Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет maelgon ([info]maelgon)
@ 2011-01-22 21:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Hans Zimmer & James Newton Howard “And I thought my jokes were bad”

О мышах и людях



Как известно, одной из самых обсуждаемых киноновостей этой недели стало сообщение о том, что в третьем фильме Кристофера Нолана о Бэтмене появится Энн Хэтуэй в роли Женщины-кошки, а Том Харди выступит противником Летучего Мыша по имени Бэйн. Вот она, великая сила конспирации, - о фильме пока ещё ничего толком неизвестно, а количество записей с рассуждениями, догадками и диспутами (уже успели как порадоваться, так и погрустить о выборе актёров, а также попенять Нолану на его незнание материала и безалаберный подход к теме) исчисляется десятками и даже сотнями. На фоне этих революционных известий – краткий обзор тех «бэтменианских» злодеев, что уже появлялись на экране (в расчёт не принимались мультипликационные образцы, а также совсем уж ранние похождения героя в маске).

Женщина-кошка – она же Манька-облигация Селина Кайл, №11 в списке 100 самых впечатляющих злодеев из комиксов по версии IGN. Ловкая авантюристка в облегающем кожаном костюме (созданном ею в подражание Бэтмену), которую в ряде историй связывает романтический интерес с борцом с преступностью. В 2004-м году вышел фильм, посвящённый персонально ей и кратко могущий быть описан, как «ужас-ужас».

Lee Meriwether ("Batman" (1966)) - мисс Америка 1955 года




Julie Newmar ("Batman" (1966 - 1967))



Eartha Kitt ("Batman" (1968))
(сменила Джулию Ньюмар в третьем сезоне сериала)



Michelle Pfeiffer ("Batman Returns" (1992))



Halle Berry ("Catwoman" (2004))



Anne Hathaway ("The Dark Knight Rises" (2012))



Джокер - №2 в списке IGN. Происхождение его, в общем и целом, загадка, но наиболее распространённая версия включает в себя падение гангстера в кислоту и последующее возрождение в образе злого шутника.

Cesar Romero ("Batman" (1966 - 1968))



Jack Nicholson ("Batman" (1989))



Heath Ledger ("The Dark Knight" (2008))




Двуликий - № 12 в списке IGN. Бывший окружной прокурор Готэм-сити Харви Дент, ставший преступником после того, как половина его лица была изуродована кислотой. Стратегически важные решения принимает по итогам подбрасывания серебряного доллара. В фильме Тима Бёртона 1989-го года до преображения дело не дошло, однако прокурор в истории появляется.

Billy Dee Williams ("Batman" (1989))



Tommy Lee Jones ("Batman Forever" (1995))



Aaron Eckhart ("The Dark Knight" (2008))




Пингвин (№ 51 в списке IGN) – наследник богатого семейства, из-за своей уродливой внешности оказавшийся отвергнутый обществом и вставший на путь злодейства. Большой любитель птиц и зонтиков.

Burgess Meredith ("Batman" (1966 - 1968))



Danny DeVito ("Batman Returns" (1992))




Загадочник (№ 59 в списке IGN) – или же Эдвард Нигма, фанат головоломок и любитель сложных преступлений. Как гласит википедия, в конечном итоге «перековался» и стал частным детективом (порой оказывающим содействие Бэтмену).

Frank Gorshin ("Batman" (1966 - 1968))



Jim Carrey ("Batman Forever" (1995))




Бэйн (№ 34 в списке IGN) - бывший заключённый, на котором проводили тестирование новейшего стероида, в результате чего мужик оказался наделён недюжинной силой. Кроме того является обладателем фотографической памяти, а в ходе одного из поединков сломал спину Брюсу Уэйну (чем, возможно, и воспользуется Нолан, говоривший о желании поставить точку в этой истории). В фильме-балагане Шумахера был представлен тупым качком.

Jeep Swenson ("Batman & Robin" (1997))



Tom Hardy ("The Dark Knight Rises" (2012))




Ядовитый Плющ (№ 64 в списке IGN) – любительница ботаники, в своё время отравленная профессором с преступными наклонностями, однако не умершая (как полагалось бы), а – напротив – ставшая неуязвимой для разного рода ядов, токсинов и т.д.

Uma Thurman ("Batman & Robin" (1997))



Мистер Фриз (№67 в списке IGN) - учёный, который, пытаясь спасти свою больную раком жену, доэкспериментировался до того, что теперь может существовать лишь в самом холодном климате. Соответственно в борьбе с Бэтменом кидается снежками использует различные замораживающие установки. За свою роль будущий губернатор Калифорнии получил 25 миллионов долларов (в числе других возможных кандидатов значились Сильвестр Сталлоне и Энтони Хопкинс).

Arnold Schwarzenegger ("Batman & Robin" (1997))



Пугало (№58 в списке IGN) – он же Джонатан Крейн, изобретатель токсина, вызывающего у жертв приступы страха и видения их самых страшных кошмаров.

Cillian Murphy ("Batman Begins" (2005), "The Dark Knight" (2008))



Ра’с аль Гул (№7 в списке IGN) – человек, с полным правом могущий сказать «А я ещё Ленина видел!». Возраст его исчисляется веками (вплоть до эры древнего Египта), а протянуть столь долго сей персонаж смог благодаря ежедневной зарядке водным процедурам в Яме Лазаря, омолаживающем источнике. Предводитель могущественной организации «Лига Теней».

