sapojnik: 70% атеистов

(Добавить комментарий)

	ex_ra2005@lj 2008-01-09 01:28 (ссылка)
	последний вопрос - риторический? меня всегда прикалывало как распалась Чехословакия на Чехию и Словакию - без звука практически. Тогда ещё их заюважал очень. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-01-09 05:52 (ссылка)
	Ну, справедливости ради надо признать, что и СССР распался практически бескровно (учитывая его циклопические размеры). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ra2005@lj 2008-01-09 05:55 (ссылка)
	угу, - "практически" и "бескровно" :) число беженцев перевалило за лимон, жертв сотня тыщ тоже наберётся. а у них 0 и тех и других. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	0,4% sapojnik@lj 2008-01-09 06:39 (ссылка)
	В СССР было 250 млн. населения, не будем забывать об этом. То есть кол-во беженцев, даже по Вашим данным - 1/250, 0,4% (!). (Ответить) (Уровень выше)

	alon_68@lj 2008-01-09 09:29 (ссылка)
	Подавляющую часть этих цифр дали, однако, Кавказ и Таджикистан, а не "основная" территория б.СССР. (Ответить) (Уровень выше)

re_expat@lj
2008-01-09 02:09 (ссылка)

Вот как-то не получается на вопрос "что ж мы - глупее чехов?" уверенно ответить "ничуть". Вроде и не глупее, но почему-то у них первым пост-коммунистическим президентом стал не бывший первый секретарь обкома КПЧ, а писатель и бывший политзаключённый, и всё правительство ему под стать подобралось (а первым послом Чехословакии в США стал, насколько я помню, Фрэнк Заппа).
И когда Словакия захотела отделиться, не только чешские самолёты Братиславу не стали бомбить, но и уже после раздела Чехия не приняла по отношению к Словакии позу мстительного брошенного мужа -- как некоторые.
Так что чёрт его знает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-09 06:20 (ссылка)

но почему-то у них первым пост-коммунистическим президентом стал не бывший первый секретарь обкома КПЧ, а писатель и бывший политзаключённый,
---
угу. не секретарь, но из семьи крупных собственников. активно проталкивал закон о реституции,теперь, говорят, его семье в праге принадлежат целые квартылы. один из богатейших людей в чехии
записной русофоб. активно поддерживал натовские бомбардировки сербии.

одним словом, гавел - большая сволочь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ taki_net@lj 2008-01-09 09:12 (ссылка)
	теперь, говорят, его семье в праге принадлежат целые квартылы "говорят" - а что, проверить так трудно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-09 09:45 (ссылка)

"говорят" - а что, проверить так трудно?
---
cлышал собственными ушами от чеха-пражанина. а проверять зачем? это всего лишь деталь.

человек же, поддержавший бомбардировки сербии есть заведомая сволочь.
здесь и Сапожник вряд ли будет спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ taki_net@lj 2008-01-09 10:04 (ссылка)
	Вооруженное вмешательство в конфликт в Косове поддержала вся Европа. Вам вольно считать их сволочами. По мне главная сволочь Милошевич, и слава Богу, что он уже сдох. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-09 11:54 (ссылка)

ооруженное вмешательство в конфликт в Косове поддержала вся Европа. Вам вольно считать их сволочами. По мне главная сволочь Милошевич, и слава Богу, что он уже сдох.
---
милошевич уже сдох, а падла гавел ещё, кажется, нет.

все кто организовал и поддерживал бомбёжки Сербии суть сволочи.

омерзение у меня вызывют всякие клинтоны, олбрайтши и кларки. вото кого надо судить судом в гааге. ну ничего, есть и Божий суд. от него никто ещё не уходил.

в сердце европы создали анклав для наркодилеров, терроистов и просто бандитов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

sapojnik@lj
2008-01-09 13:39 (ссылка)

"записной русофоб"

А за что чехам нас любить-то? После подавления "Пражской весны" на какое-то другое отношение рассчитывать трудно, увы.

Что ж до реституции в пользу Гавела - завидовать нехорошо, Натан! Хотя я, как человек завистливый, конечно же, против реституции в принципе. Мне кажется куда более справедливым принцип "что с возу упало - то пропало".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-09 16:32 (ссылка)

А за что чехам нас любить-то? После подавления "Пражской весны" на какое-то другое отношение рассчитывать трудно, увы.
---
кого русских или совецких? совецких и русским любить не за что.
...
Что ж до реституции в пользу Гавела - завидовать нехорошо, Натан! Хотя я, как человек завистливый, конечно же, против реституции в принципе. Мне кажется куда более справедливым принцип "что с возу упало - то пропало".
---
я наоборот ЗА реституцию. это "понаехавшим" после 1917 года следует опасаться и активно сопротивляться реституции.

