугубо платонические. На том же этапе у меня была подружка Лида, которой я поведала тайну своего происхождения. Она же, как оказалось, тайно сохла по моему бойфренду. Когда пар в трубах у Лиды достиг предельного уровня, она организовала одноклассников с целью "побить жидовку". Я не пострадала, никто меня не бил. Я убегала, а в меня швыряли грязью. Было обидно, но не больно. Еще какое-то время милые детки глумились, но это не было физически опасным. А потом все как-то не сразу, но заглохло.

Последний раз я столкнулась с антисемитизмом лет 12 назад. Даже не знаю, антисемитизм ли это. Все-таки в Америке это не политкорректно. Но был у меня бойфренд (куда же без них). 100% американец, высокий, рыжий, его предки приехали сюда, если не на Мэйфлауэре, то ненамного позже. У него замечательная, теплая семья. Люди, которые придут на помощь в любую минуту. Как-то мы пришли на день Благодарения в дом его сестры. Со мной носились, как с самым дорогим гостем. Муж сестры, смеха ради купил моему бойфренду самоучитель русского языка. Потом, после еды, я пошла помыть руки. Когда выходила, услышала, что меня обсуждают. Очень хорошо и тепло обсуждают. Но мама его вдруг выдала фразу: какая замечательная еврейская девочка. Я долго не могла и по сей день не могу понять - почему именно еврейская, почему не русская? Мое вероисповедание не обсуждалось. Тем более я - агностик. Я совершенно не похожа внешне. У меня нет "еврейских повадок и ужимок". Они, естественно, христиане, но не воинствующие, и в семье есть представители разных христианских конфессий. Почему про мужа племянницы, который являет 4е поколение американских итальянцев никто не сказал, что он чудный католический мальчик. Полный бред. На Рождество к ним в гости я уже не пошла. Но отношения не сложились не поэтому. Просто я его не любила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evannka@lj
2012-12-09 18:13 (ссылка)
"какая замечательная еврейская девочка" - по-моему, это как раз не анти-, а совсем наоборот. Просто комплимент. Если б его произнесли в адрес русской девочки, то "еврейская" только бы усилила одобрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2012-12-09 19:30 (ссылка)
Конечно это был комплимент. Они очень милые люди и таким образом удивились, что еврейская девочка может быть замечательной. Если бы они сказали, употребив слово русская, я бы не удивилась. В те далекие времена моя русскость перла изо всех дыр. Это было бы просто закономерно. Но было сказано, именно еврейская. Хотя я никогда даже об этом не говорила. Нюх у них на иноверцев, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evannka@lj
2012-12-09 21:54 (ссылка)
Я о том, что "еврейская" - по определению замечательная, так что врядли они удивились, просто констатировали факт :) вот тут ниже девушка со мной соглашается. "Еврейская" как синоним "умной, интеллигентной, из хорошей образованной семьи" - так что это можно расценивать как комплимент для любой девушки, любой национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2012-12-09 23:11 (ссылка)
Это у каждой протестантской семьи, которая регулярно посещает церковь по воскресениям понятие "еврейкая" уже по определению значит замечательная? Каждый день узнаю что-то новое)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evannka@lj
2012-12-09 23:24 (ссылка)
Про каждую не знаю ) Для моих ушей это звучит именно так )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2012-12-09 23:59 (ссылка)
Сказано это было не для ваших, и даже не для моих ушей. И упор был не на "русская" , а на еврейская. Если бы я была Jewish princess в 5м поколении, я бы усмехнулась "завидовать плохо". Эти люди не знали о моей jewishness, они знали, что я просто русская. Для русской тоже могли бы найтись любые эпитеты, включая позитивные. В тот момент делать акцент на еврейство было глупо и неуместно. Тем более, что это была просто догадка. История имела продолжение, но это уже неважно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_t_a_n_a@lj
2012-12-09 19:54 (ссылка)
Как русская девочка подтверждаю - если бы меня назвали чудесной еврейской девочкой, я бы осталась в коридоре млеть от счастья, пока не хватились бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evannka@lj
2012-12-09 21:55 (ссылка)
Именно так :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilamtel@lj
2012-12-09 05:07 (ссылка)
не еврейка.
Мне кажется, узнала где-то в начальной школе, когда пошли книги про войну и про концлагеря.

(Ответить)


[info]prosto_krys@lj
2012-12-09 05:08 (ссылка)
Я не еврей. Узнала, думаю, в младших классах школы. Слово жид - тогда же, но считала его просто ругательством. Уже подростком поняла, что к чему.

(Ответить)


[info]brune_hilda@lj
2012-12-09 05:08 (ссылка)
У меня как-то не было разделения "они" и мы. У нас больше эта линия проходила по "католик(поляк) - белорус(православный)", ну и литовцам доставалось, а как же :D
А так - знала, что в войну немцы евреев уничтожали. За что - понять не могла. Поскольку все жили на бывших оккупированных территориях, то о войне и всем с ней связанном узнавали очень рано, точно возраст не скажу, скорее всего еще до школы.

(Ответить)


[info]umklaidet@lj
2012-12-09 05:19 (ссылка)
совершенно не помню, когда узнала о том, что есть евреи - подозреваю, как-то осознавалось это знание одновременно со знанием о налиции русских, украинцев, чехов и т.п. ))
со второго класса одноклассница была еврейка - моя подруга до сих пор, тогда я, видимо, уже знала о их существовании ))
сама не еврейка (насколько знаю), хотя умершая летом бабушка (ее родители родом с Украины) носила отчество Моисеевна, но уверяла, что ее отец был на самом деле Мойсей, украинец - а как на деле, вряд ли уже узнаешь.

(Ответить)


[info]levkonoe@lj
2012-12-09 05:25 (ссылка)
Даже не помню, когда узнала, всегда знала, что они есть. Но не задумывалась это применять конкретно.

Где-то классев шестом была, когда сплетница-соседка спросила меня - вот у вас много евреев в классе?
Я была совершенно ПОТРЯСЕНА таким подходом (потрясение было в том, что наш класс ДЕЛИТСЯ на да и не) , меня ошеломило, что у нас в классе тоже есть евреи и неевреи, мне это в голову не приходило никак. Потому что явных конфликтов между детьми не было, дома тоже знакомых не сортировали (хотя было кого, городок такой). Но самое интересное было вот что: переварив мысль, что в моем классе, оказывается, есть евреи , которая мне абсолютно не приходила в голову никогда - так вот, переварив это состояние я ответила противной тетке, сколько.
То есть притом, что мне в жизни не приходило в голову делить свой класс, я без вопросов СМОГЛА в уме посчитать, сколько.