Ken Watanabe ("Batman Begins" (2005))



Liam Neeson ("Batman Begins" (2005))




Плюс пара второстепенных персонажей из стана соратников Бэтмена.

Робин – помощник Бэтмена, а впоследствии и самостоятельный герой. Под этим именем перебывала целая куча персонажей. В одном из интервью Кристиан Бэйл заявил, что если ему по сценарию пропишут напарника, то он прикует себя цепями к батарее.

Burt Ward ("Batman" (1966 - 1968))



Chris O'Donnell ("Batman Forever" (1995), "Batman & Robin" (1997))




Альфред – верный дворецкий семейства Уэйнов. Постоянный персонаж второго плана, отличающийся неизменным спокойствием и готовностью чуть что дать в глаз мудрый совет.

Alan Napier ("Batman" (1966 - 1968))



Michael Gough ("Batman" (1989), "Batman Returns" (1992),
"Batman Forever" (1995), "Batman & Robin" (1997))



Michael Caine ("Batman Begins" (2005), "The Dark Knight" (2008),
"The Dark Knight Rises" (2012))




Джеймс Гордон – едва ли не единственный честный служитель закона в коррумпированном насквозь Готэме, прошедший путь от простого полицейского до комиссара.

Neil Hamilton ("Batman" (1966 - 1968))



Pat Hingle ("Batman" (1989), "Batman Returns" (1992),
"Batman Forever" (1995), "Batman & Robin" (1997))



Gary Oldman ("Batman Begins" (2005), "The Dark Knight" (2008),
"The Dark Knight Rises" (2012))




Бэтгёрл – сводный псевдоним нескольких героических барышень. В сериале 60-х – Барбара Гордон, приёмная дочь комиссара Гордона, в фильме Шумахера – племянница дворецкого Альфреда.

Yvonne Craig ("Batman" (1966 - 1968))



Alicia Silverstone ("Batman & Robin" (1997))




И другие посты по теме:

  • великий фильм 1966 года (а также галерея Бэтменов)

  • “Бэтмен навсегда”

  • “Бэтмен: Начало”

  • “Тёмный рыцарь”

  • самые громкие слухи касательно третьего фильма Нолана

    P.S. А ещё давно хотелось поинтересоваться у поклонников комиксов (не прячьте глаз, я знаю - здесь такие есть!): вот все эти печатные истории - от DC или их конкурентов Marvel - они вообще какой-нибудь генеральной линии придерживаются? То есть, существует ли какой-то общий сюжет, из которого следуют все эти Светлейшие Ночи, смерти и возрождения героев с злодеями и прочие грандиозные события - или же каждый новый автор ваяет событийную вязь по-своему, не особо заморачиваясь предыдущими достижениями?


  • (Добавить комментарий)


    [info]sophie_hutter@lj
    2011-01-22 13:25 (ссылка)
    Прямо-таки галерея персонажей, которые никогда не умрут (в смысле, фильмы о них будут снимать до бесконечности)...

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 14:37 (ссылка)
    Вот после "Бэтмена и Робина" казалось, что бренд благополучно умер (в кино, по крайней мере) - однако ж сейчас оказался живее всех живых

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]vred_inna@lj
    2011-01-22 13:38 (ссылка)
    имхо самая-самая кошка - это Пайфер )))))

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]leshiy133@lj
    2011-01-22 13:57 (ссылка)
    +1 только она и никто другой!

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dra_9@lj
    2011-01-22 13:50 (ссылка)
    Вот буквально пару минут назад упоминание списка IGN попалось, только думала пойти его искать, а тут ты)) Спасибо!)
    Зачем Бэтгерле 60-х каблуки, на них же неудобнее передвигаться? Хотя да, к черту логику, у них и костюмы неудобные. Я уж молчу про длинные плащи-крылья (сразу Суперсемейка вспоминается)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 14:40 (ссылка)
    Вот такой я полезный!
    Фильм (да и сериал, полагаю, тоже) 60-х был хорош тем, что не поддавался никаким законам логики - и подобную методику разминирования бомб, как там, уж точно никто не практиковал. :-D

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dra_9@lj
    2011-01-22 14:43 (ссылка)
    Поделись с несмотревшими хоть рассказом, чего они там творили?о_О

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 14:52 (ссылка)
    Так а ссылка в посте для чего дана?! Там всё показано и рассказано. Вот тот самый ролик с бомбой, к примеру:

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dra_9@lj
    2011-01-22 14:58 (ссылка)
    *виновато заглядывает в глаза и идет изучать пост по ссылке*

    Оффтопом: чего-нибудь из сериалов посоветуешь? Болтливое и умное хочется) А то Касл кончился, и я даже Хауса сезон отсмотрела (его еще продолжу позже). Хочу запасы сделать!))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 15:06 (ссылка)
    Болтливое и умное, говоришь.. Я бы вот "Касла" умным не назвал, если что, - хотя сериал этот люблю, так что могут быть расхождения в определениях. :-D
    Но если так, навскидку: "Lie to me", "White collar" (сейчас вот второй сезон с перерыва вернулся как раз), "The Good Guys" (тем паче, что сериал прикрыли, так что не придётся ждать продолжения), "Boston Legal" (сейчас сам в процессе второго сезона), "The Job" и "The Unusuals" (опять же оба прикрыли). "Kidnapped" был неплохой такой сериал из 13 эпизодов. "Entourage" прямо-таки шикарный сериал для всех кинолюбителей.
    Если что-то посерьёзнее, то "The Shield", "The wire", "Deadwood".

