Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-07-22 13:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговоры: Хладниевы фигуры
http://leonid-b.livejournal.com/248568.html

leonid_b
Вот что пишет мой старинный приятель, махровый атеист и кибернетчик:
......................
Благодаря техническому образованию, 40-летнему опыту работы с компьютерами и папе с мамой, в чудеса я до недавнего времени не верил. Как-то за разговором с рюмкой чая даже заявил, что готов подкрепить свое неверие штукой баксов против сотни. Опыт был простым.

Берутся три литровые банки, в каждую из них засыпается по две горсти риса (сырого, невареного) и сверху заливается водой из под крана, не доходя 2-3 см до верха. На банках пишутся снаружи маркером буквы С, Н и Д. Банки остаются стоять в одной и той же комнате в метре друг от друга. Они закрыты крышками, но сознательно неплотно - просто прикрыты, доступ воздуха свободен. Каждый день, примерно в одно и то же время (но без фанатической точности) мой оппонент в споре - некровная, но родственница - приоткрывала крышки банок С и Д по очереди и, нагибаясь близко к банке (от рта до банки не более 15 см) говорила туда по одному разу соответственно слова СПАСИБО и ДУРАК. Это единственные физические воздействия, которые она себе позволяла. Что она при этом думала, желала, или, как она говорит - колдовала - это я игнорировал и мы это не обсуждали, главное, что это было на расстоянии от банок. С банкой, помеченной буквой Н, ровно НИЧЕГО и не делалось.

Через месяц в банке Д сверху был толстый слой .........

Ну и так далее. История завораживающая. Человека этого я знаю более тридцати лет, и его отношение и к чудесам, и к деньгам, и к высказываниям, под которыми он подписывается - свыше всяких прав.

История - офигенная. Не верить я ей не могу, а как поверить - не знаю.

ivanov_petrov
От звуковых вибраций - и от голоса - возникают хладниевы фигуры на поверхностях, покрытых пылью (мелом и т.п.) - т.е. очень четкие геометрические образы. Не посмотрев картинки, и не поверишь, что такие упорядоченные и отчетливые. Подобные вещи изучаются - сколько помню - и возникают при определенных условиях при выпадении осадка в растворе, при выпаривании и других таких процессах. Эти фигуры - когда-то видел опыты, кажется, в немецких журналах - влияют на рост микрофлоры - по одним направлениям, в одних узорах угнетают, в других - способствуют. Опыты тонкие, на эти вещи влияет много факторов, но они есть. Грубо говоря, слово создает в воздухе объемную форму (об этом очень живо и красочно писал Флоренский), и она не "пропадает даром" - воздействует, это можно видеть. Разумеется, это не говорит ни за, ни против приведенных опытов. Там надо всерьез - с приличным повтором, сериями и т.п., иначе это просто "болтовня", моржет быть хоть совпадением, хоть чем. Но если эффект действительно есть - он может объясняться этим. А насчет значений слов - тоже не глухая проблема. Есть опыты по психосемантике - людям давали слушать слова совершенно незнакомого языка (китайского, напр.) и просили определить из пары антонимов, какоое слово что значит 9большой - маленький, тихий - громкий и т.п.). статистчиески достоверно угадывали в большинстве случаев. То есть в звукописи слова скрыты элементы смысла - если угодно. звуковой инвариант. добрые слова звучат на разных языках иначе, чем злые - если очень грубо. Из такого грубо сформулированного правила наверняка масса исключений, и можно подобрать и сходно звучащие (здесь говорили - спасибо/скотина и т.п.), но в целом примерно так

terphysik
Действительно, у Массару Эмото все это подробно описанно. Более того, у него есть эксперимент, где банки не открывают, а только произносят слова над закрытыми банками. Еще в качестве факторов использались музыка, буддийская молитва, надписи на бумаге, в которую заворачивалитсь банки. Результаты чаще смотрелись по кристалам льда.
Так получилось, что моя научная тематика связанна с описанием ближнего порядка в простых жидкостях. На сегодня я занимаюсь аэрогелями (водород, гелий) в наноматериалах. Но водой всегда интересовался. Так вот водянной пар больше всего похож на сложноупорядоченные полимерные цепочки, разной длинны и формы. В конденсированном состоянии, вода может тоже довольно сложные комплексы образовавывать, но они динамические и их обнаружить еще труднее. Быстрая заморозка по Эмото один из способов.


