Класс! Интересно узнать, сколько там связных низковольтовых сетей на 80 генераторов? Сколько максимум генераторов сидит в одной сети, сколько босоногих мальчишек бегают с криками "дядя Осама, заводи резервный генератор, СистемныйОператор-Джан приказал!".

И как это всё сложилось? Почему МОР этим занимается, с какого количества генераторов и локальных сетей это всё началось?

Если кто-то разумный из Банка будет этим грантом заниматься на месте, познакомь!

Боюсь, этих деталей никто уже не узнает, так как Банк и прочие доноры будет, скорее всего, восстанавливать и развивать высоковольтные сети и сравнительно крупную генерацию по стандартным схемам. То есть этот пример любопытен как зарождение сложной структуры свободным путем, но развиться до мощной сети ему вряд ли удастся. Хотя, кто его знает?

Министерство, думаю, на самом деле к этому отношения не имеет. Просто какая-то контора в Герате традиционно называлась "директоратом министерства" и послужила точкой кристаллизации системы. Правда, это просто моя гипотеза.

И все же.. с одной стороны получаем то, что как еще Екатерина II говорила "ежели им надо у себя в Вологде улицы кирпичом мостить, так пусть им мочи дадут, чтоб сенат не загружался"..

Саморегулирующиеся организационные структуры пока только показали работоспособность на "местном" уровне. Как только организация начинает расти - там сразу же будут проблемы, например с поддержанием стандартной частоты, напяжения и мощности в сети, потом будут непонятки, кто сколько мощности потребил и куда все уходит..возникнут, конфликты, правила (сюда влезут такие культурные факторы, как например этнические способы разрешения конфликтов). Да и крупная генерация окажется дешевле, если ее бомбить не будут..

Кто сколько мощности потребил - решается, как я понял, и сейчас. Там же прямо сказано про счетчики.

Проблема стандартизации и т.д. - псевдопроблема. В каждой ситуации разумно поддерживать определенный уровень стандарта, превышение которого неэкономично (примерно как отмерять размеры кирпичей до микрона). Очевидно, что гератская система поддерживала стандарты, отвечающие ситуации. Включение 80-ти частных генераторов в единую сеть невозможно без стандартов, хотя бы имплицитных.

Подозреваю, что нигде нет государственных стандарта на обязательные размеры ложек и вилок, на число зубьев у столовых вилок, на размеры чашек и стаканов и т.д. Тем не менее и производители, и рестораны прекрасно существуют.

В сети выложены глубокие исследования Либовица, показывающие реальное становление свободных стандартов.

Собственно, чтобы далеко не ходить. Имеет же место феномен международной торговли электричеством. Тот же Афганистан импортирует энергию из Ирана, Туркмении, Узбекистана и Таджикистана. Вовсю идет торговля энергией в Европе, особенно в единой скандинавской системе. А ведь никакого наднационального сверхгосударства нет. То есть производители (государственные компании в этой ситуации ничем не отличаются от частных) смогли согласовать и поддерживать стандарты В ОТСУТСТВИЕ вышестоящего начальства.

Спасибо за ответ! Я немножко с другой стороны посмотрел - как раз "самоорганизующихся процессов" - безусловно, государства там как раз и не нужны.. они-то портят все - менее сложно-механистические и "flatter" системы организации больше подходят для таких проблем.

Подозреваю, что нигде нет государственных стандарта на обязательные размеры ложек и вилок, на число зубьев у столовых вилок, на размеры чашек и стаканов и т.д.

Отчего ж, ГОСТы на это дело точно есть. Там указаны "допустимые пределы", материалы, конфигурация, основные свойства.. на основе их пишутся "Инструкция по использованию ложки столовой". Вполне возможно, что и British Standards тоже..

Проблема стандартизации и т.д. - псевдопроблема. В каждой ситуации разумно поддерживать определенный уровень стандарта, превышение которого неэкономично (примерно как отмерять размеры кирпичей до микрона).

Скорее - зависит от задачи - "contingency". Думаю, что уже с энегетикой так не прокатит - функционировать-то будет, но вот как раз будут проблемы с определением сколько и кто в эту систему энегии закачал (разница будут мощности замеряемые на генераторах и мощности оплачиваемые). Впрочем у них опять же не Россия - расстояния не те и траты на перетоки. А о стандартах они может и знать не знают - пришел дяденька инженер, установил на трансформаторных станциях параметры - они и выравнивают.

