Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-12-11 15:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжаю занудствовать
...на тему лингвистики и идиоматических выражений, зачастую из обсценной лексики.

Пардон, из песни слова не выкинешь, поэтому это слово у меня будет.

Кто мне скажет, почему выражение "иди нахуй!" оскорбительное?
Я на это всегда отвечаю: "Молодой человек, я там была больше, чем вы на свежем воздухе". И не вижу в посыле к приятному времяпрепровождению ничего плохого. Человек желает мне получить удовольствие.

Тогда почему это считается грубым выражением? Не потому ли, что секс в русском языке всегда определяет насилие мужчины над женщиной? Вспомните глаголы "трахнуть, вставить, завалить, нагнуть, впендюрить" и т.д. А женщина не получает удовольствия?


(Добавить комментарий)


[info]iratus@lj
2013-12-11 10:38 (ссылка)
Кто ругается матом - тот хуево воспитан, я считаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 11:52 (ссылка)
А кто бреет цирюльника?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norka_0@lj
2013-12-21 10:26 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_kolbasa@lj
2013-12-11 10:48 (ссылка)
Я так долго работала в пожарке, что просто не замечаю уже мата. Возможно, в этом нельзя признаваться, но я не реально не его не слышу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 11:57 (ссылка)
Я слышу и мне не по себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_sotte@lj
2013-12-11 10:52 (ссылка)
Удовольствие-то на Руси только шлюхи получают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]la_sotte@lj
2013-12-11 10:53 (ссылка)
Кстати не знаю как в других странах с этим исторически складывалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 11:57 (ссылка)
Ого! А честные жены должны раз - лежать и два - тихо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_sotte@lj
2013-12-11 12:58 (ссылка)
Честная женщина должна делать, что муж и его родители наказали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]achernitsky@lj
2013-12-11 10:54 (ссылка)
Ну, ханум, это же чаще мужчина мужчине говорит, то есть это предложение вступить в гомосексуальную связь, причем в качестве пассивного участника, а это приличному пацану западло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 11:58 (ссылка)
Если бы мне не говорили разные "пацаны", я бы не отвечала.
И что, геи не получают удовольствие?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xboctram@lj
2013-12-11 10:58 (ссылка)
вот с языка сняли,яростно плюсую

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 11:58 (ссылка)
ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seytanhanim@lj
2013-12-11 11:42 (ссылка)
А выражение "иди в пизду"? И там, и там может быть приятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 12:32 (ссылка)
Что ты хотела спросить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seytanhanim@lj
2013-12-11 16:12 (ссылка)
Это ведь тоже считается оскорбительным выражением, потому что содержит мат. Я не знаю разницы между "иди на хуй" и "иди в пизду". И то, и другое выражение употребляется в адрес как мужчин, так и женщин. Является ли выражение "иди в пизду" менее оскорбительным, чем "иди на хуй"?
В русском языке (и не только) все выражения, имеющие отношение к сексу, считаются как-то "не очень" и в "приличном обществе" на сексуальные темы не говорят и вещи своими именами не называют.
Я в этом вижу религиозную подоплеку: больше всего запретов с целью контроля над человеком мы видим именно в сексуальной сфере. Поэтому и все выражения, относящиеся к сексу, могут быть оскорбительными. Кроме того, религия способствует насилию мужчины над женщиной, ибо она по сути патриархальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 16:14 (ссылка)
Я согласна с тобой. Это еще один довод не любить религию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verary@lj
2013-12-11 12:26 (ссылка)
Женщине не полагается получать удовольствие! (это коллективное бессознательное так считает, вернее, коллективное несознательное).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 12:27 (ссылка)
Коллективное несознательное пусть идет в жопу! Головой. Так гораздо менее приятно, чем нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seytanhanim@lj
2013-12-11 16:29 (ссылка)
Жопе может не понравится :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frema_zhu@lj
2013-12-11 12:40 (ссылка)
Как справедливо указано в одном из комментов, это всегда говорил мужчина мужчине, унижая таким образом собеседника. А женщине это вообще не положено говорить, потому что мат - это ТАЙНЫЙ мужской язык. Исторически, конечно. Оно всё девальвировалось.
Можно, наверное, считать, что если такое говорят женщине, то видят в ней "просто человека".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 12:43 (ссылка)
И на этом тайном языке говорят в открытую. Девальвировался не язык, а человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frema_zhu@lj
2013-12-11 12:45 (ссылка)
Ну в общем да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hebrus@lj
2013-12-11 15:30 (ссылка)
Девальвировался не язык, а человек.