(Добавить комментарий)


[info]berezin@lj
2006-07-22 06:22 (ссылка)
А там разве не на закисании весь рассказ построен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-22 06:58 (ссылка)
Ну да, что подгнивает раствор в однйо банке, стоит в другой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2006-07-22 07:00 (ссылка)
Ну да. В одной - народное возмущение, в другой - радость и в человецах благоволение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-22 07:02 (ссылка)
Опыт нужен. В одном кафе каждый 15 минут по радио всем посетителям говорят. что они - дураки. в другом - что молодцы. Плюс контрольное кафе... Где молчат. Будут ли в дурацком кафе есть хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2006-07-22 07:06 (ссылка)
Точно. Но учитывыем ли мы обратные реакции - будут ли посетители бить официантов?.. Заразит ли плесень экспериментатора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-22 07:37 (ссылка)
Вот то-то и оно. Каждая живая тварь норовит приспособиться к ситуации и как-нибудь гадостно ответить на воздействие. если посетителю кафе кричать в ухо, что он дурак, есть он не перестанет, но на чай может давать уже меньше... После чего официанты подкрутят радио до неслышимости... И где же, спрашивается, чистота опыта?

(Ответить) (Уровень выше)

А если еще параметр ввести?
[info]aintlion@lj
2006-07-22 08:50 (ссылка)
Молитвы и "проклятия " произносить на языках не известных посетителям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ржет
[info]shean@lj
2006-07-22 14:51 (ссылка)
"дайте, пожалуйста, еще один огурец" (Пелевин)

(Ответить) (Уровень выше)

ширится, растет заболевание...
[info]ex_l331@lj
2006-07-22 06:32 (ссылка)
http://community.livejournal.com/science_freaks/445988.html

решение тут -
http://wealth.livejournal.com/361918.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ширится, растет заболевание...
[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-22 07:00 (ссылка)
Спасибо. Я, видимо, не смог понять, в чем решение... Вы не могли бы его сформулировать? Ну, типа - ничего этого нет, всё это чушь или как-то иначе, как вам кажется верным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ширится, растет заболевание...
[info]ex_l331@lj
2006-07-22 07:07 (ссылка)
нарезать юзерпичек - решение. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2006-07-22 07:03 (ссылка)
http://users.livejournal.com/suslik_/44869.html
http://users.livejournal.com/suslik_/45206.html
http://users.livejournal.com/suslik_/45474.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-22 07:35 (ссылка)
О! Опыт идет... Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prkrust@lj
2006-07-22 07:47 (ссылка)
Знаете анекдот про марксиста-диалектического материалиста и святого пустынника? Вышел у них спор о существовании чудес. Святой в доказательство забрался на высокую скалу, спрыгнул с нее и прибежал обратно как ни в чем ни бывало. "Случайность", - ответил на это материалист. Святой снова забрался на скалу и спрыгнул, оставшись невредимым. "Случайность", - снова повторил ученый материалист, пожимая плечами. Святой не поленился проделать все это и в третий раз. Прибежал назад, запыхавшись: ну а на это что вы скажете? "Закономерность", - ответствовал оппонент, подавив зевоту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-22 08:08 (ссылка)
слышал в варианте - последний ответ: "А это уже просто привычка"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-07-22 08:11 (ссылка)
Объяснение в том, что в "нейтральной" крышка не открывалась, т.е. не было притока кислорода необходимого для развития культуры на питательном растворе, ни заноса бактерий.
Две других - открывались каждый день, в них вплевывались бактерии из полости рта.
Проращивание культуры на питательной среде - стандартный способ (например при анализах мочи), какие тут могут быть неясности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-22 08:57 (ссылка)
Это запросто. Опыт без повтора и т.п. - все что угодно может быть. Однако если уж уговариваемся верить описанию - там штука в том. что растут в той банке, которую ругают. а вплевывают и там, и там...