Справка про городок: в 30 годы евреев там было больше, чем молдован+русских+украинцев вместе взятых. После войны, сами понимаете, пропорция перевернулась. Но много осталось, и главное дух остался. В 50-60гг. на улицах идиш можно было услышать чаще, чем молдавский. В 70 и это исчезло.

(Ответить)


[info]mirosok@lj
2012-12-09 05:28 (ссылка)
Я нееврейка, но о том, что есть такие евреи узнала рано, где-то в начальной школе. От матери - она ярая антисемитка. А вот отец всегда дружил с евреями...вернее, любил дружить с умными людьми, а они почти все почему-то оказывались евреями)). Мать родом с Юга России, там антисемитизм традиционный, то есть "евреи захватили мир, всё зло от евреев" и так далее...Но вот если сказать какому-нибудь хуторянину "А вон же сосед твой, он еврей, выходит всё зло от него?", тот вытаращит глаза и скажет "ты чо, это же мой сосед! Он еврей? Ну и что, он мой сосед, я его с детства знаю! А вот евреи....и тд и тп..."

(Ответить)


[info]belayasonia@lj
2012-12-09 05:29 (ссылка)
Слово, скорее всего, узнала из классики... может, "Скупой рыцарь"? или "Тарас Бульба"?

Первый акцент был такой: соседка по лестничной клетке ни с того, ни с сего посоветовала мне никому не говорить, что я... еврейка. %) Я пошла к бабушке (по маме) и спросила, что это было и еврейка ли я. Бабушка сказала: "Нет". В общем, она была права: мое еврейство закончилось, когда мой папа-еврей женился на маме-нееврейке. :) На этом мой интерес к евреям закончился, поскольку с проявлениями антисемитизма я тоже никогда не сталкивалась, и возродился только в институте, когда я обнаружила, что Библия и евреи - это одно и то же. :)))

Еврейкой себя не ощущаю. Просто рада, что во мне есть эта кровь. Так же, как и чеченская, азербайджанская, русская... и много-много другой. :)

(Ответить)


[info]irhazor@lj
2012-12-09 05:31 (ссылка)
Я не по галахе была (теперь по гиюру) , узеала лет в 13-14 т.е вообще не связывала себя с какими то национальностями вообще. Ну странные имена у дедов-прадедов, с кем не бывает. И не понимала смысл родственников в Тель Авиве. После поездки в Израиль и похода в клуб открылись все прелести антисемитизма в школе со стороны учительницы русского языка. Что усугубляло ситуацию, что я не стеснялась отвечать на подколки и высказывания прямым текстом против злых евреев, кушающих православных млденцев. Библию (и старый и новый )завет я уже знала лучше, чем училка.старый благодоря Сохнуту, а новый ищ-за общей любознательности.

Еще один раз отец моей подруги что то сказал про жидов и видимо решил спытать мою образованость стихами Маяковского, после того как я его заткнула (ну любила я когда то литературу) он меня очень зауважал.

Кстати это очнь большая проблема -проблема самоиндификации среди молодежи в Беларуси (может еще где) , это я, как мадрих сохнутовских лагерей, увидела.

(Ответить)


[info]zatvornitskaya@lj
2012-12-09 05:31 (ссылка)
Я не еврейка. Живу в Омске, у нас холодно для любого рода деятельности, кроме выживания :) В году 96-97 одна из моих школьных подружек неожиданно стала еврейкой, ездила летом в Новосибирск в какой-то летний лагерь для еврейский детей, бесплатно (что важно), вернулась восторженная, с кучей новых впечатлений и друзей. Я завидовала.

(Ответить)


[info]olgana@lj
2012-12-09 05:39 (ссылка)

(Ответить)


[info]jengibre@lj
2012-12-09 05:39 (ссылка)
В 8 лет нашла папино св-во о рождении, из которого поняла, что деда звали не Захар, а Залман Альтшулер. Поняла сразу, что еврей, хотя написано было "русский" (св-во восстанавливали после пожара в детдоме, что написано в оригинале не знаю). Про евреев я знала из Катаева, и почему-то поняла, что лучше никому не рассказывать. Хотя бытовой антисемитизм встретила один раз, в русско-азербайджанской семье.
Потом оказалось, что все взрослые мамины-папины друзья знали, и среди них даже была одна антисемитка с присказкой "ты один такой еврей".

(Ответить)


[info]reader59@lj
2012-12-09 05:58 (ссылка)
Вот чем дольше живу в России, тем больше ощущаю себя... Нерусским, да.

(Ответить)


[info]olxga@lj
2012-12-09 06:07 (ссылка)
Я русская, на четверть немка, о существовании антисемитизма знала до определённого времени только из литературы. У нас была родственница, мамина ближайшая подруга и ровесница (насколько мне известно, племянница), как две капли на неё похожая, вроде "Ширли-мырли", мама русская, тётя Руфа - дочь еврея. Впервые с какими-ми эмоциями по поводу национальностей я встретилась в шестом классе, когда одна девочка узрела в классном журнале (а у нас слили два маленьких класса), что у девочки по имени типа Галя Прокопенко в графе "национальность" написано "еврейка". Я дико изумилась, ну и что, тем более что я приятельствовала с Эпштейн, про которую не было сомнений, что она еврейка, и никто об этом не заморачивался. Та девочка очень возбуждённо мне на ухо шептала: - ну как ты не понимаешь, это же неприлично, так вот взять и написать (или сказать) "еврей". Я как-то ничего не поняла и занесла её в разряд убогих, которые наслаждаются матерными анекдотами про Вовочку. Следующим пунктом было недоумение, когда при получении паспорта еврейка Эпштейн стала русской Рейтер.

(Ответить)


[info]sashka_vyshka@lj
2012-12-09 06:32 (ссылка)
В 6 лет. Папа ответил на мой вопрос: "Правда ли, что при царе было бы лучше?" (88-й год, все ругали революцию). Он сказал, что так как он еврей, а мама русская, то при царе меня, скорей всего, просто не было бы, потому что им не разрешили бы пожениться. У меня что-то звякнуло в голове, и устаканилось. В 5 классе новой школы на вопрос о национальности (надо было в журнал записать) я гордо сказала "еврейка".