O!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sama_lina@lj
2013-12-11 14:11 (ссылка)
а вот интересно, откуда ж появилось это выражение? а может, оно и не было изначально оскорбительным? а потом что-то пошло не так..)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 14:56 (ссылка)
Не знаю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]broks_broks@lj
2013-12-11 15:05 (ссылка)
Это всё оттуда, оттого, что в русском менталитете секс - средство унижения. И не только женщины ( тюремный гомосексуализм)
Мысль не моя, а некого Ерофеева. Не помню только которого, кажется, из ныне живущих, а не покойного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_727677@lj
2013-12-11 15:36 (ссылка)
Думаете, только в русском?

Поза покорности у обезьян очень похожа на позу подставки, приглашения к спариванию.

Сексуальное доминирование как средство унижения очень, очень глубоко в нас зашито.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broks_broks@lj
2013-12-11 16:50 (ссылка)
Не знаю.....
Но вот тут в местном норвежском менталитете я не ощущаю такого подтекста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 16:04 (ссылка)
Вот не понимаю я этого. У индусов - наслаждение. У евреев - почитание супруги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]broks_broks@lj
2013-12-11 16:39 (ссылка)
Да и у норвежцев, как у людей, здоровое позитивное отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gandy_lyan@lj
2013-12-11 15:38 (ссылка)
Это выражение считается грубым главным образом потому, что грубым считается слово "хуй". Глагол "охуел", прилагательное "хуёвый" и существительное "хуйня" считаются грубыми ровно по этой же причине, хотя и не содержат в себе никаких пожеланий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 16:01 (ссылка)
Вот взяли и назвали плохим от слова, обозначающее хорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gandy_lyan@lj
2013-12-11 17:14 (ссылка)
Ну, наименования социально-табуированных частей тела во многих языках входят в бранную лексику. Хотя есть языки и с другим типом бранной лексики - не "сексуальным", как в русском, сербском, болгарском, а "анально-экскрементальным", как в английском, немецком, французском и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-12-11 17:47 (ссылка)
Интересно, почему так получилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gandy_lyan@lj
2013-12-11 18:21 (ссылка)
Особенности национальной психологии, вероятно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kompleksnaya_l@lj
2013-12-11 17:26 (ссылка)
.. Вспомнился анекдот "Почему слово "хуйня" женского рода, а "пиздец" - мужского" ..
:)

(Ответить)


[info]lobastova@lj
2013-12-11 17:45 (ссылка)
Дык смысл выражения не в том, чтобы отправить тебя заниматься сексом, а в том чтобы шокировать грубым словом, которое женщине говорить не комильфо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-11 17:46 (ссылка)
Испугали девушку толстым членом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariasokolova@lj
2013-12-11 19:13 (ссылка)
"Сексуальные" ругательства вообще очень нелогичны. Логичнее всего ругаются дети. Натальина няня рассказывала, что один трехлетний подопечный в сердцах обозвал старшую сестру poopy diaper. Совершенно понятное ругательство: вонючий, противный, грязный подгузник, сравнение с ним оскорбительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-12 07:29 (ссылка)
Вот это логично!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bernard_@lj
2013-12-12 00:14 (ссылка)
Оно оскорбительно, потому что прогоняет человека в приказной форме. Хуй тут просто фигура речи. Существуют более мягкие синонимы с тем же смыслом, в том числе даже "иди в баню".
Особенная оскорбительность у "нахуй" присутствует только в уголовной среде, потому что там сложилась традиция докапываться до любых слов, чтобы получить повод напасть на человека с молчаливого согласия окружающих. Крестьяне или военные матом разговаривают в том числе и без намерения оскорбить.

(Ответить)


[info]norka_0@lj
2013-12-21 10:25 (ссылка)
И правильно. Я раньше очень обижалась когда мне намекали что я проститутка после моих вопросов о доходах мучжины и кто же заплатит за кофе. Теперь на фразу "Ты ведешь себя как проститутка", я отвечаю "ты произнес слово проститутка, как будто бы это что то нехорошее".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-21 10:26 (ссылка)
Да :)

(Ответить) (Уровень выше)