Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-07-22 13:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговоры: Хладниевы фигуры
http://leonid-b.livejournal.com/248568.html

leonid_b
Вот что пишет мой старинный приятель, махровый атеист и кибернетчик:
......................
Благодаря техническому образованию, 40-летнему опыту работы с компьютерами и папе с мамой, в чудеса я до недавнего времени не верил. Как-то за разговором с рюмкой чая даже заявил, что готов подкрепить свое неверие штукой баксов против сотни. Опыт был простым.

Берутся три литровые банки, в каждую из них засыпается по две горсти риса (сырого, невареного) и сверху заливается водой из под крана, не доходя 2-3 см до верха. На банках пишутся снаружи маркером буквы С, Н и Д. Банки остаются стоять в одной и той же комнате в метре друг от друга. Они закрыты крышками, но сознательно неплотно - просто прикрыты, доступ воздуха свободен. Каждый день, примерно в одно и то же время (но без фанатической точности) мой оппонент в споре - некровная, но родственница - приоткрывала крышки банок С и Д по очереди и, нагибаясь близко к банке (от рта до банки не более 15 см) говорила туда по одному разу соответственно слова СПАСИБО и ДУРАК. Это единственные физические воздействия, которые она себе позволяла. Что она при этом думала, желала, или, как она говорит - колдовала - это я игнорировал и мы это не обсуждали, главное, что это было на расстоянии от банок. С банкой, помеченной буквой Н, ровно НИЧЕГО и не делалось.

Через месяц в банке Д сверху был толстый слой .........

Ну и так далее. История завораживающая. Человека этого я знаю более тридцати лет, и его отношение и к чудесам, и к деньгам, и к высказываниям, под которыми он подписывается - свыше всяких прав.

История - офигенная. Не верить я ей не могу, а как поверить - не знаю.

ivanov_petrov
От звуковых вибраций - и от голоса - возникают хладниевы фигуры на поверхностях, покрытых пылью (мелом и т.п.) - т.е. очень четкие геометрические образы. Не посмотрев картинки, и не поверишь, что такие упорядоченные и отчетливые. Подобные вещи изучаются - сколько помню - и возникают при определенных условиях при выпадении осадка в растворе, при выпаривании и других таких процессах. Эти фигуры - когда-то видел опыты, кажется, в немецких журналах - влияют на рост микрофлоры - по одним направлениям, в одних узорах угнетают, в других - способствуют. Опыты тонкие, на эти вещи влияет много факторов, но они есть. Грубо говоря, слово создает в воздухе объемную форму (об этом очень живо и красочно писал Флоренский), и она не "пропадает даром" - воздействует, это можно видеть. Разумеется, это не говорит ни за, ни против приведенных опытов. Там надо всерьез - с приличным повтором, сериями и т.п., иначе это просто "болтовня", моржет быть хоть совпадением, хоть чем. Но если эффект действительно есть - он может объясняться этим. А насчет значений слов - тоже не глухая проблема. Есть опыты по психосемантике - людям давали слушать слова совершенно незнакомого языка (китайского, напр.) и просили определить из пары антонимов, какоое слово что значит 9большой - маленький, тихий - громкий и т.п.). статистчиески достоверно угадывали в большинстве случаев. То есть в звукописи слова скрыты элементы смысла - если угодно. звуковой инвариант. добрые слова звучат на разных языках иначе, чем злые - если очень грубо. Из такого грубо сформулированного правила наверняка масса исключений, и можно подобрать и сходно звучащие (здесь говорили - спасибо/скотина и т.п.), но в целом примерно так

terphysik
Действительно, у Массару Эмото все это подробно описанно. Более того, у него есть эксперимент, где банки не открывают, а только произносят слова над закрытыми банками. Еще в качестве факторов использались музыка, буддийская молитва, надписи на бумаге, в которую заворачивалитсь банки. Результаты чаще смотрелись по кристалам льда.
Так получилось, что моя научная тематика связанна с описанием ближнего порядка в простых жидкостях. На сегодня я занимаюсь аэрогелями (водород, гелий) в наноматериалах. Но водой всегда интересовался. Так вот водянной пар больше всего похож на сложноупорядоченные полимерные цепочки, разной длинны и формы. В конденсированном состоянии, вода может тоже довольно сложные комплексы образовавывать, но они динамические и их обнаружить еще труднее. Быстрая заморозка по Эмото один из способов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sfca415@lj
2006-07-23 05:30 (ссылка)
<<Я думаю, это несколько поспешное суждение. Мне кажется, такие же глупости можно найти и в других странах - не стоит торопиться считать, что дичают только здесь... К тому же по сравнению с 90-ми "мракобесия" стало много меньше. Помню, в конце 80-х-в 90-е было совсем худо, чем бы это ни объяснялось. Сейчас всё вошло в берега. Не говоря уж о том. что такие штуки достаточно удалены от религии. Если я не ошибаюсь, в США - судя по читанной когда-то статистике - очень много верующих. орить, что там дичают.>>

<<Мне кажется, такие же глупости можно найти и в других странах ->> - безусловно. Среди простолюдинов. Но не среди людей потративших на образование пятнадцать лет своей жизни. Высшее образование, хоть к чему-то, но обязывает.
<<К тому же по сравнению с 90-ми "мракобесия" стало много меньше>>
Я сравниваю со знакомыми мне 70-80ми.
<<в США ... очень много верующих>>
Я никогда не утверждал (именно потому что я так не считаю) что "верующий" и "мракобес" это синонимы. Как раз мой опыт жизни в СССР говорит мне о том, что агностик может быть мракобесом так же как и верующий.
Но...но...но...
Моё ЛИЧНОЕ, неподкреплённое никакими "double blind stadies", а базирующееся только на моих, очень субьективных, наблюдениях, и потому очень уязвимое, мнение, это то, что религиозный человек, менее способен противостоять мракобесию, чем агностик,. Будь то мусульманин, взрывающий школу или православная бабуся бросающая кирпич в голову гомосексуалисту. (По справедливости я должен был бы привести и какой-то пример из синагоги, но что-то ничего путного вспомнить не могу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-23 08:09 (ссылка)
Здесь есть правда. Агностик не бросит кирпич. Он сам им является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfca415@lj
2006-07-23 12:13 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-23 12:26 (ссылка)
А, не обращайте внимания. Вспомнил нескольких знакомых, не более того. Среди агностиков тоже есть хорошие люди - ровно в той же пропорции, что и среди прочих групп населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2006-07-24 04:47 (ссылка)
Ах, как сказано! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-07-24 07:02 (ссылка)
Плохо сказано. Кажется, я обидел собеседника...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2006-07-24 08:05 (ссылка)
Правдой обидеть нельзя. Вот истиной -- легко...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -