Не то, чтобы нельзя. Просто менее эффективно.

С язвой не очень корректный пример. Язва не участвует в лечении язвы.

Ну почему? Меньше есть острого и соленого.

Кому? Язве??

язву вроде антибиотиками счас лечат.

известный принцип: Деньги вперед, а не за результат :)
Сантехнику платят всегда после, поскольку с проблемой в туалете не проживещь долго, а надеждой - вдруг полегчает (может только на том свете) можно тешиться довольно долго.

Ну, кто может гарантировать? Голова - предмет темный.

Ну вот тренер может гарантировать клиенту похудание?

Тренер берет деньги за процесс.

О! И психолог)

Так пусть так и говорит, мол, я трачу на вас свое время, но не ручаюсь за результат.

Вот именно так и говорит. Слово в слово.

Вот и ладушки.

В медицине вообще никто ничего не гарантирует.
Врачам вообще бы хорошо платить за здоровье, а не за болезнь.

Я гомеопата встречала. Платного, конечно, но хорошего :)

А просто стакан воды не пробовала выпить?

Не помогал. Гомеопат помог грудному сыночку, замученному аллергией.

Меня в подростковом возрасте от аллергии вылечили тоже, в сущности, гомеопатией (индивидуальный подбор, многократные разведения, всё такое) но называли это по-научному - десенсибилизационная терапия, и делали уколы. :)
Так что конкретно от аллергии гомеопатия, пожалуй, самое то. Главное - правильно препарат подобрать.

не встречали это еще не значит их нет

просто не встречали

Я сказала, что их нет? К чему эта поправка?

почему вы посчитали что это "поправка"?
я разве вас "поправлял"?

Да.

отнюдь

У меня тоже вопрос про психологов.
Здесь много народу, может кто захочет высказать мнение.
Прилетела с френд-ленты ссылочка.
Сайт - как-бы психолога.
Мы несем себя, как поколение с детства травмированных людей. Посещаем психоаналитиков и тренинги личностного роста, желая найти себя, понять себя, полюбить себя и прочее, и прочее. У каждого в кармашке есть куча историй, где в детстве мы испытывали несправедливость, черствость, осуждение, чувство отвергнутости, трудность в общении с социумом.
Это только мне кажется, что эти тренинги организованы лохотронщиками-деньгососами, - или еще кто-то со мной согласен ?

Все видели несправедливость в детстве. И что? Всем платить психологам? Я тоже хочу в психологи.

И не только в детстве.
Если БЫ человек от каждой несправедливости получал бы пожизненную травму - человечество давно бы сдохло.

конечно, обманщики. Получается, что нормальным (не нуждающимся в психологе) может быть только тот, кто в жизни не видел несправедливости, черствости и пр. То есть никто?

Да.

В этой сфере стало много лохотронщиков, потому как людям кажется, что поучившись какие-то пять лет и получив диплом психолога, они уже профессионалы. И ну давай деньги делать...
Профессионалов очень и очень мало, и становятся ими через многолетнюю практику,и супервизию. А вот тех, кто разводит на деньги пруд пруди.... Играют на слабостях людей, на их тревожности, на проблемах, которые у всех возникают.
Тренинги личностного роста так это просто поставили на конвейер, психику и так не очень уверенных в себе людей и с ПТСР ломают, потом людям приходится к психиаторам обращаться. Надо в этом секторе быть очень внимательным, так же как с любым другим врачом.

поучившись какие-то пять лет и получив диплом психолога, они уже профессионалы.
Да и 5 лет - не все учились.
Кто их проверяет ?

я согласна. нафиг эти тренинги. Однажды у меня на такой вот семинар ни о чем, фигней-страдательный, бывший (к счастью) шеф украл два выходных. До сих пор обидно.

У вас во френдах есть пара. Потом что значит гастроэнтеролог бесплатно консультирует? По страховке и со страховой ваши же денежки получает. А психолог просто не входит в страховой пакет и оплачивается отдельно.

Для меня они френды, а не психологи.

И как люди посвященные, могут показать профессиональную кухню. Чтоб не гадать.

Не покажут. Ибо "бесплатно не работаем". См. выше.

:)
Как в хохме с Высоцким:
- Вы - музыкант, может вы нам сыграете?
- А вы - генерал, может вы нам постреляете?

Да.
Думаешь, мне не говорили: "Да что тебе стоит написать, перевести, сочинить стишок". Стоит. Времени и денег. Но, в отличие от псевдопсихологов, у меня есть результат, и я вправе брать за стишок деньги.

Рекламная акция - первые два ненормальных бесплатно. :)

Кируль, насчёт бесплатного консультирования я тебе могу целую диссертацию написать.
Но у меня про другое вопрос: а я тогда кто? Очередной Остап Бендер? ))
(Я не обижена, мне реально интересно).

Я ничего не могу о тебе сказать, так как я не обращалась к тебе с психологической проблемой.
(уффф... вывернулась)

Вывернулась, ага! ))
Люблю тебя.

Иногда входит.

психологический эффект - все вот эти штуки меньше работают, если пациент не имеет намерения и ничего не делает сам. А плата это выражение намерения лечиться и действие, направленное на результат. Ну и еще - это как фитнес - заплатишь, так не хочешь. а будешь заниматься, потому что денег жалко.

Может быть. Я вот за бассейн заплатила деньги, а потом оказалось, что мне на эти часы уроки поставили.

нет, куча людей покупает форму и платит за кантри , но почти туда не ходит. Просто это помогает самому человеку . как будто что-то делать, типа "откупания" . а что-то делать надо самому вне зависимости от того, платишь ты или нет. Вот люди тяжелые лекарства получают бесплатно, тк что, они не стараются?
И если я не плачу ортопеду, я не заинтересована в результате?

мне лень с вами спорить.

1. А зачем со мной спорить ? Я таких дам знаю десяток - и лифчики- спорт прикупят, и одежку , и за кантри или студия C заплатят - а ходить не ходят или ходят раз в сто лет. Поэтому эти студии и агрессивно заманивают на годовой абонимент- знают, что многие забросят.
2. Согласна с вами , что работает лучше , если у пациента мотивация и желание. Не согласна , что плата - это выражение намеренья и действие на результат. Скорее наоборот - если у человека много проблем и так, в том числе с деньгами или работой, то 350- 400 шек за 50 минут раз или два в неделю на протяжении года эти проблемы только углубят. Я не имею ввиду богатых, я обычного человека имею ввиду, со средней зарплатой.

Согласна с психологами. Только когда я заплатила за составление диеты приличную сумму, диета стала работать.

Рада за тебя. Серьезно!

Моя первая встреча с экстрасенсом была еще в Москве. В перестроечные времена . Это был крутой дяденька со странным взглядом, такой строгий, без улыбки. Он лечил Валерия Леонтьева и мне рекомендовал его бывший муж Пугачевой. Привела я к нему первого мужа. Экстрасенс стал водить руками вокруг чресел МУЖА и сказал ему загробным голосом: "Мне не нравится твой правый ЯИЧНИК" С тех пор я к экстрасенсам отношусь весело и с большой "симпатией" :) А вот хороший коучер и психолог может реально очень-очень помочь. Если он профессионал, а не болтун-самоучка. Я знаю одного прекрасного русскоязычного психолога, изумительного просто, который творил чудеса. И отлично знаю и могла бы порекомендовать двоих израильских психологов, которые настоящие мастера своего дела.

Спасибо, дорогая! Мне не нужен психолог. Я сама хочу стать таким псевдопсихологом. Но боюсь, что побьют. А те, у кого нет совести, не боятся.

А можно координаты русскоязычного?

Вообще нельзя. Но нет правил без исключений. В психбольнице, например, психотерапевт работает бесплатно (то есть для больного бесплатно, а так страховая оплачивает). У меня (я была клиентом) был эпизод (не в больнице) успешной бесплатной (совсем) психотерапии длиной в несколько месяцев. Успешной - в смысле запрос был выполнен.

Психбольница - это другое. Там любой разговор по душам полезен.

Почему другое?

Потому что там изначально больные люди. И им любое влияние на пользу. А к психологам ходят здоровые, которые если бы захотели, сами решили бы свои проблемы. Но ленятся.

Не все человек может увидеть сам. Иногда ему нужно поменять ракурс, а как - не знает. А бывает и такое, что человек несет в себе какое-то тяжкое горе, с которым он не может справиться в одиночку. Может он и здоров, но близок к болезни. Грань тут бывает нечеткой. И болезнь далеко не всегда начинается внезапно и изнутри.

Объясняется на мой взгляд так - мы все просто люди. Этой формуле меня научил именно служитель культа - католический священник. Он сказал, что он такой же человек как и я. Это об искренности.
Думаю и психолог, когда назначают цену, и пациент, когда принимает к оплате консультацию, уже договорились - *я тебе помогаю и *я принимаю твою помощь.

Он неправ. Когда я вызываю сантехника, я хочу получить результат, чтобы не было протечки. И плачу деньги не за процесс, а за результат. Психологам платят за процесс, а результат неизвестен, хотя клиент надеется на результат.

Есть люди и функции, которые люди выполняют в силу образования, способностей. Если сантехник вам плохо починит кран, вы ведь обратитесь с жалобой о возмещении и переделке. Это абсолютно правильно. Но ведь этот самый сантехник не перестает быть человеком, даже если он выполняет функцию сантехника. К вам же не обязан явиться идеальный сантехник?
Кстати эту же фразу - мы все просто люди, мне сказал и психолог. Т.е. и священник и психолог не правы в том, что все мы люди? Я уважаю ваше мнение, поэтому интересуюсь почему *он не прав.)))
Когда человек обращается к психологу, он должен понимать, что результат неизвестен.

Фразу "мы все просто люди" мог сказать и капитан очевидность. Ни психологического образования, ни священного сана для извержения из мозга такой банальности не нужно.

Ну почему я тебя люблю?

:) Потому что мы в этом деле два сапога пара?

Не только в этом :)

Что правда, то правда. :)

Вот не надо со мной говорить участливо, как психолог с платным пациентом. Мне скучно разжевывать.

Приношу извинения, цели говорить с вами участливо и тем более неуважительно совсем не было. Мне жаль, что мой вопрос вызвал у вас скуку. К сожалению для меня не очевидна неправота в высказывании и я совсем не считаю такую позицию банальной. Ответ - скучно разжевывать - понятен и принят.

Результат зависит от обоих. Работа психолога - показать возможные пути. Клиент или по ним идет, или нет. Заставить его нельзя. Иногда результата нет, потому что клиент не хочет ничего делать, иногда психолог неквалифицированный. По-разному бывает.

Вполне искренен и вообще невероятно прекрасен главный раввин Ашкелона Йосеф-Хаим Блой. Настоящих экстрасенсов знаю аж двоих, причем одна - индейская целительница, а вторая - востоковед и доктор наук . Обе со 100% вероятностью видят будущее (многократно проверено). С психологами, действительно, напряженка))))

Ходила я к одному раввину - Иуде, я описывала. Гоаль-нефеш, базарная гадалка.
Индейская - это коренная американка?

Кируля, мир, я уверена, полон добрых, искренних раввинов. А, пардон, чудаки на другую букау встречаются везде (лжекаббалисты, чудотворцы и прочая). Да, вернее, коренная латиноамериканка. Из народа мапуче (я о ней писала в Бу).

Ручку позолоти, иначе не сработает ;-) оттуда ноги растут

может, этих психологов уже настолько задолбали просьбами консультаций в той или иной форме друзья и знакомые, что это у них стандартный отмаз, чтоб и отказаться, и не обидеть?

Хожу к бесплатному психологу (она работает в государственном центре) - очень помогает. Может, конечно, у меня проблемы простые и старые как мир.

Лично у меня на такой случай железное правило, о котором я всегда оповещаю нового клиента: если по результатам первой беседы кто-то из нас сочтёт, что вы не получили никакой пользы (или оплата неадекватна результату), то вы мне ничего не платите. С одним лишь условием: более меня не беспокоить. И никаких обид.
А что касается обязательной оплаты... В очередной раз услышав в поезде от малознакомой барышни-попутчицы "Ой, а вы психолог? А можно, я у вас спрошу?... Ну, то есть, расскажу, а вы мне поможете..." - я цинично поинтересовалась: "А если бы я была стоматологом? Или гинекологом? Вы бы попросили меня прямо в купе вас посмотреть и полечить?"

Ну и второй вариант - плацебо- лекарство неплохое, и его действенность хорошо коррелирует с его стоимостью.

Про себя не скажу, но дочке-подростку реально помогла частный психолог. Просто стала другим человеком.
Насчет гомеопатии. Она работает, была свидетелем абсолютно потрясающих вещей, не объясняемых никаким эффектом плацебо.