Кто сколько мощности потребил - решается, как я понял, и сейчас. Там же прямо сказано про счетчики.

Когда обороты копеечные - это никому не интересно и нет так заметно - воровсто. Но если customer provides each own meter или я только про Россию-матушку так думаю.

Во многих ли странах существуют госты на ложки и вилки - не знаю. Сомневаюсь, что они существуют в Штатах. Точно так же сомневаюсь, что кто-то отслеживает соблюдение этих гостов в России. В любом случае координация - например, практически полная победа четырехзубой вилки - прошла до гостов и вне гостов.

Почему при копеечных оборотах на воровство можно закрывать глаза - совершенно не понятно. Скорее, наоборот - при копеечных оборотах воровство как раз опаснее, быстрее разоряет производителя.

Что консьюмеры "обеспечивают счетчики" - я думаю, что они просто их оплачивают. То есть приобретение и установка счетчика, надо полагать, входит в список предварительных условий для подключения. Очевидно, что координатор и производители периодически проверяют счетчик на предмет сохранности и т.д. Это ведь как бы само собой разумеется.

дешевле уже не окажется. конкретно в афганистан надо бы на деньги банка (раз уж дали) завозить мегаваттные контейнерные генераторы с их охрененным кпд, а не восстанавливать большие станции. только так можно электрифицировать сельско-пустынно-кочевую страну. сети всё равно не посторят. поэтому этот опыт и ценен, и обидно будет, если его выкинут.

Мне кажется, что перспективы Афганистана - скорее, в гидростанциях и газовых месторождениях. Везти солярку для микрогенераторов тяжело.

Тут еще надо помнить, что как Канада только кажется квадратной, а на самом деле длинная и узкая, так и Афганистан на самом деле представляет собой бублик с огромным горным массивом в середине. В некотором роде наподобие Тайваня. Страна во всех отношениях искусственная. Поэтому единую систему делать бессмысленно.

они на газе и работают. и газ выгоднее качать на большие расстояния.

Тогда вполне возможно. Я-то решил, что ты о жидкотопливных установках говоришь.

из меня, родимого.

http://raoreform.elektra.ru/raoreform/715

Микротурбины

Микротурбины были разработаны ещё в 60-х для электроснабжения на борту авиалайнеров. КПД таких устройств находится в районе 25--30%. При утилизации тепла КПД достигает 60--70%. Микротурбины могут работать на широком спектре топлива -- природный газ, метан, бензин, керосин. Содержание сажи в выхлопе современных моделей в 100 раз меньше чем у дизельного двигателя, и укладывается даже в строгие калифорнийские стандарты охраны окружающей среды.

Пионером по выводу микротурбин на массовый рынок стала компания Capstone Turbine (http://www.capstoneturbine.com/), созданная Беном Розеном, одним из основателей фирмы Compaq (компьютерная отрасль и энергетика вообще тесно связаны в наши дни). Бен Розен занялся разработкой электромобиля, так и не дошедшей до коммерческого воплощения. Но выпущенные на рынок в начале 90-х 30 кВт микротурбины успешно продаются, более 1000 установок было продано за последние два года, а недавно появились и 60 кВт установки.

Стоимость устройства мощностью 30кВт на сегодня равна 27 000 долларов, мощностью 60 кВт -- 49 000. При росте производства и продаж ожидается снижение цен за 30 кВт до 12 000 $, или около 400 $ за кВт.

Абалдеть! Да тебя бить смертным боем, расстрелять через повешение.

За то, что от трудящихся такое скрыл - http://raoreform.elektra.ru/raoreform/vvagr

Что это за сайт? Кто его соорудил? Это же, как я понимаю, на комунивере сделано.

И молчал!

ailev и соорудил, в рамках нашего консалтингового контакта. это интранет-система поддержки реформирования. там в закрытом режиме куча рабочих документов рао. а мои обзоры по открытым источникам так, семечки. кстати, самый лучший из них в ЧВ перепечатан.