(Ответить)


[info]arno1251@lj
2012-12-09 06:42 (ссылка)
Бабушка (заслуженный артист РСФСР, к слову) дружила с Эллой Евгеньевной Горской, режиссером нашего театра. Горская часто приходила к бабушке в гости. Бабушка потчевала ее домашней выпечкой ("бельмесиками", как она говорила).
Раз бабушка приготовила котлеты. Из свинины с белым мякишем, сочные такие. Покормила меня. Пришла Горская, села за стол. Бабушка достала из буфета выпечку, поставила чайник. Я говорю: Ба, а котлетки что ты не ставишь, они такие вкусные получились? Горская засмеялась, говорит: ну, котлеты лучше вы сами поедите, а я вот чаю попью.
Когда гостья ушла, бабушка мне сказала, что она не предложила котлет, потому что Горская - еврейка, а евреи не едят свинины.
- А почему?
- Потому что у них такой закон.
Это было до 1967 года, родители тогда работали в Монголии, соответственно мне было пять или шесть лет.

(Ответить)


[info]yotale@lj
2012-12-09 07:16 (ссылка)
Я была очень долго наивной девочкой, поэтому узнала поздно. :-)) Когда мне было лет шесть, мой дядя женился на ослепительно красивой (по моим понятиям) девушке, а на свадьбе некоторые кумушки шептались, что вот, мол, на еврейке женился и понимающе кивали. И я решила, что "еврейка" - это такой синоним слову "красавица" и решила, что вот когда я вырасту, то непременно буду еврейкой. :-)
А еще мне в детстве купили книжку Овсея Дриза, в конце книжки было написано "перевод с еврейского".И я долго думала, что это за язык такой? Ведь те, кто говорит по-итальянски, например, живут в Италии, кто по-русски - в России, про казахов я знала, про украинцев, а кто говорит по-еврейски? Спросила у учительницы, а она сказал, что это глупости и нет такого языка.
А теперь я еврейка и по-еврейски разговариваю, вот такая штука жизнь. ;-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashka_vyshka@lj
2012-12-09 08:20 (ссылка)
У меня в книжке "Анна Ванна, наш отряд хочет видеть поросят" было написано "перевод с еврейского"! :) И я пыталась у бабушки выяснить, что этро за язык, а она меня только больше запутала тем, что их несколько :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_ag_us@lj
2012-12-09 07:23 (ссылка)
Если вы не еврей, то в каком возрасте вам сказали, что они есть?

Пришел с улицы. И, зачем-то картавя, сказал что-то бабуле.
- Ты что, жид? - спросила она меня.
Я на всякий случай ответил, что не. И на всякий же случай картавить перестал.

Про жидов не понял. Я вообще мало чего понимал тогда. Из житейского.
Например, долгое время от меня ускользала разница между словами "крестьянин" и "христианин".
Что порой приводило к таким буйствам воображения. Хорошо ещё, что ребёнок я был не очень общительный.

Позже я столкнулся с классическим пониманием этого слова (в смысле "жадный").
Ну тут понятно. "Жадный, зажал, жид."
Все это происходило в дошкольный период.

А дедуля тогда же слушал втихаря всякие голоса. Зачем-то очень интересовало его то, что происходило на западном берегу реки Иордан. И в Самарии с Еудеей.
Хотя он тоже никаким боком ко всему этому. Армянин.

Позже у взрослых были подслушаны анекдоты в тему. Не очень понятные и совсем не умные. В отличии от еврейских анекдотов, рассказываемых самими евреями несколько позже. Те были тонки и исполнены каким-то особенным, грустным юмором. Над ними не хотелось смеяться. А хотелось понимающе кивать.
Да, мол.

Яркое касание вопроса произошло аж в классе шестом. Когда на перемене один из одноклассников, дико вращая глазами заманил меня в класс, открыл последнюю страницу классного журнала со списком учеников и остервенело ткнул пальцем в строку, в графе "национальность" которой было написано "еврей".
Улыбка у него была совершенно сатанистской. Но через некоторое время угасла. Так как эйфории его я положительно непонимал.

Я мысленно воспроизвел обладателя почетной графы, сравнил его с остальными.. И растерялся. Бо разницы никакой не заметил. Я даже не помню сегодня, был ли это мальчик, или девочка.

Но к типам, составляющим человечество, добавились ещё два. Собственно евреи и антисемиты. При чем первые были мне куда симпатичнее вторых.

Тогда же, собственно, и пришло осознание того, что "они есть".
Смешно то, что осознание это имело такую форму... Как бы это выразить? Евреии были всегда. Просто я не знал об этом. И знание о том, что они есть, никак не изменило картины мира. Ну, есть. И что?
Мало ли, кто есть, о ком я ещё не знаю.

Все теории заговоров, агитплакаты и нездоровая бредятина всяческих фобов вежливо проследовали мимо моего неокрепшего сознания. И хорошо, что так. Иначе пришлось бы ещё и с этим бороться.

(Ответить)


[info]chanama@lj
2012-12-09 07:33 (ссылка)
В 1979 году, мне четыре года. Моя мама "хазра битшува", я пошла (с большой радостью) в ервейский подпольный детский садик. Довольно быстро садик переехал к нам домой.
Все мое детство до отъезда (1987 год, 12 лет) делилось на они и мы. Еврейская жизни, и школа-пионеры и т.п. Знала что об еврействе и Израиле в школе говорить не надо.
В 4-5 классе меня травили. Началось все после того, как дети посмотрели в журнал, и увидели мою национальность.

(Ответить)


[info]e_z_r@lj
2012-12-09 08:04 (ссылка)
Само слово узнал из книги Александры Брунштейн "Дорога уходит в даль", мне тогда лет 7-8 было. И читал, честно признаться, воспринимал как что-то "про старину". Ну да, называют девочек "жидовками", понятно, что это нехорошо, но это ж было давно, тогда многие народы могли притеснять. У Гашека ещё встречал упоминания. В семье антисемитизм как то не проявлялся, не припомню чтобы про евреев как-нибудь по особому говорили. Да и до сих пор, честно признаться, я с трудом определю кто еврей, кто нееврей. Но это у меня и с другими народами так. Всегда с удивлением смотрю как кто-то по лицу отличает всевозможных аварцев от осетин и бурятов от якутов.

(Ответить)


[info]karen_gril@lj
2012-12-09 08:11 (ссылка)
Узнала, судя по воспоминаниям, где-то в классе втором-третьем. Как точно это произошло - не помню. Судя по всему что-то вроде секрета: ты еврейка, никому не говори. Ну, конечно, сразу разболтала любимой подружке. Которая при первом же удобном случае при ссоре крикнула мне: "да ты еврейка!" Я тогда очень расстроилась, так как крикнула она так, чтоб все услышали. А это же был секрет! Учительница тоже слышала. Ей сказала так больше не говорить. А меня подозвала и тихонечко спросила правда ли это. Поскольку спрашивала тихонечко, то я сразу решила, что пожалуй больше и правда не стоит никому говорить
С тех пор я всегда гордилась тем, что я особенная, не такая как все. Но при этом стеснялась об этом говорить. Как то в семье всегда обсуждалось и про Израиль (как раз близкие уехали), и мы ездили каждый год ко рву, где была растреляна вся дедушкина семья, и я читала книжки Марии Рольникайте, и потом постарше Гиндзбург. Я знала почему маму с трудом взяли на работу. У нас была дружная еврейская семья, поэтому сложно было пройти мимо этого вопроса.
О том, что еврейка, до сих пор стесняюсь говорить. Буквально пару недель назад писала об этом в своем ЖЖ. И все мои френды очень удивились. Они совершенно спокойно относятся к этому вопросу. И я поняла, что жила до сих пор в каком-то другом мире....