подписывайтесь, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-07-22 09:25 (ссылка)
Прочитайте внимательно оригинальный пост - растут в обеих, которые открывали и в которые говорили, хотя неодинаково.
Не растут там, где не открывали

(Ответить) (Уровень выше)

Икону ищите - в ней сила!
[info]ex_dr_estet52@lj
2006-07-22 08:13 (ссылка)
Описывая набожность москвичей, рассказывают историю о том, как один купец обратился к врачу с жалобой на головную боль. Врач спросил его, где торгует славный купец. Услышав, что в Кремле, спросил, через какие ворота тот въезжает в Кремль. И посоветовал ездить другим путем.

В Кремль можно было въехать через двое ворот. Над одними была расположена огромная икона. Купцы даже зимой снимали перед воротами шапку и крестились. Над другими воротами иконы не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Икону ищите - в ней сила!
[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-22 08:58 (ссылка)
Славно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Икону ищите - в ней сила!
[info]ionial@lj
2006-07-22 21:52 (ссылка)
Походе на историю о машине, которая не заводилась при покупке фруктового мороженного, а при покупке простого пломбира - заводилась.

Техник обслуживания загадку решил :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aintlion@lj
2006-07-22 09:00 (ссылка)
сайт сам по себе не интересный , но ссылки по теме, весьма.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56174

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-22 09:14 (ссылка)
это, кажется, слышал - http://ivanov-petrov.livejournal.com/362751.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfca415@lj
2006-07-22 13:49 (ссылка)
Прочитав про этот "эксперимент" и другие, подобные (кто то воду святил по Центральному Телевидению, Свияш, и т.д.), и при всём моём уважении, у меня такое ощущение что народ в б.СССР дичает. Причём, дичает вне зависимости от социального положения, образования и уровня дохода. Не связано ли это с тем что вы флиртуете с религией? Причём, в отличие от стран, где власти религию не "выкорчёвывали" из несколько поколений, население, в б.СССР, не имеет "естественного иммунитета" от мракобесия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-23 04:54 (ссылка)
Я думаю, это несколько поспешное суждение. Мне кажется, такие же глупости можно найти и в других странах - не стоит торопиться считать, что дичают только здесь... К тому же по сравнению с 90-ми "мракобесия" стало много меньше. Помню, в конце 80-х-в 90-е было совсем худо, чем бы это ни объяснялось. Сейчас всё вошло в берега. Не говоря уж о том. что такие штуки достаточно удалены от религии. Если я не ошибаюсь, в США - судя по читанной когда-то статистике - очень много верующих. Я бы не стал на этом основании говорить, что там дичают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfca415@lj
2006-07-23 05:30 (ссылка)
<<Я думаю, это несколько поспешное суждение. Мне кажется, такие же глупости можно найти и в других странах - не стоит торопиться считать, что дичают только здесь... К тому же по сравнению с 90-ми "мракобесия" стало много меньше. Помню, в конце 80-х-в 90-е было совсем худо, чем бы это ни объяснялось. Сейчас всё вошло в берега. Не говоря уж о том. что такие штуки достаточно удалены от религии. Если я не ошибаюсь, в США - судя по читанной когда-то статистике - очень много верующих. орить, что там дичают.>>