это потомки всяческих комиссарчегов проповедуют, что с возу...
тогда ведь им придётся назад дуть в местечки под бердичевым или кременчугом. хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

sapojnik@lj
2008-01-09 16:49 (ссылка)

Это все глупости, Натан. Иные потомки евреев потеряли в дореволюционной России больше иного князя. Мне, как потомку графа, тоже "светят" родовой дом в Хамовниках и замок под Кенигсбергом....

Но я тем не менее противник реституции. "Жизнь невозможно повернуть назад". Как психолог могу добавить, что жить вообще надо "здесь и сейчас", се остальное ведет к неврозам, стрессам и психическим заболеваниям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-09 17:11 (ссылка)

Иные потомки евреев потеряли в дореволюционной России больше иного князя.
---
Вы мне тут антисемизм не шейте. хе-хе.
я же говорю "понаехавшие".
...
Мне, как потомку графа, тоже "светят" родовой дом в Хамовниках и замок под Кенигсбергом
---
насчёт графа, я думаю, Вы загнули для красного словца, а так хорошо, если Вам вернут вашу законную собственность.
ПС
когда-нибудь придёт на Русь большая-пребольшая КОНТР-РЕВОЛЮЦИЯ. вот это будет славно. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обижаете, Натан!

sapojnik@lj
2008-01-09 17:15 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-09 17:30 (ссылка)

Ничего я не забывал. По деду с материнской линии у меня в роду - и графиня Астальцева, и какие-то мгногообразные остзейские немцы с приставками "фон".
А вот по отцу, кстати, сплошь - крестьяне с Рязанской и Костромской губерний :))
---
я о таких графах никогда не слыхивал, не в обиду будь Вам сказано.
вообще-то у нас, в России, с графьми полный порядок. ибо каждый род носит нумер по очерёдности пожалования. к примеру, известный реформатор Сперанский и его потомки имеют №91

именно потому, что бОльшая часть нынешнего населения из крестьян, идея реституции победит рано или поздно. земля должна принадлежать истинным владельцам.
а не местные пусть дуют в бердичев, если их хохлы примут. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ sapojnik@lj 2008-01-09 17:35 (ссылка)
	Ищите - и обрящете! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2008-01-09 17:42 (ссылка)
	Ищите - и обрящете! --- эх, Сапожник... (Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

re_expat@lj
2008-01-09 22:25 (ссылка)

Что да -- то да, реституцию провёл. Страшное злодейство, нет слов. У нас подобного злодея не нашлось к несчастью.
Насчёт "записного русофоба" -- это, надо понимать, в том смысле, что не сохранил в своём сердце глубокую признательность к старшему брату за оказанную в 1968 братскую помощь?
Вам товарищ срочно нужно в тепло, а то вы отморозились, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)

	woody_alex@lj 2008-01-10 04:54 (ссылка)
	Заппа был недолго неофициальным атташе по культуре. (Ответить) (Уровень выше)

alon_68@lj
2008-01-09 03:13 (ссылка)

Именно гуситами это и объясняется. И 16-й век совсем рядом, "столетия - пустяк". В Иерусалиме хорошо видно, что и 2000 лет - рядом. Дело в том, что чехи выработали свой вариант протестантизма и несколько сот лет были именно протестантами (в форме гуситства). А потом Чехия ослабла и была подавлена Австрией, которая навязала ей католичество. Прагматичные чехи воевать за веру в условиях явного неравенства сил не стали, но в итоге очень сожалеют о потере гуситской идентификации. Т.е. для чеха-патриота религиозная традиция (уже католическая, что делать) входит в противоречие с национальной. Как бы ходить в католическую церковь на глазах у горящего Гуса по меньшей мере неприлично. В итоге чех не может быть ни активным протестантом, ни активным католиком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	re_expat@lj 2008-01-09 22:28 (ссылка)
	Как это "воевать не стали"? А гуситские войны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alon_68@lj 2008-01-10 03:02 (ссылка)
	Я имею в виду после них, когда Чехия вынуждена была принять власть Габсбургов и те начали искоренять протестантизм. (Ответить) (Уровень выше)

так вот Ваш идеал - чехи.

paidiev@lj
2008-01-09 05:26 (ссылка)