(Ответить)


[info]shean@lj
2012-12-09 08:20 (ссылка)
ах, Кируля((( я вот человек в еврейском смысле судьбой обиженный на всю голову.

Во-первых, у меня прадед был антисемит. И полковник. И, говорят, вообще не очень хороший человек, земля ему пухом. И когда я родилась, и мне дали имя в честь лучшей бабушкиной подружки, он не поленился прилететь из Москвы и заставить меня записать НЕЕВРЕЙСКИМ именем. Поэтому я Анна. А зовут все всю жизнь Ася. Зацени иронию, да. Ну, прадед родную-то дочь назвал Зоремой, где ему знать про Анну и Асю.

Во-вторых, "крестная" моя, тетя Ася, которая ко мне всегда была очень добра, дарила игрушки, ласково разговаривала - в мои около 12 лет уехала вместе с семьей. Уезжая, сказала, что вообще-то ее имя не Ася. А Айзек. Айзек бар Пейцах Машарская. Не знаю, и жива ли она, контактов-то нет, бабушке письмо приходило из Америки где-то в 90-е.

так что осталась я без крестной в самый такой период. И гиюр я принять не могу, потому что церковь, в которую я не хожу - католическая))) а так приняла бы. вот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]i_t_a_n_a@lj
2012-12-09 20:03 (ссылка)
Полковник не знал, что Анна древнееврейское имя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2012-12-09 22:01 (ссылка)
да!))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2012-12-09 22:04 (ссылка)
а!! забыла добавить. В моем 10 классе внезапно уехали все хорошие мальчишки. Скучные уже в восьмом поуходили в ПТУ, остались несколько ребят, с которыми можно было разговаривать - и они уехали все, все! остался один, не самый дельный кстати. На 28 девчонок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1_only@lj
2012-12-09 08:23 (ссылка)
всегда знала что еврейка
с бытовым антисемитизмом - встретилась в первый раз в пасторальной Алма-Ате, когда на первой фронтальной лекции всего потока - преподша- подкусив губы не сказала:
"Пока жидовка из зала не выйдет, я лекцию на начну, и всем пары влеплю"

Я не сразу поняла что это по-мою душу
но поток был вменяемый, все встали на мою соторну , я не вышла, а мадам потом уволили

А второй раз, когда была по-обмену студентами в Киеве, жила в деревеньке Симиполка, так дедок у которого мы снимали, сразу сказал:
Харна дивчина ка-бы не жидивка
а потом позвал всю деревню на жидивку посмотреть - но это скорее смешно чем обидно

(Ответить)


[info]silverlove17@lj
2012-12-09 08:46 (ссылка)
Я не еврейка, но с самого детства знала о существовании такой национальности. Так сложилось, что половина друзей семьи, коллег моих родителей - евреи. Логично, что в моём детском представлении образ еврея это прежде всего - интеллигент, человек "умной" профессии, причём не без полезных связей ;-)
В историческом контексте по рассказам старших родственников я знала, что фашисты особенно ненавидели евреев и старались их уничтожить любой ценой. Особенно детское воображение поразила история маминой одноклассницы, которая младенцем чудом уцелела под трупами расстрелянных родителей в полностью истреблённом еврейском "местечке". Её нашли и спрятали сердобольные украинские соседи - наши дальние родственники, а впоследствии растили бабушка с дедушкой... Поэтому я евреев очень сильно жалела и всё время интересовалась: чем они так не угодили фашистам.
Понятное дело, что в нашей семье, слово "жид" не употреблялось, я узнала его лишь в первом классе - один ребёнок обозвал так другую девочку. Она пришла в настоящую ярость и полезла драться, учителя их разнимали, а остальные дети не могли понять, в чём тут сыр-бор. Дома мне объяснили, что для евреев нет ничего обиднее этого слова.

(Ответить)


[info]blackqueen@lj
2012-12-09 08:56 (ссылка)
Где-то лет в пять в садике узнала, что есть такие евреи, которые злые, жадные, все плохое от них, хотят всех отравить, всякие козни строят всем и т.п. Примерно тогда же осознала, что собственно я еврейка и есть - с моей простой еврейской фамилией и внешностью окружающие никогда не ошибались. Семья была полностью ассимилирована, разве что весной в доме появлялась маца, бабушка иногда выражалась на идиш, который я считала немецким. Бытового антисемитизма хлебнула по самые уши в культурной столице Питере. Абсолютно везде, во всех коллективах и любых уровнях - садик, школа, пионерский лагерь, музыкальная школа, институт, транспорт и т.п. В самом разном диапазоне проявления - от мирной терпимости "все евреи плохие, но ты - хорошая", до откровенной травли в школе, физической в том числе (толкали, били, писали в тетрадках "Жидовке смерть!" и прочее). Но как-то уживалась с этим, подруг почти не было, жила как-то сама в себе, в своем мире. Уже когда окончила институт, попала в хорошую компанию, где, наверное, впервые за всю жизнь смогла расслабиться и не ждать, что вот сейчас кто-нибудь ляпнет что-то антисемитское и наступит напряженная тишина или похихикивание со взглядами в мою сторону, "ты извини, конечно, не тебя имею в виду" и так далее... Я никогда не умела отвечать на подобные выпады, в большинстве случаев отмалчивалась или делала вид, что ничего не слышала. Когда вышла замуж, взяла простую русскую фамилию мужа, просто чтобы попробовать - как это, жить в этой стране не с еврейской фамилией. Пришла в НИИ, где работала тогда, в отдел кадров с новым паспортом, чтобы поменять данные о фамилии, и кадровичка совершенно искренне и радостно воскликнула: "Так ты у нас теперь А...на? Ну, вот видишь, как хорошо!". Но все равно у многих был настроен внутренний шнангенциркуль на мой шнобель. Пробовала жить с новой фамилией я недолго - уехали в Израиль и тут я обратно поменялась на свою фамилию, и вся семья вместе со мной. И тут оказалось, что я не еврейка, а русская :-)) Но прививка антисемитизмом настолько хорошо сработала, что крайне редкие выпады "русия такая-то и прочее" воспринимаются со смехом и жалостью к примитивности выпадающего, ну или возраст уже сказывается - мне бы мою нынешнюю носорожью шкуру и умение отвечать в детстве... И чувствую я себя здесь так же легко и свободно, как в той компании, живу так же замкнуто в семье (мы все такие, включая детей) и имею роскошь выбирать себе круг общения и людей, с которыми хочу дружить.
Интересно, как у всех вместо ответа на вопрос получаются рассказы из жизни, и у меня в том числе :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-09 08:59 (ссылка)
Этим и ценен этот пост. Комментариями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voxsip@lj
2012-12-09 09:33 (ссылка)
Для меня это больной вопрос. Практически с подготовительной групы детского сада.
Как только некоторые из детсадовцев узнали, что я еврей, сразу стали сторониться.
Ну а во дворе- настоящий махровый антисемитизм. Не просто - "жид"убирайся в свой Израиль", а еще и просто могли ударить где у куда угодно, особенно старшие дети.
В школе очень часто были драки, от родителей скрывал некоторое время, но пришлось во всем сознаться когда в очередной раз пришел со школы весь заплаканным .
Ощушение - как будто попал в прошлое в лагеря смерти. Я это не преувеличиваю.
И все это происходило в Киеве. Ну вообщем, не хочу о тех временах вспоминать, как только вспоминаю, сразу желаю мысленно чтоб им всем там на Украине было невозможно нормально жить.