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dra_9@lj
    2011-01-22 15:16 (ссылка)
    Касл не особо умный, вот и хочется чего потяжелее)
    Зачем же так много, ты меня перегрузил! Я ж существо примитивное, скажи мне одно, я его и буду добывать)) А Западное крыло не смотрел? Вроде тоже активно хвалят.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 15:19 (ссылка)
    Опять же: "потяжелее" - понятия расплывчатое. ;) Если что-то одно, то с "The Shield" начни, про который я уж не помню сколько раз говорил.
    "Западное крыло" смотрел частично; да, отличный сериал, но если надумаешь за него браться, то смотреть придётся без перевода: на рутрекере, кажется, только первые два сезона субтитрами успели оснастить.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dra_9@lj
    2011-01-22 15:31 (ссылка)
    Про политику в оригинале я, увы, не осилю( Возьмусь за Щит, спасибо!
    Ну какой Бэтмен 60-х рыдательный!))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 15:37 (ссылка)
    У меня в своё время вопрос "смотреть "Щит" или нет?" решился сразу же, как я увидел финал первой серии - в других сериалах таким образом обычно сезоны заканчивают, чтоб зритель в нетерпении извёлся. %)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dra_9@lj
    2011-01-22 15:40 (ссылка)
    Так, ну не дразнись! Раньше, чем дней через 5-10 я его вряд ли получу все равно!

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]vred_inna@lj
    2011-01-22 15:32 (ссылка)
    божмой ))) бэтмен оказывается идиот какой-то ))))))))))))))))))))))))))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 15:35 (ссылка)
    Так там вообще всё шоу такое - злодеи тоже не криминальные гении, а уж про постановку драк и всякие спецэффекты и говорить не приходится. %)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]vred_inna@lj
    2011-01-22 15:46 (ссылка)
    спасибо Вам за Ваши рассказы )))
    иногда они бывают оооооочень в тему )))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 15:57 (ссылка)
    Ну вот, бывает со мной такое, иногда. :-))

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dra_9@lj
    2011-01-22 15:41 (ссылка)
    Рекомендую ссыль в посте "великий фильм 1966 года (а также галерея Бэтменов)"
    Там все такое прекрасное!)) Сама сижу ржу)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]vred_inna@lj
    2011-01-22 15:45 (ссылка)
    спасибо )))))) посмотрю сейчас )))

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]leshiy133@lj
    2011-01-22 13:56 (ссылка)
    Хм, ну плакат то фейковый? Чето не впечатляет ни разу... да, я конечно, не поклонник Нолановских "Бэтменов", но постеры то к обоим фильмам были хорошие по большей части)

    Алисия-Бэтгёрл! Няяяяяяяя! Всегда у меня на рабочем компе на "рабочем столе" с ней картинка)

    А ваще аж любимый "Бэтмен: Навсегда" пересмотреть захотелось, пойду чтоли и вправду пересмотрю ^__^

    Ах да, выбор Хэтэуэй а роль Кошки очень одобряю, но хотелось бы, что б в блондинку её покрасили всё-таки, оммажем на образ Пфайфер хотя бы. Ей очень идут светлые волосы.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]iamgerd@lj
    2011-01-22 13:58 (ссылка)
    конечно фейк

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 14:42 (ссылка)
    Плакат, конечно, работы фанатов - студийному-то сейчас откуда взяться..
    Сколько ж ты фильмов в день смотришь, что вот так спонтанно захотелось пересмотреть, да взял и пересмотрел? о_О

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]leshiy133@lj
    2011-01-22 14:50 (ссылка)
    Студийный могут когда угодно дать, правда тизерный) "Мстители" тоже в 2012, а к ним аж 2 тизер-плаката было, с логотипами)

    Много) Захотелось - посмотрел, захотелось - пересмотрел)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]iamgerd@lj
    2011-01-22 13:57 (ссылка)
    отличный пост

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 14:42 (ссылка)
    Спасибо. :)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]iskander_zombie@lj
    2011-01-22 13:59 (ссылка)
    Скажу про Марвел, ибо Ди-Си не читал:

    >>>>или же каждый новый автор ваяет событийную вязь по-своему, не особо заморачиваясь предыдущими достижениями?

    Это верно на 110 %. Более того, есть такое зверское явление, как реткон aka "retroactive continuity", когда новый штатный автор вносит изменения, противоречащие предыдущим событиям, а то и вовсе отменяет часть событий, произошедших "при власти" его предшественника. Вызывая зачастую лютый баттхерт у фанатов того или иного персонажа.

    Определенная "политика редакции", которой должны более-менее следовать авторы тем не менее, есть. Но она колеблется как флюгер в направлении запаха денюжек.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]dra_9@lj
    2011-01-22 14:22 (ссылка)
    А смена действий-прошлого и т.д. как-то хоть предупреждается-объясняется (типа "выпуски с 15 по 28 забудьте"), или просто "внезапно" все становится не так?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]iskander_zombie@lj
    2011-01-22 14:45 (ссылка)
    Рассмотрим один пример для наглядности.
    Есть комиксы "X-men" существующие с 1963 года.