В 1919 чешская армия захватила земмли Автрии - Судетсткую область.
И устроили там чехи самый настоящий апартеид для немцев. А в 1938 травля достигла предела. Тогда устроили блокаду, массовые убийства и бомбёжку городов и посёлков с воздуха. Этого в Европе не потерпели. С этй сволочью Чемберлен даже общаться гне стал в Мюнхене. Немецкие войска, кстати. вошли в Прагу по просьбе самих чехов.
А потом чехи стрательно работали на немцев. Сотни тысяч добровольно пошли в ХиВи.
Ну а потом милионы нмцев были выслены. Счёт жертв шёл на сотни тысяч.
В 1990, после ГКЧП, поляки начали открывать лагеря для возможныхъ беженцев. Чехи же укрепили границу, отдав приказ без колебаний расстреливать беженцев.
Подлый жестокий народ.
Ну а то. что Прага красива - так её не разбомбили до тла, как немецкие города.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: так вот Ваш идеал - чехи. domik44@lj 2008-01-09 06:08 (ссылка)
	А что у фоменки большая семья? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: так вот Ваш идеал - чехи. paidiev@lj 2008-01-09 14:04 (ссылка)
	Поищите гуглем о гибели немеких переселенцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"Волк и ягненок" sapojnik@lj 2008-01-09 14:08 (ссылка)
	"У сильного всегда бессильный виноват". Есть такая басня у Крылова (не из ЖЖ который). (Ответить) (Уровень выше)

	Re: так вот Ваш идеал - чехи. diewolpertinger@lj 2008-01-09 07:36 (ссылка)
	Шуткуете штоли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: так вот Ваш идеал - чехи. paidiev@lj 2008-01-09 14:09 (ссылка)
	В каждой шутке есть доля шутки: очень шакалистый народец.Про разбой и предательство 1919 даже и не напоминаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так вот Ваш идеал - чехи.

sapojnik@lj
2008-01-09 14:17 (ссылка)

Да бросьте жуть-то нагонять! 10 млн. человек всего, люди удивительно трудолюбивые и "рукастые". С немцами, как и с русскими, их в любом случае смешно даже сравнивать: вот тут уж действительно - мастера лить кровь, что воду...

(Ответить) (Уровень выше)

	homewife@lj 2008-01-09 06:19 (ссылка)
	А это вообще очень интересный феномен - почему люди, ни во что не верящие, не соблюдающие обряды и т.п. не хотят адекватно себя оценивать и настаивают на том, что они православные... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Отвращение к совку"

sapojnik@lj
2008-01-09 06:31 (ссылка)

Думаю, это такое проявление подсознательного "отвращения к совку", с которым атеизм, увы, очень прочно ассоциируется. Человек как бы подчеркивает - "я не из совка!", и ТОЛЬКО В ЭТОМ СУТЬ его признания "я - православный".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отвращение к совку"

homewife@lj
2008-01-09 07:04 (ссылка)

Возможно, это так, "профессиональные антисоветчики" практически поголовно православные, хотя мои знакомые из этой среды как раз относятся к 1% воцерковленных людей.
Но как быть, допустим, с православным корпусом движения "Наши"?
Или с националистами, для которых православие - "религия предков"?
Да и просто с аполитичными обывателями, которые венчаются и детей крестят, потому что модно?
Так что "не только в этом" суть:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Отвращение к совку"

ex_nick_1@lj
2008-01-09 12:43 (ссылка)

В какой-то степени Вы правы, Сапожник - нынешняя православнутость это во многом полуосознанная реакция на принудительное обучение советской идеологии в прошлом. То есть, если бы не было Митина, Презента и Федосеева, то, возможно, сейчас и "хоругвеносцы", сжигающие Гарри Поттера, тоже не появились бы. Только нынешние сторонники тотальной православизации никак не поймут, что если их мечты реализуются, их учение постигнет точно такая же судьба, как и советскую идеологию в 60-е - 80-е, то есть, минимальное следование обязательным ритуалам при общем цинизме и пофигизме и наличие преогромной фиги, только уже не в кармане, а перед самым носом. Во "атомно-православные" взвоют, когда обнаружится, что главными героями новой серии матерных анекдотов станут уже не Леонид Ильич и не Василий Иванович..)
И на "атомно-православном" семинаре Егория Блаженного точно так же будут играть в крестики-нолики, читать детективы, спать, а в задних рядах еще и дарить другу другу совсем не православные радости.

(Ответить) (Уровень выше)

cherniaev@lj
2008-01-09 12:24 (ссылка)

Кстати, Пайдиев в целом верно оценивает чехов.