(Ответить)


[info]oles_maasliouk@lj
2012-12-09 09:40 (ссылка)
Не еврей. Затрудняюсь ответить «когда узнал».

Моя детская невнятная нелюбовь к деду вряд ли связана с его происхождением. Просто он был поганый человек. То же отношение было к его жене, моей бабке, русской.

В семье был сильный филосемитский дух, ведь папа любил неправильную полу-еврейку маму.
А «это не надо говорить в школе» касалось других вопросов.


Интересно, что твоя фраза о благодарности Израилю может быть прочитана и с другим смыслом : ты рада, что вокруг твоих мальчиков не было носителей 1) украинского, 2) польского, 3) чешского, 4) словацкого и т.д. языков.

... Как говорил один совковый еврей будущему премьер-министру Израиля : «Жид – слово антисемитское на всех языках. То, что вы его употребляете доказывает общность сионизма и антисемитизма». (Бегин, в советском концлагере, говорил с поляками по-польски.)

... Это интересный психологический феномен – совковые евреи, жертвы насильственной большевицкой руссификации, восхваляющие орудие своего унижения : русский язык. Похлеще стокгольмского синдрома будет. Как раз над этим размышлял в связи с появлением списка «Га-совким бе-решут Давид Кон».

(Ответить)


[info]ya_yu_11@lj
2012-12-09 09:46 (ссылка)
автор коммента дня красиво написал и, оценивая его пост с точки зрения и содержания, и стилистики, я бы не назвала его дураком или балбесом))
а по поводу евреев, у меня такая история....я не могу сказать когда я поняла, что есть евреи, или не евреи.В первом классе у меня была подружка, однажды я была у неё в гостях, родителей дома не было, и она мне таинственно сказала :"Я тебе открою секрет, только ты НИКОМУ не говори". Я согласилась. Она полезла на шкаф, достала из коробки своё свидетельство о рождении и показала мне со словами :"А у меня папа-еврей! Только никому!".Значит к 7 годам я уже знала о евреях.Я просто жила, не задумываясь над этим, но как-то вот такое знание (причём не только касательно евреев, но и других национальностей)всегда присутствовало. ВОбщем хочу сказать, что никогда не думала об окружающих в ключе евреи-не евреи. НО! я чётко помню другой момент. Лет в 28 я оказалась в совершенно иной среде, в окружении людей из другой страны, из других городов. И тут у меня возникла такая чёткая мысль, вопрос : "А где же евреи????".То есть я осознала, что всю жизнь прожила там, где если собрались одновременно 7 человек, 5 из них будут обязательно с каким-либо процентом еврейской крови. А тут их нет! Беленькие все, и ни одного еврея, или отдалённо напоминающего еврея на 20 человек. Помню как-то меня это удивило, я даже растерянно себя почувствовала. Такая вот история)))))

(Ответить)


[info]jungehexe@lj
2012-12-09 09:50 (ссылка)
ну я не еврейка, о евреях как и о других нациях я кажется знала всегда. Этим всегда объясняли различия почему кому то что-то можно, а кому-то нельзя. Вот тот мальчик татарин крымский, у них так, вон тот казанский, а это таджики, у них по другому, а это евреи у них еще иначе, а это узбеки, у них тоже по своему и они не любят таджиков, а мы русские, у нас тоже не так как у других, а еще были украинцы, немцы, казахи, казаки, киргизы, туркмены, армяне, грузины и многие другие. Все были разные и у всех все было по-разному. Дружить и общаться не мешало. Евреев в целом уважали, ибо они всегда умные и всегда пробиваются. Слово жидить означало жадничать. и все, и называли так жадин. и все. Я долго в книжках тоже воспринимала слово жид, не как национальность, а как описание характера этого человека, мол жадный он и все.

(Ответить)


[info]galyna_p@lj
2012-12-09 10:00 (ссылка)
у нас в семье моя тетя, которя меня забирала после школы, позволяла себе "неполиткорректные" замечания в адрес евреев. То, что они были неполиткорректные я узала после того как обозвала девочку жидовкой, ааа, что там началось, маму вызывали в школу, меня ругали, а я как-то не совсем в теме была, с чего это все на меня набросились, если дома такие разговоры были, в книгах тоже писали. Это было в младших классах. Но самое интресное, что мои родители дружили с еврейскими семьями и не позволяли себе бытового антисемитизма. В более сознательном возрасте мы в классе не делили на евреев или не евреев.

(Ответить)


[info]fvtkby07@lj
2012-12-09 10:22 (ссылка)
Не еврей. В школе вбивали стереотипы, не путать немцев с фашистами ,а евреев с сионистами( которые все плохие и в Израиле) . До знакомства с Гоголем считал , что жид синоним жадины и не более.