    В 1980 году там произошло одно из самых значительных на тот момент событий - т.н. "история о Фениксе". В финале этой истории Джин Грей, совершив перед этим множество злодейских злодеяний, героически самоубилась, дабы спасти вселенную от своих вышедших из под контролся сверх-сил. (сильно искаженную версию этого сюжета можно увидеть в 3-ем фильме)

    5 лет (реального времени) она числилась официально-мертвой, и никакого воскрешения даже не планировалось. Но вот в 1985 году было принято решение на уровне редакции оживить персонажа. Как это сделали? Самым идиотичным способом из возможных. Было объявлено, что та Джин, что погибла, была не "настоящей", а всего лишь копией, созданной сущностью "Феникса". В то время как оригинал якобы все это время находился в капсуле на дне залива. Это - типичный, но еще еще даже не самый худший реткон. Были и еще маразматичнее.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dra_9@lj
    2011-01-22 14:47 (ссылка)
    Ясно, спасибо огромное за развернуто-наглядный ответ!

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 14:45 (ссылка)
    Однако ж. о_О То есть каким-либо образом структурировать общую историю вселенной попросту невозможно?
    Я вот каждый раз, как пытался досконально разобрать историю хоть какого из персонажей, в итоге в ужасе отступал: они там умирают, возрождаются по несколько раз, меняют имена, переходят на другую сторону - и обратно, да ещё по параллельным вселенным скачут..

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]iskander_zombie@lj
    2011-01-22 14:54 (ссылка)
    А вот представь себе, каково читать к примеру икс-менов с самого начала... ;)) Я вот этим безумством как раз занимаюсь. За полтора года с грехом пополам осилил период 1963-1993 - и застрял. Дальше пошло жуткое ветвление и разделение на десятки тайтлов, идущих зачастую в не очень хронологическом порядке. И ведь интересно же все равно! Но тяжело... %))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 14:57 (ссылка)
    Мне вот тоже интересно, но как-то за дело браться вплотную не решаюсь. :-D Если глядеть на всю эту структуру в целом, издали, то получается очень круто: эпическая история, параллели с мифами, все дела. Но как только пытаешься вникнуть более детально, возникает ощущение настоящего дурдома!
    При этом ещё сетуют, что как жалко, что Нолан не фанат всего этого дела.. Да и хорошо, что не фанат-то. %)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]orrine@lj
    2012-06-21 04:45 (ссылка)
    А вы читали сами комиксы? Я интересовался Суперменом, Бетменом и Фонарем за последние 15 лет, читал кое-что более раннее. Когда читаешь описание из википедии или фанатского сайта - это одно, а когда читаешь серию комиксов, ощущения от истории совсем другие.
    Темп повествования ну очень специфический.
    Сюжетная арка редко занимает больше 3-4 выпусков комиксов, только в 2000 перешли к длинным историям, и то они в основном встречаются в кроссоверах (типа The Brightest Day) и действия захватывают весь мир. Естественно, в рамках каждой истории должно произойти что-то значимое, иначе насыщенное действием повествование кажется бессмысленным, поэтому каждый выход злодея заканичается или судом-тюрьмой, или 'I'll be back', или смертью/почти смертью.
    Правда, как понимаю, эта ситуация сложилась только в последнее время, до 90х DCшные комиксы повторяли сюжетный план сериалов - в конце каждой серии все возвращается к состоянию начала. Соответственно было много малосвязных вещей, которые происходили и не влияли на дальнейший сюжет. Поэтому были нужны очень редкие перезагрузки серий. А когда комиксы стали более серьезными и истории пришли к другому формату (про который я написал в начале), количество смертей, посадок и осложненных отношений стало таким, что пришлось делать несколько ребутов в течении одного десятилетия и стирать то, что происходило раньше.
    Так что серьезно относиться к историям супергероев не получается: смена сценаристов, их отношение к материалу, специфический формат и накладываемые им направления и ограничения, а так же появляющиеся и пропадающие тенденции (типа бетменовской мрачности) создают диковатый винегрет.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2012-06-21 04:53 (ссылка)
    Что-то из комиксов читал (тот же Супермен меня никогда не интересовал, а вот по Бэтмену с отдельными комиксами ознакамливался, ну и Марвеловские истории есть довольно любопытные), но не могу сказать, что обстоятельно занимался вопросом.
    Однако я, собственно, о том и говорю, что всё это впечатляет эпичностью, если читать общие обзоры или листать ту же википедию, а при более детальном рассмотрении оказывается полная сумятица (где-то в комментариях уже говорили о причинах такого положения дел). Хотя кто-то - довольно большое количество людей на самом деле, - ухитряется за всем этим следить на регулярной основе, да ещё и в причинно-следственные связи вникать..

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]orrine@lj
    2012-06-21 05:02 (ссылка)
    А мне, кстати, из всех серий больше всего нравится как раз совместная серия про Бетмена и Супермена (World's Finest), по первых двум историям которой сняли полнометражные мультики. Как-то эти товарищи друг друга уравновешивают.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2012-06-21 05:09 (ссылка)
    Мне просто Супермен вообще каким-то сложным персонажем для сопереживания (или переживания за него) представляется: практически неуязвим (ну да, криптонит конечно то и дело вытаскивают, но тем не менее), предел его сил и возможностей неизвестен - возможный конфликт пресекается на корню. Бэтмен как-то поинтереснее будет, а марвеловские герои и того больше (как известно, Стэн Ли в своё время делал ставку именно на "очеловечивание" персонажей, их большую приближённость к простым людям). Потому, пожалуй, и фильмы у Марвел в целом интереснее выходят - у DC пока что только Бэтмен из козырей и есть.