Что же касается отношения к религии, то это результат насаждения в 17 веке католицизма в повально протестантской Чехии. Насильно внедренная религия врагов так никогда и не прижилась у чехов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Православие - тоже насильно внедренная религия врагов?

sapojnik@lj
2008-01-09 13:32 (ссылка)

Протестантизм - это ведь своего рода раскол, не так ли? Замечу, что случившееся примерно в то же время на Руси подавление Раскола почему-то не оказало соответствующего влияния на русских...

Или все ж оказало? И как раз отсюда - повсеместное срытие церквей в 20 веке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православие - тоже насильно внедренная религия враг

cherniaev@lj
2008-01-09 16:39 (ссылка)

1) Протестантизм не столько раскол (организационная сторона вопроса), сколько ересь (догматическая сторона вопроса). Это группа во многом иных по догматике и совсем иных по организации вероисповеданий (по сравнению с православием и католицизмом)

2) По поводу русского раскола влияние как раз было достаточно сильным. То есть заметная часть общества в России отпала от официальной церкви

3) Раскол дал старт процессу секуляризации за счет того, что многие наиболее верующие люди отошли от официальной церкви. Уровень религиозность вне пределов раскольнического движения вообще сильно понизился, петровская церковная реформа стала возможной именно после этого

По поводу срытия церквей - все вопросы к коммунистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православие - тоже насильно внедренная религия враг

sapojnik@lj
2008-01-09 16:43 (ссылка)

Да бросьте! Официальная численность партии большевиков, даже по их собственным источникам, на начало 1917 года - около 5 тыс. человек (!!). Какие к ним вопросы? Вопросы к "мужику-богоносцу", исключительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-09 17:03 (ссылка)

Официальная численность партии большевиков, даже по их собственным источникам, на начало 1917 года - около 5 тыс. человек
---
около 240 тыщ. к лету 1917, если верить "чудесному грузину" хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

sapojnik@lj
2008-01-09 17:10 (ссылка)

Сейчас уже почему-то больше в ходу цифра в 10 тыс. человек на февраль 1917 г. См., например, здесь - http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/23151/23177/

Я читал, точно помню, в "кирпиче" по "Истории КПСС" - пять тысяч. Но это непринципиально в рамках данного спора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-09 17:18 (ссылка)

Я читал, точно помню, в "кирпиче" по "Истории КПСС" - пять тысяч. Но это непринципиально в рамках данного спора.
---
да важно, Сапожник, важно. то, что Вы не в ладах с цифрами, это дело другое.

240 тыщ. это цифра из краткого курса, и в совдепии она считалась официальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

sapojnik@lj
2008-01-09 17:22 (ссылка)

Я всегда в ладах с цифрами, Натан - у меня хорошая память и хорошее (в т.ч. математическое) образование. В записи выше, если Вы потрудитесь в нее заглянуть, я говорил как раз о феврале 1917 г. На февраль ни о каких 240 тыс. и речь не шла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-09 17:38 (ссылка)

меня хорошая память и хорошее (в т.ч. математическое) образование. В записи выше, если Вы потрудитесь в нее заглянуть, я говорил как раз о феврале 1917 г. На февраль ни о каких 240 тыс. и речь не шла.
----
математика это главным образом не цифры. спросите у юзера Фалькао. я думаю, он со мной согласится.

Вы серьёзно полагаете, что численность большвицкой партии за полгода могла увеличться в 50 раз?

здесь уж одно из двух: либо "чудесный грузин" врёт, либо Вы ошибаетесь. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ sapojnik@lj 2008-01-09 17:59 (ссылка)
	В ОБОИХ случаях - февраль и июль - мы имеем дело с официальными оценками "Краткого курса". Вы по ссылкам-то ходите - или как? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-09 18:12 (ссылка)

В ОБОИХ случаях - февраль и июль - мы имеем дело с официальными оценками "Краткого курса". Вы по ссылкам-то ходите - или как? :)
---
какие ещё нафиг ссылки? мы люди, старозаветные, Сапожник. вот у меня в руках краткий курс.
сейчас посмотрю, что там сказано "за февраль". хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-09 18:24 (ссылка)

ЕЩЁ РАЗ О ЧИСЛЕННОСТИ НАШЕЙ ПАРТИИ. хе-хе
==================================

что я могу доложить Вам лично, Сапожник, и другим заинтересованным товарищам?

я могу доложить, что согласно краткому курсу истории нашей партии на апрельской партконференции было представлено около 80 тыщ членов партии.

(Ответить) (Уровень выше)

	ex_vkuskov@lj 2008-01-10 10:43 (ссылка)
	На заборе тоже написано бывает. (Ответить)