(Ответить)


[info]zfatima@lj
2012-12-09 10:27 (ссылка)
До двенадцати лет мы жили в Дагестане, где евреев как-то не было. Но были корейцы, немцы и представители сотни национальностей Дагестана в смешанных браках - любовь и дружба между народами, и так должно было быть. Единственная моя знакомая еврейка в то время - прекрасная Ревекка из "Айвенго". Очень досадовала, что дурак Айвенго влюбляется, почему-то не в неё, а в эту мямлю (имя уж и забыла). В книгах встречала упоминания об антисемитизме, но это было что-то книжное, отжившее и дореволюционное.
Потом мы переехали в маленький городок на Брянщину и снова до 17 лет я с евреями не сталкивалась совершенно. В той части города, в которой я жила и училась, они не водились. Но когда пошла работать на завод - оказалось, что они у нас есть, и довольно много. Но я уже была довольно грамотна, чтобы понять, за что следует ценить людей. Подружилась с двумя сёстрами, сейчас они обе в Израиле (и одна в Аскелоне). А когда оказалась в чужом городе, заболела - и на помощь мне кинулась соседская еврейская семья, даже ещё малознакомая.
Я по отцу азербайджанка, имя и девичья фамилия у меня нерусские. Всегда была умнее и развитее многих. И с двенадцати лет это доставляло мне неудобства - среди людей много очень недалёких, которые никак не понимают, что по языковому и культурному воспитанию я - русская. Так что, проблемы евреев мне, отчасти, были понятны.

(Ответить)


[info]oita@lj
2012-12-09 10:54 (ссылка)
Узнала еще в детсадовском возрасте. Соседкская девочка и лучшая на тот момент подруга по секрету сказала мне, что ее мама рассказала ей, что мы жиды.
Но я уже не помню как спросила дома, и спросила ли, и как вообще поняла что к чему.
Потом мне, круглой отличнице, устроили годовую четверку по военному делу за 9ый класс, хотя я быстрее всех разбирала и собирала автомат, и по стрельбе у меня тоже были неплохие показатели.
Мама потом рассказала папе, а я каким-то образом то ли услышала, то ли меня позвали и объяснили, я не помню точно, что звонила нам домой классная руководительница моя (мне кажется, это было что-то из ряда вон выходящее,я не помню чтоб учителя детям домой звонили) и посоветовала перевести меня в другую школу. Потому что директор дал четкое указание "ни одного еврея с золотой медалью, и вообще испортить им аттестат настколько насколько возможно". Школа была специальная английская, престижная, и количество еврейских детей в ней было, наверное, из ряда вон выходящим по сравнению с другими школами.
А тогда золотые медалисты в университет сдавали только один экзамен, и при успешной сдаче зачислялись сразу. А в некоторые институты, помнится, и без экзаменов можно было при наличии золотой медали, но это уже в менее престижные места. Еще был такой эксперимент для абитуриентов в те годы: отличникам предлагалось сдать два экзамена из четырех, и если в сумме получалось 9 баллов хотя бы, в университет зачисляли по итогам двух вступительных экзаменов. Но для этого нужен был круглый пятерочный аттестат.
И вот меня перевели из любимой школы в новую, где я думала, что была первой еврейкой в классе, и это никого не волновало. Потом оказалось, что была в классе еще одна еврейская девочка, но я об этом как-то не задумывалась, и вообще никто никакого акцента не ставил.
Когда я поступила в институт, вернее вот под этими самыми судьбоносными списками кто прошел, ко мне обратилась красивая высокая девушка: "Ты тоже прошла? Ну будем вместе учиться" и тут же без паузы "хорошо, евреев на этом потоке не видно совсем в списке".
Евреев потом оказалось с русскими фамилиями до фига и больше. А двум моим одноклассникам, которые остались доучиваться в той спец.английской школе срезали аттестат так, что им в хорошие ВУЗЫ на поступление баллов даже не хватило. А шли ведь на медаль. Поступили в ВУЗы менее престижные, на переферии, и очень хорошо в своей профессиональной жизни преуспели, насколько я знаю. Один в Америке, второй в Израиле.
Спасибо за вопрос. Почему-то хорошо было это сейчас вспомнить.

(Ответить)


[info]irene221b@lj
2012-12-09 11:37 (ссылка)
Узнала во время переписи населения (78 или 79 год?). Помню, было чувство, что это что-то нехорошее. А вскоре после этого и в школе тема всплыла и с тех пор уже не утихала.

(Ответить)


[info]m_colacorta@lj
2012-12-09 12:03 (ссылка)
Лет 9 мне было и кто-то из одноклассников сказал, что девочка из нашего класса еврейка. Я не знала, кто это, спросила родителей, они сказали, что это одна из национальностей, что есть украинцы, белорусы, казахи и вот евреи тоже такая национальность.

(Ответить)


[info]petrous@lj
2012-12-09 12:06 (ссылка)
Про евреев узнала в начальных классах, в музее, мне рассказали про художника, который был евреем и прятался от властей в сталинское время, ночуя в мастерской. Я тогда поспрашивала на тему "зачем-почему" и так не поняла до конца, зачем было преследовать этого художника из-за того, что он другой национальности, он же клевый художник, красиво рисует.
Бытовой антисемитизм по-моему при мне был один раз, когда бабушка рассказывала мне про какую-то свою подружку-еврейку и ее дочку, что мол они - евреи, а евреи - корыстные и хитрые, наделали себе денег и т.п. Я тогда тоже удивилась и возразила ей, что мол что за бред, люди как люди эта женщина с дочкой, причем тут их национальность, зарабатывают - молодцы.) После этого бабушка как-то поумерила пыл и, я надеюсь, задумалась над своим поведением)
Случай выпада в мою сторону из-за моей национальности (я наполовину чувашка) был один раз, он меня очень поразил. Я тогда поняла на своей шкуре, что чувствют люди, которых пытаются задеть из-за их расы, национальности, языка и прочего. По работе столкнулась с кредитным менеджером, пока вела его к клиенту (около 5 минут), он меня спросил откуда я, и, узнав откуда, выдал монолог на тему того, как его достали чуваши, как они заполонили Москву, как он с ними вынужден встречаться часто, какие они тупые и какая противная у них речь, интонации. Я так была не готова услышать подобную хреноту, что просто не знала, что ему сказать на это все. Потом он мне милостливо добавил, что "странно, но твой русский нормальный", а потом, мерзенько так, "ну давай, поговори с этой вашей интонацией, давай". Я понимала про что он, но сделала вид, что не понимаю, наша совместная прогулка завершилась, и я была счастлива от него отделаться. Потом рассказала ребятам на работе, все тоже были удивлены, я же, как обычно это бывает, придумала колкие ответы, которые могла бы ему сказать, но какая уже была разница. Видимо, должная реакция с опытом приходит
Еврей - не еврей, русский - не русский, какая разница. Главное, ведет ли себя этот человек в рамках законов общества или нет, почему некоторым так сложно до этого дойти(