    Ну и вообще когда слишком большая сила у героя, то ему и угрозу надо соответствующую выставлять, что в случае с Суперменом проблематично. Поэтому, скажем, мне было так интересно, что сможет Джосс Уидон сделать со сборной командой Мстителей в соответствующем фильме и справится ли с подобной задачей.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]orrine@lj
    2012-06-21 06:02 (ссылка)
    Ну, ему и врагов и обстоятельства подбирают соответствующие. А сила у него вовсе не такая как в кино - в фильмах Супермен основан на прототипе из другой эпохи. Современного могут побить большинство других супергероев (но не поодиночке), а неуязвим он, пожалуй, только к пулям.

    По мне унылости ему добавляет образ пай-мальчика. Если бы у него был другой характер, все способности могли заиграть в другом свете.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2012-06-21 06:11 (ссылка)
    Вот если Снайдер с Ноланом что-то путное сделали в фильме, который в следующем году должен выйти, то может и прибавится этому персонажу новых красок в образе, а пока что.. А пока что Бэтмен в моих глазах явно выигрывает. :) Не говоря уж о Железном Человеке, Торе и прочей компании от конкурирующей фирмы.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]orrine@lj
    2012-06-21 06:24 (ссылка)
    Это да. Я с нетерпением жду этого фильма.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]leshiy133@lj
    2011-01-22 14:59 (ссылка)
    >>>Однако ж. о_О То есть каким-либо образом структурировать общую историю вселенной попросту невозможно?

    Я понимаю, что вопрос не мне, но хочется тут всё-таки сказать. Я вот вполне всего "Бэтмена" в уме, так сказать - для себя, могу объединить линейной связью, не смотря на разрыв от фантастики к реализму. К примеру, если брать фильм Бартона и "ТР", то в комиксах имени Джокера никогда нет, не было и не будет. Следовательно некий Джек Напье - персонаж другой, его ориджин в Джокера мы видели, как и его смерть, Леджеровская же версия - Джокер следующий, если хотите Джокер Второй, его ориджина мы не знаем - он каждый раз травит новую байку, у него не кислотой разъеденное лицо, а "бабушкина помада" т.е. он сам себя выкрасил на манер Напье, может восторгался его образом, может ещё чего) Но был как бы вторым Джокером кино-вселенной, не отменяя первого ни коим образом. Для DC это ваще извечный ход - у них вечно типа Флэш первый, Флеш второй, сколько было Робинов рассказать?! Это ж ваще свихнуться, сколько там эээ "поколений" по разным персонажам было) Так чего бы в кино-вселенной не быть двум Джокерам?) Один всё равно мёртв, второй "как бе" в психушке (до экранизации "Аркхэм Азилум", которую быть может однажды сделают-таки) и всё окей) Причем связать вместе все части "Людей икс" раз в сто сорок сложнее, чем всех "Бэтменов") Структурировать общую историю можно будет даже после Нолановского периода, когда двигаясь к моей мега-ожидаемой "Лиге" начнут возвращать Бэту его фантастичность вселенной уже следующие режиссёры. Ворнеры же не прикроют столь прибыльную лавочку, надеюсь)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 15:10 (ссылка)
    Кино-вселенная - это вообще отдельная "статья": там понятно, что продюсеры будут думать в первую очередь не о том, чтоб фанатам комиксов потрафить, а денежку из зрительских масс, которые в основе своей могут быть с комиксами вообще незнакомы, вытянуть. ;)

    Мне так кажется, что "Лигу.." если и затеют, то только после "Мстителей" - поглядят, как у конкурентов это дело прокатит. Хотя что лавочку не прикроют - это как пить дать, и в случае даже если Нолан всё-таки Бэтмена убьёт, навряд ли это станет для компании большим препятствием. Сейчас перезапуски вообще в большой моде. %)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dmutpuu@lj
    2011-01-22 14:23 (ссылка)
    Спасибо за пост!

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 14:45 (ссылка)
    Пожалуйста. :-)

    (Ответить) (Уровень выше)

    оО
    [info]destruction_me@lj
    2011-01-22 14:27 (ссылка)
    Ответ явно не по теме, но я как понимаю, у Нолана любовь к переносу актеров из одного своего фильма в других - 3 из этой новости в "Начале" снимались)))

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 14:50 (ссылка)
    Причём практикует он эту методу фактически с самого начала: Джереми Теобальд, сыгравший единственную роль в дебютной короткометражке Нолана "Doodlebug", потом исполнял одну из главных ролей в его полнометражном дебюте "Following" и мелькнул в "Batman Begins" в эпизодической роли техника. Также, к примеру, как и дядя Кристофера Джон Нолан: был и в "Following" и в "Batman Begins".
    Про Майкла Кейна я уж и не говорю..

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    оО
    [info]destruction_me@lj
    2011-01-22 19:32 (ссылка)
    Оу! Спасибо за такой ликбез. Не знала таких подробностей о Нолане)
    Хотя, это наверно здорово - они по-крайней мере всегда уверены, что если не у другого, так у Нолана, у них точно будет роль)))

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]_minos_@lj
    2011-01-22 15:33 (ссылка)
    Эх, а я надеялся на Доктора Хьюго Стренджа. Но интересно посмотреть, что будет сделано с Бичом, благо образ нуждается в обелении после Шумахера.