Очень смешно - а бесплатно рак лечить или операцию замены клапана в сердце можно?

Или еще лучше - почему психические проблемы можно лечить бесплатно, а психологические нет, тем более, что грань иногда тонкая - тонкая.

А как у нас в стране лечат неимущих?

в смысле - как? Как и всех, и вас и неимущего будут лечить одинаково если что, не дай бог. никто вопросы о деньгах в больнице не задаст.
Есть "иштатфут" ацмит ( личное участие) в лекарствах.
а вот психолог за деньги и немалые, даже через купу ...
Учитывая, что многие из них сразу "готовят" пациента к тому , что ходить ему к ним долго , то такие услуги не по карману и среднему классу, не только неимущим.

Ну вообще-то бесплатно консультировать можно, и я иногда это делаю, и люди вполне себе пользу получают.
Но я стараюсь это делать только в критических ситуациях.
Постоянно работать забесплатно у меня - ни желания, ни возможности. ;)

Настоящесть же психолога отлично измеряется результатом: повышением настроения или зарплаты, уменьшением тревоги или лишнего веса... смотря по запросу, в общем. Хотя, к сожалению, шарлатанов тоже дофига, кто себя после трехмесячных курсов психологом величает. Но отнюдь не все таковы. Ты че-то, мать, строга слишком. :)

Будешь тут не строга, когда после таких статеек хочется розги в руки взять и выпороть, приговаривая: "А вот не иди в психологи, ежели ума нету!"

есть то они есть. и забесплатно советы тоже работают. но случаи когда клиент готов выполнять бесплатные советы, а профессионал готов их давать (для рекламы, из благоротворительности, а чаще всего из интереса) очень редки. обычно как в той старой турецкой поговорке: "когда есть йогурт, нет бекмеса, когда есть бекмес - нет йогурта. иногда есть и то и другое, но там нет меня..."

Есть психологи, которые реально помогают. Просто очень много шарлатанов.

Могу ошибаться, но психологи - это не врачи. Поэтому и сравнивать их с врачами нет смысла. Психолога можно сравнить с учителем. Тому тоже платят за "процесс", а результат зависит большей частью от рвения ученика. Да, если учитель "от Б-га", то он и за бесплатно ухитрится научить. Но реально талантливых учителей, как и психологов, очень мало на этом свете.
А если "ученик" дома не делает домашнего задания, на уроке не старается, то и результата не будет. А когда деньги заплачены, то хочется получить результат. И тогда и домашку делаешь, и на уроках вникнуть пытаешься. Как-то так...

А если "ученик" дома не делает домашнего задания, на уроке не старается, то и результата не будет.
Что-то в этом есть.
Здешние студенты, которые платят за учебу, явно более усердны (в общем и целом), чем в наше время в СССРе.

потому что обидно бросать то, за что заплачено, на пол пути, не получив конечного результата

Встречала травницу - дай ей Б-г долгих лет, и ...как называется человек, который всякое может предвидеть/боль руками снимает и все прочее? ... вот такого, кстати, ужасно терзающегося тем, что умеет, и искреннего. До встречи твердо была уверена, что этого не может быть, потому что не может быть.

Со мной психотерапевт работала бесплатно. Результат был очень большой.

папина вторая жена вылечила его гомеопатией от язвенного коллита, когда она (сама терапевт оттуда) лечилась на гомеопата здесь.
с сильными обострениями 2 раза в год, и горстью таблеток 2-3 раза в день, с началом гормональной терапии...
2 курса какой то гомеопатической подборки - и как рукой сняло.
с тех пор 15 лет прошло, мой папа не пьёт ничего, кроме недавней таблетки от давления, и активированного угля когда пережрёт :)
раз в год делает колоноскопию и проверяется у гастроэнтеролога (который его тогда и лечил).
обострений с тех пор нет.

но самое интересное из всего этого - его жена гомеопатом так и не работает.
в гомеопатию не верит :)

Один раз! Один-единственный раз я встретила искреннего и очень интересного раввина.
Один час общения с ним я запомнила на всю жизнь.
Мне повезло.

И психолога я встретила - моя подруга. Но она не за деньги. Она просто за дружбу помогает. Всем. Зарабатывает она другим ремеслом.
В общем, свезло мне снова.

Тебе понравится (http://maria-gorynceva.livejournal.com/495594.html).

Коммент дня! Спасибо, Сергей!