(Ответить)


[info]zelik32@lj
2012-12-09 13:17 (ссылка)
Наверно, из комментаторов я окажусь самым старшим. Ибо окончил первый класс в Москве ещё до большой войны. И вплоть до этого момента не знал, что я еврей. Но в конце лета или осенью знакомая учительница сказала мне, что нашей семье надо эвакуироваться, так как немцы уничтожают евреев .Так, я в 9 лет узнал, что отношусь к евреям.
С началом войны антисемитизм в Москве резко обострился, и я это почувствовал на собственной шкуре. Меня неоднократно обижали и обзывали на улице и во дворе. 8 мая 1945 г. мне 12-тилетнему крикнули: "Еврей, радуйся. Война окончилась, на фронт не возьмут." В школе, в младших классах, пару раз пришлось отстаивать свои права с помощью кулаков. Впрочем, начиная с 6-ого класса, я не чувствовал совершенно антисемитизма ни со стороны одноклассников, ни со стороны учителей.
Окончил школу с медалью в 1951 г. и, имея право на поступление без экзаменов, обошёл 4 института, прежде чем меня, наконец, приняли в непрестижный по тем временам экономический институт на непрестижный факультет. И вновь никакого антисемитизма в студенческой среде, вплоть до 13 января 1953 г., когда в газетах появилось сообщение об "убийцах в белых халатах". Помню и кампанию против "безродных космополитов". Очень переживал по этим поводам.
И в последующей жизни неоднократно сталкивался с проявлениями государственного и бытового антисемитизма. Учился жить с этим, хотя привыкнуть к этому, по-моему, невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-09 13:25 (ссылка)
Ты просто Нестор-летописец! Респект!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_perdell@lj
2012-12-09 14:08 (ссылка)
Странно, но родители этот вопрос как-то бросили (трали-вали, где родился, там и родина, у всех народов свои гении и свои подлецы,будь достойным и благородным, жуё-моё), и когда я пришёл из школы в соплях и с вопросом, мол, оказывается, я жид, и это очень плохо... Школа была изрядной расистской лютости, в москве, возле театра на малой Бронной, девятый-десятый я добивал уже на окраине, где была непролазная грязь, но в той школе не было расизма совершенно, слово сие обозначало только человека плохого, жадного.
С высот нынешнего возраста вижу, что отвечать на мой вопросик им было тяжело, муторно...

А годков в 25 я спросил родителей: "Почему бы нам не свалить?" и услышал в ответ:"Нееет, наша родина тут".

Всё равно помню их и люблю.

(Ответить)


[info]zelda_l@lj
2012-12-09 14:53 (ссылка)
Всегда знала, что еврейка. Да и бабушка не дала бы забыть. Свечи зажигались каждую пятницу и она садилась читать какую-то книгу с непонятными закорючками. Тетушки бросали свои ежедневные дела. Мне запрещали шить и резать, так что приходилось бегать к подружке Ирке за стенку, чтобы закончить вышивку. Надо сказать, что это было в Осетии,в городе Владикавказе
Не сталкивалась с антисемитизмом до момента начала работы. А вот тогда уже наелась им вволю. И мы с мужем и наши дети.
Работа на одном предприятии членов одной семьи евреев называлась не династией, а семейственностью. И еще много разного и подобного.

(Ответить)


[info]sveta_yan@lj
2012-12-09 16:10 (ссылка)
когда научилась читать, прочитала у папы в паспорте "еврей" и очень обрадовалась, потому что мой лучший друг в первом классе носил фамилю Штаркман, и я знала, что Штаркманы евреи, прибежала в школу радостная и сказала "Толик, ура, мой папа тоже еврей"!

(Ответить)


[info]sorkin_and_son@lj
2012-12-09 16:32 (ссылка)
еврейка по дедушке, т.е. не еврейка. дед свою национальность скрывал, а про фамилию на -ич, говорил, что она белорусская. теоретически о такой национальности, как евреи я знала уже в школе, иногда в разговорах проскальзывало, что тот или иной знакомый-еврей. но звучало это так же, как то, что соседи снизу-украинцы, а с 6-го этажа-армяне.
о том, что дед-еврей узнала в 15 лет, когда он умер, и на свет был извлечен семейный архив.

о том, что я сама вышла замуж за еврея, я узнала от соседки. т.е. сама я национальностью мужа не интересовалась, я его просто любила, и понятия не имела чем отличаются евреи от не евреев. а соседка мне ехидно объяснила, что моя новая фамилия-еврейская. но этот факт меня никак не трогал, до тех пока муж не поставил вопрос об отъезде в Израиль. слово "жид", и воообще о том, что кто-то где-то не любит евреев, услышала только, когда в Израиль приехала.

(Ответить)


[info]ydragonfly@lj
2012-12-09 18:22 (ссылка)
Кируля, спасибо огромное, что побудила народ писать такие коменты. Читаю, оторваться не могу. Живая летопись, пардон за выспренную фразу.
Я еврейка, сколько себя помню. Все мое детство и юность прошли под разнообразные голоса, которые бабушка слушала по ночам. А я всегда расставляла уши пошире. Ну и родители довольно рано объяснили, что к чему. Праздники всегда отмечались, и родители много рассказывали о том, как они жили до и сразу после войны. Например, бабушка с дедушкой боялись в начале пятидесятых говорить на идиш, соседи по коммуналке донесли бы, и их могли посадить.
У меня лично все немно иначе. Так сложилось исторически, что микрорайон в Москве, где я росла, отличался повышенной концентрацией евреев. Поэтому проявлять бытовой антисемитизм там было слегка не того. Да и в школе подобрался такой коллектив учителей, что любые проявления были бы задавлены на корню. Ну ничего, с началом работы я очень быстро поняла, что такое антисемитизм на государственном уровне. Мне это был лишний аргумент за к уже принятому решению уехать из СССР.

(Ответить)


[info]evannka@lj
2012-12-09 18:31 (ссылка)
Кассиль. "Кондуит и Швамбрания". Описание еврейского погрома. Но мне, 8 летней, казалось, что подобное было в такие древние времена, да еще и "до революции", что применять антисемитизм к дню сегодняшнему смысла нет никакого.

Тетя вышла замуж. Взяла фамилию мужа. Бабушка, мама и другие тети что-то обсуждают на кухне о том, что что-то неправильное произошло. Так как разговор был не для моих ушей, уловила только какое-то напряжение на тему фамилии. Решила, что им эстетически что-то не нравится, ну или еще что-то, тайное связано с этой новой фамилией. Никак не связала ее с еврейской. Кстати, их сыну после пришлось почему-то менять фамилию на мамину девичью - был какой-то очень серьезный конфликт, даже травля в школе...