    Касательно комиксов - тут уже упомянули про ретконы, но все ещё сложнее. В компаниях есть такая должность как главред, который следит за целостностью, непротиворечивостью и т.п. Естестественно, они периодически меняются, плюс приходится латать те дыры, которые не заметили в свое время. Тот же Бэтмэн весьма сильно пострадал в свое время, так что довольно большой период официально объявили не-каноном.

    ДС отличается от Марвел тем, что периодически устраивает Кризисы, перезагружая вселенную, отрубая лишние альтернативные вселенные и устанавливая, что "это было, этого не было, а это было так". Обычно это какое-нибудь эпическое событие, которое действительно перепахивает мультиверсум. Марвел же просто пишет и пишет, пытаясь все увязать и делая единичные ретконы/ивэнты. Так например в свое время был скандал со Стражинским, который написал один из лучших периодов про Человека-Паука, вернувшего тому популярность. Главред затребовал, чтобы в конце периода произошло событие, которое бы перезагрузило где-то 20 лет комикса - а именно стерло бы свадьбу Паркера с Мери-Джейн, а заодно по сути и все то, о чем писал Стражински. Автора еле уговорили оставить свое имя на финальных частях истории.

    Кстати, что касается происхождения Джокера, то оно было официально установлено Аланом Муром в "Killing Joke" в 80-м (до того происхождения у персонажа вообще не было). Последний комикс, кстати, считается вторым лучшим в истории, уступая только "Watchmen" того же автора.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 15:49 (ссылка)
    Понятно, спасибо за подробное разъяснение. А киновоплощения (или мультсериалы те же, коих довольно много как по Marvel, так и DC) - они какое-нибудь влияние на печатные комиксы оказывают (события там какие добавляют или новые линии развивают) или же обе эти вселенные следуют параллельными курсами?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]_minos_@lj
    2011-01-22 16:20 (ссылка)
    Считаются очередными альтернативными вселенными. Сейчас вот, к примеру, видеофраншизу ЧП с нуля будут делать.

    Иногда бывают взаимопересечения. Так Харли Квин впервые появилась именно в мультсериале про Бэтмена, но так понравилась фанатам, что перешла в официальную франшизу комиксов. Но обычно, само собой, стараются экранизации делать на основе комиксов, тем паче что первые серие кинофраншиз обычно пересказывают происхождение героя.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]azabeth_who@lj
    2011-01-22 15:34 (ссылка)
    Эх, а я так радовалась слухам о том, что Левитт может-может-может-быть сыграет Энигму...
    а Пугало стоило бы Страшилой в нашем каноне обозвать, по-моему, так у них в фольклоре эти "бабаи" прозваны, ну да ладно.

    А Пфайффер - лучшая, конечно, но все же рада выбору Хэтэуэй. Во-первых, она интереснее остальных претенденток, во-вторых, Кошка из нее действительно может выйти.

    И вот еще, при всей моей любви к Кейну, Альфред был изумительный у Майкла Гофа, вот просто супер какой Альфред!

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 15:45 (ссылка)
    Два комментария подряд начинаются с "эх". :-D Ну, от загадочного Нолана всего можно ожидать, может ещё какой сюрприз поклонникам заготовил. А вообще надежды дело такое.. Я вот как прознал про слух (видимо, просто фанатские выдумки), что как бы не Захари Леви стал следующим Суперменом, так всё ещё надежды питаю.
    А если бы Пугало стал Страшилой, то в наших палестинах это бы непременно вызвало ассоциации с циклом Волкова!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]azabeth_who@lj
    2011-01-22 15:51 (ссылка)
    Ну вот Страшила он как раз пугало, а Пугало - страшила))) Но ассоциации да, дело такое, сильно.

    Леви-Супермен!! О_о Огого-го-го. Это ж какой был бы когнитивный диссонанс!))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    No more mr. Nice Spy ©
    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 15:56 (ссылка)
    И заодно получилась бы любопытная коллизия с Брэндоном Рутом. ;-) Он мне в "Возвращении Супермена" как-то совсем не запомнился, а вот после третьего сезона "Чака" неожиданно понравился. Так что грядущего "Dylan Dog"`а жду с интересом.
    Хотя, боюсь, Леви эта роль не светит - Супермен какой-то слишком кондово-серьёзный для него

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: No more mr. Nice Spy ©
    [info]azabeth_who@lj
    2011-01-22 16:03 (ссылка)
    Я вот по той же причине удивляюсь слухам о Мэттью Гуде на роль Супермена,
    Леви бы и то больше подошел.
    А если серьезно, то даже хотелось бы увидеть его в каком-нибудь комиксе, только в роли какого-нибудь менее заштампованного персонажа.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 16:06 (ссылка)
    Если что я и понял про комиксы, так это то, что в них героев выше крыши. :-)) Вон, к радости поклонников Firefly, поговаривают, что Алан Тудик выступит в роли Человека-муравья в "Мстителях", а Филлиону роль ещё какого-то героя прочат.
    Что до Леви, то может и сыграет ещё, но это, скорей всего, будет означать уже верный конец "Чаку"..