<<Мне кажется, такие же глупости можно найти и в других странах ->> - безусловно. Среди простолюдинов. Но не среди людей потративших на образование пятнадцать лет своей жизни. Высшее образование, хоть к чему-то, но обязывает.
<<К тому же по сравнению с 90-ми "мракобесия" стало много меньше>>
Я сравниваю со знакомыми мне 70-80ми.
<<в США ... очень много верующих>>
Я никогда не утверждал (именно потому что я так не считаю) что "верующий" и "мракобес" это синонимы. Как раз мой опыт жизни в СССР говорит мне о том, что агностик может быть мракобесом так же как и верующий.
Но...но...но...
Моё ЛИЧНОЕ, неподкреплённое никакими "double blind stadies", а базирующееся только на моих, очень субьективных, наблюдениях, и потому очень уязвимое, мнение, это то, что религиозный человек, менее способен противостоять мракобесию, чем агностик,. Будь то мусульманин, взрывающий школу или православная бабуся бросающая кирпич в голову гомосексуалисту. (По справедливости я должен был бы привести и какой-то пример из синагоги, но что-то ничего путного вспомнить не могу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-23 08:09 (ссылка)
Здесь есть правда. Агностик не бросит кирпич. Он сам им является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfca415@lj
2006-07-23 12:13 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-23 12:26 (ссылка)
А, не обращайте внимания. Вспомнил нескольких знакомых, не более того. Среди агностиков тоже есть хорошие люди - ровно в той же пропорции, что и среди прочих групп населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2006-07-24 04:47 (ссылка)
Ах, как сказано! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-24 07:02 (ссылка)
Плохо сказано. Кажется, я обидел собеседника...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2006-07-24 08:05 (ссылка)
Правдой обидеть нельзя. Вот истиной -- легко...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bravo7@lj
2006-07-22 21:09 (ссылка)
Замечательный эксперимент на пересечении микробиологии и лингвистики доказывает, что с губы при произнесении "СП-асибо" сдувается меньше микробов, чем с верхнего нёба при произнесении "Д-урак". А где здесь офигенная мистика?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-23 04:51 (ссылка)
Может быть... Хотя вроде бы СП более взрывное, чем ДУ... А мистика - при чем здесь она? Так, на пустом месте ищут загадки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bravo7@lj
2006-07-23 13:48 (ссылка)
Дело не в силе, а в источнике. На губах меньше микробов, чем на языке и нёбе. Это же элементарно, Ватсон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-23 15:05 (ссылка)
Спасибо. Я не знал этого элементарного факта. Поверите ли7 Даже и после Ваших слов сомневаюсь. Но в целом - может быть и так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omega_05@lj
2006-07-23 05:36 (ссылка)
я помню более простое объяснение - на взрывных "п" и "б" в "спасибо" в банку слюна попадает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-23 08:10 (ссылка)
И, видимо, препятствует росту бактерий?.. А они в таких банках растут хуже. Поэтому мне и не кажется, что дело объясняется так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omega_05@lj
2006-07-23 14:22 (ссылка)
... мне лень проводить эксперимент. ):
а пока его не провел тот, кому я доверяю, я не буду умножать сущности.
вот.

p.s.
но не верю в силу слова, всё равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-23 15:07 (ссылка)
Да конечно. Там и нету ничего - чьи-то частные упраженения, не особо подтвержденные... Это не повод отказываться от достоверного знания. Речь только о том - "что бы это могло быть. если бы было правдой". Кроме того, - смотря что разуметь под силой слова.

(Ответить) (Уровень выше)

известная история, еще со времен wealth
[info]ikadell@lj
2006-07-24 20:54 (ссылка)
Сродни эксперименту Филиппа, который хотел доказать, что в раю говорят на французском...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: известная история, еще со времен wealth
[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-25 02:31 (ссылка)
Да, почему-то об этом многие пишут. Видимо, слово "эксперимент" магично. Сразу хочется опровергать или подтверждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: известная история, еще со времен wealth
[info]ikadell@lj
2006-07-25 02:36 (ссылка)
или юзерпиков ради.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furrozuwo@lj
2012-01-31 04:28 (ссылка)
Огромное человеческое спасибочки!Image (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

(Ответить)