Мне 17. Новый знакомый, художник, рассказал о всемирном массонском заговоре. Ну и о евреях всвязи с этим. Перессказал за один вечер всю историю человечества в этой точки зрения. У меня был шок. Альтернативная реальность, тяжело,чувствую, что подавлена. Дома рассказываю родителям. Они как-то так изящно все это высмеяли, что стало легко и весело.

(Ответить)


[info]natusenka@lj
2012-12-10 01:18 (ссылка)
Я не еврейка. Впервые "еврейский вопрос" был затронут мамой. Я была в первом классе, с нами учился мальчик Саша, он был евреем. Маме он очень нравился, потому что был симпатичным и оооочень воспитанным (по крайней мере, таким казался, когда вокруг были взрослые). Мама столкнулась с ним как-то в рекреации школы и пообщалась, а потом долго ахала по поводу его красоты, безупречного внешнего вида и обходительности ))))) В своём монологе она употребляла слово "еврейчик". Я спросила, кто это. Мама объяснила в паре фраз, что и как, упомянув также про жидов, антисемитизм и прочее. Антисемиткой же была моя бабушка, но она и националисткой была )))

(Ответить)


[info]geneus@lj
2012-12-10 01:57 (ссылка)
А я таки не осознал. Не дано.

Т.е. по критерям большинства окружающих я - еврей. По собственным - соверешнно не еврей.

(Ответить)


[info]_juve_@lj
2012-12-10 02:59 (ссылка)
Мне не говорили. У меня книжка была про жизнь евреев в каком-то. видимо, украинском местечке во время первой мировой и после. Очень все было написано доходчиво, и про то как жили до революции, про погромы, как революцию пережили. Мальчик Сёма жил с дедушкой и бабушкой (еврейская мама), а его отец "делал революцию". И про то, что в субботу евреи не работают. У них там, в местечке был русский, который ходил в субботу по домам и делал за плату все бытовые дела.
Очень интересная книга была.
А у нас в Перми все евреи были умными, интеллигентными, уважаемыми начальниками. На заводе.

(Ответить)


[info]green_mouse@lj
2012-12-10 04:00 (ссылка)
2 класс, 8 лет. От одноклассника. Мама пришла забирать меня с продленки, я грущу, воспитательница - волшебная совершенно и невероятно обожавшая меня пожилая дама - виновато и обескураженно объяснила маме, что она не смогла никак предотвратить и предугадать, что вот вдруг на пустом месте мне скажут, что я жидовка.
Я была смущена скорее тем, что обозвали меня каким-то непонятным, но явно же плохим словом. При том, что с одноклассниками у меня были отличные отношения. Но это был год 89 или 90, все с характерными фамилиями уже собирали чемоданы, на всю параллель одна я и оставалась.
Совершенно не еврейской маме пришлось быстренько мне объяснить про национальности и идиотов.

Был еще какой-то случай в детстве совсем, когда папе в метро какой-то придурок сказал то же самое и мой интеллигентный тихий папа в очках вдруг дал ему в морду - я была испугана, но не поняла. А потом вот в мои 8 лет и мне сказали.

Потом как-то никто долго не говорил, а в 9-м классе я уже сама дала по морде за это. Барышня, кстати, чрезвычайно мила с тех пор уже много лет, и все стремится со мной активно общаться.

(Ответить)


[info]bethan_by@lj
2012-12-10 04:05 (ссылка)
Не еврей. Хотя с другой стороны, какой беларус может быть уверен на 100% что он не еврей? :) В детстве слово "жид" узнал рано, использовалось оно исключительно как ругательство, более грубый аналог слова "жадина". С национальностями оно никак связано не было. О том, что евреи какие-то особенные, узнал в школе, когда услышал перешептывание девчонок, мол "такая-то, оказывается, еврейка". В до-интернетовскую эпоху с какими-то явными проявлениями антисемитизма не сталкивался. Ну если не считать таких вот перешептываний за чьей-то спиной.

(Ответить)


[info]svinka_majalis@lj
2012-12-10 14:07 (ссылка)
Я не помню чтобы со мной об этом говорили, но как то само собой я это всегда знала, спокойно. В первом классе точно уже знала, потому что запомнила экшн - высокая черненькая Марина Липштэйн лупит босоножками по голове хулигана Женю Борисова. В конфликте, в том числе, проговаривалась Маринина национальность и я осознала странность своего положения, я тоже еврейка но вне сюжета. У меня золотые кудри и нейтральная фамилия, но тогда я это не анализировала, просто чувствовала странность.
Всякие социальные чувства у меня тогда спали, я в школе вообще была в анабиозе а большинство одноклассников казались пауками в банке, что Женя, что Марина.

Лет в восемь запомнилось как мамин приятель сказал "Анька, настоящая русская красавица" А мама развеселилась на русскую - "Издеваешься, Леш?"

Меня пару раз боевые антисемиты вербовали в юности, смешно было.

(Ответить)


[info]in_es@lj
2012-12-10 16:22 (ссылка)
Однажды, внимательно посмотрев на меня, дедушка усадил меня и сказал речь: «Если тебе когда-нибудь предложат или потребуют подписать какое-нибудь письмо, направленное против Израиля, ты должна извернуться и ни под какими условиями такого письма не подписывать. Ты должна сказать: «Во мне течёт еврейская кровь, и поэтому я не могу никаких таких писем подписывать, поищите кого-нибудь другого». Половина твоей крови – еврейская, и поэтому ничего против еврейского народа и Израиля ты не можешь даже и подумать, а не то, чтобы сделать. Конечно, по еврейским законам еврейкой ты не считаешься, потому что евреи устанавливают национальность по матери, но сама для себя ты должна знать, что в тебе течёт еврейская кровь. Когда мы идём с тобой по улице, все могут видеть, что у меня русские, славянские глаза, а у тебя нерусские, поэтому не удивляйся, если кто-нибудь тебе скажет, что вот, мол, еврейка, будь к этому готова.»
Мне 6 лет. Полностью: http://in-es.livejournal.com/21856.html

(Ответить)


[info]poluton@lj
2012-12-10 19:47 (ссылка)
Всегда знала. У меня папа, как сейчас говорят в Америке, традиционалист.

(Ответить)


[info]cdtn@lj
2012-12-11 06:54 (ссылка)
Меня одноклассники, как я выяснила из одного случайного разговора, считали еврейкой. А в родне был полный интернационал, от татар до греков с цыганами, поэтому такие темы не всплывали.

(Ответить)