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]azabeth_who@lj
    2011-01-22 16:09 (ссылка)
    Нет уж, тогда пускай сначала спокойно Чака доделают, а на комиксы времени всегда найдется)))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 16:15 (ссылка)
    Впрочем, я бы не отказался от того, чтоб этот сезон стал для "Чака" последним - отыграют уже сейчас все возможные ситуации, семья Бартовски воссоединится, Чак с Сарой поженятся наконец, можно и на покой. :-D

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]azabeth_who@lj
    2011-01-22 16:22 (ссылка)
    В начале этого сезона я вот даже и не сомневалась, что этот уже последний, но так как все новинки канала повалились, и Чак у них теперь - единственный стабильный проект, то уже вообще непонятно, что они дальше делать будут...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 16:30 (ссылка)
    Они себе на новый сезон уже целый набор пилотов приметили, как я читал, но жаль будет, если "Чака" начнут затягивать в угоду рейтингам - пересчитать сериалы, которые не сдали в качестве после 5-го и далее сезона, можно по пальцам руки пересчитать, пожалуй

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]azabeth_who@lj
    2011-01-22 16:39 (ссылка)
    Ну это да, это верно.
    Хотя всегда надеешься, что ТВОЙ любимый сериал будет исключением)))
    Но пожалуй, действительно, надо Чака готовить к финалу, что ли.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 16:43 (ссылка)
    У меня было наоборот: сериал "The Shield" продемонстрировал себя с лучшей стороны - и стал моим любимым сериалом. :-D По большому счёту "Чака" вполне можно было закончить ещё в прошлом сезоне, кабы не финальная пара минут.
    Хорошо, конечно, что все они полны оптимизма и на фото неизменно предстают зажигательной командой, но как-то всё время хочется написать Джошу Шварцу в твиттер, что уже подумывал бы над достойным финалом, а не призывал народ "Смотрите, а не то рейтинг упадёт!".

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]st_patrik_@lj
    2011-01-22 15:48 (ссылка)
    Ну а сама мышь будет?

    Что же касается Эн Хатуэй (а была еще и сестра Хетуэй) то пока я не внимательно читал новости, то думал, что выбирают просто подружку, а не катвумен.
    так вот относительно просто подружки у меня были сомнения, мне казалось, что для мрачного Готема (правда у Нолана действие частенько и днем разворачивается) нужна была такая яркая блондинка в стиле Кристины Агилеры например. Но по скольку это не бросто подружка Брюса Уэйна, то тут Эн хетуэй мне уже очень нравится.
    самое печальное в новостях, это то что Нолан уходит. Понятно, что штамповать одного персонажа на таком высочайшем уровне каждые три года дико сложно, но я не против более длительных пауз. я готов нового Бэтмена от Нолона ждать хоть 10 лет.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 15:53 (ссылка)
    >> Ну а сама мышь будет?

    В смысле? Где она должна быть?

    Нолан пока ещё не огласил, кто будет второй барышней в этом фильме, так что там ещё комбинации возможны. А что до "жаль, что уходит", то вот лично мне как раз не жаль: то есть я в восторге от того, что Кристофер сделал с франшизой (и фильмы Бёртона сдвинулись для меня на второе место), но если трилогия будет законченным произведением, то лишь порадуюсь. Пускай там про Бэтмена кто другой снимает (или действительно "Лигу правосудия" запускают, что в нынешнем раскладе явно нереальная вещь), а Нолан вполне может новыми фильмами порадовать, что он блистательно доказал своим "Inception"

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]st_patrik_@lj
    2011-01-22 16:02 (ссылка)
    виноват, нодоглядел))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-22 16:03 (ссылка)
    То-то же. %) Всё уже давно сделано!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]st_patrik_@lj
    2011-01-22 16:04 (ссылка)
    все уже украдено до нас

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]rassty@lj
    2011-01-22 19:19 (ссылка)
    однако, Женщина-кошка живучий образ:-) Девять жизней:-)
    кстати, я совсем-совсем не читаю комиксов, и даже не пробовал, можно добровольно становится на горох или есть шанс к выздоровлению? ;-))))

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-23 07:17 (ссылка)
    Я тоже не читаю - всё моё знакомство с жанром ограничивается "Сагой о лесных всадниках", но это, как говорится, совсем другая история. Хотя вон выше в комментариях пишут, что дело увлекательное, в принципе.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ljournalist_bot@lj
    2011-01-23 03:59 (ссылка)
    Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/411975.html) [info]ljournalist@lj'а.

    (Ответить)


    [info]ecoross1@lj
    2011-01-23 08:01 (ссылка)
    Ну вот, опять опередил. :)

    Что интересно, некоторые фото -именно те, что я хотел выложить по поводу известной новости. :)



    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-23 08:09 (ссылка)
    У тебя была фора в несколько дней! Так и в целом не проблема: сооружай пост с несколькими теми фото, которые не совпадают, а за добавкой остальными сюда народ присылай. :-D

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ecoross1@lj
    2011-01-23 08:09 (ссылка)
    Вредина, ты с Энн и Мишель отобрал лучшие :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-23 08:16 (ссылка)
    Хех, как мне видится - в хороших фотографиях как одной, так и другой барышни в сети недостатка нет:

    Image

    Image

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]ecoross1@lj
    2011-01-23 08:31 (ссылка)
    Ну и вот что теперь выкладывать? :)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-23 08:35 (ссылка)
    К примеру даёшь обе эти фотографии - и ссылку сюда, а читатели пусть сами остальное додумывают. :-D

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]dariapinkfish@lj
    2011-01-23 14:20 (ссылка)
    Какие кошки были в 60-х :))

    Что до генеральной линии в комиксах, то по-моему почти в каждой выдуманной вселенной так. Взять хотя бы Whouniverse, вроде и ТАРДИСвики есть, а разобраться, что канонично, а что нет - большой вопрос.


    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-23 14:22 (ссылка)
    Просто здесь историй как-то уж очень много - комиксы новые ведь еженедельно выходят, а сколько там "судьбоносных" событий случается и не сосчитать..

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]goodwine@lj
    2011-01-24 08:38 (ссылка)
    Пропустил :(
    Помощники и враги порно Бетмена не считаются?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-24 08:40 (ссылка)
    Уже как-то слишком экстремально. :-D Тем паче, что широкой публике эти.. гхм.. лица навряд ли знакомы

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]goodwine@lj
    2011-01-24 08:48 (ссылка)
    Ну да:)

    Был ещё один Джокер (Эндрю Кениг) во французской короткометражке.
    Упоминаю только для факта существования.

    Image (http://fotki.yandex.ru/users/goodwine-good/view/371942/)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-24 08:55 (ссылка)
    А, это который из "Batman: Dead End"? Занятная короткометражка, создатели "Хищника против Чужого" могли из неё научиться кое-чему.
    Но фанатское видео и прочие импровизации на тему - это уже отдельная статья: к примеру, IMDb гласит о существовании такого вот кино: "Star Trek Versus Batman" (http://www.imdb.com/title/tt1001402/) - занятная, наверное, история..

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]greemted@lj
    2011-01-24 08:57 (ссылка)
    Балаган с ряжеными, как ни крути. Зря Нолан свой талант и время тратит на этот цирк уродов.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-24 08:58 (ссылка)
    Нолан как раз и сумел продемонстрировать, что даже на таком, казалось бы, несерьёзном материале можно рассматривать весьма серьёзные проблемы.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]greemted@lj
    2011-01-24 09:07 (ссылка)
    Пример других его фильмов показывает, что без Бэтмена у Нолана получается во сто крат интереснее. "Тёмный рыцарь" серьезный, да, но мужиков в дебильных костюмчиках даже он окончательно спрятать не смог. Когда подтянутся Кото-баба и Загадочник станет еще хуже. Комикс изначально с балаганными персонажами, которым самое место в сериале-дурке 60-х, ничем их не облагородить. Да и незачем. В общем, зря. Пусть бы, какой-нибудь Рейми снимал.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-24 09:19 (ссылка)
    Не согласен, но переубеждать не буду (кстати, Загадочника в новом фильме никто не обещал)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]blue_hookah@lj
    2011-01-24 09:43 (ссылка)
    Спасибо за столь подробный пост--с удовольствием прочла ВСЁ )))

    Моя любовь--это фильмы Бертона ,т.к. именно сниъ началось знакомство с миром Бэтмена --и тут уж ничего не поделать .

    Но с нетерпением жду 3-го фильма Нолана ))

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-01-24 09:45 (ссылка)
    У меня после выхода фильмов Нолана работы Бёртона на второй план отошли. %)

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]mangust_dv@lj
    2011-02-09 09:59 (ссылка)
    Главное, чтобы Харди не сделали вот таким вот... красавчиком...

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-02-09 11:53 (ссылка)
    Нолан, как уже ясно, обеими ногами стоит на земле, так что вряд ли он будет превращать Харди в карикатурного злодея. А вообще там есть где развернуться: Бэйн довольно колоритный персонаж, судя по всему - http://www.filmz.ru/pub/2/21375_1.htm

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]kjara_corso@lj
    2011-02-09 22:43 (ссылка)
    клёвый пост.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-02-10 06:00 (ссылка)
    Спасибо

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]armfis@lj
    2011-05-10 15:04 (ссылка)
    Шортики у первого Робина - это адов ад. Надеюсь, что его не вернут-таки, или сделают хоть сколь-нибудь логичным и последовательным, потому что Робин в предыдущих фильмах всегда немного истеричка.

    Пингвины - чудесные, де Вито в особенности. Интересно, появится ли когда-нибудь молодая шпана, что будет претендовать на эту роль?

    А комиксы - они клёвые. Я буквально несколько недель назад уже решила, что будь у нас культура комикса развита чуть сильнее, я была бы безумным гиком. А так в активе только Муровские "Хранители", и они шикарны чуть менее, чем полностью.

    (Ответить)


    [info]vasyakha@lj
    2011-09-23 08:25 (ссылка)
    я, конечно, самый слоу, но что, Нисон и Ватанабе одного персонажа играют?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-09-23 08:31 (ссылка)
    Фактически Ватанабе - это "дублёр" Нисона: то есть, большую часть фильма мы вместе с Уэйном думаем, что герой Кена на самом деле Ра’с аль Гул и есть, но в финале выясняется, что никто не знал, а он Бэтмен Нисон

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]vasyakha@lj
    2011-09-23 08:37 (ссылка)
    ааа, точно! да, что-то припоминаю
    спасибо!

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]maelgon@lj
    2011-09-23 08:42 (ссылка)
    И в новом фильме опять же Нисона обещают - тем паче, что героиня Коттийяр, возможно, сыграет его мстительную дочь

    (Ответить) (Уровень выше)