flaass: век перевода

(Добавить комментарий)

	ikadell@lj 2009-03-05 03:54 (ссылка)
	Потому что писатели и поэты становились переводчиками. И душу вкладывали. Свою. В чужую Галатею... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	squirella@lj 2009-03-06 01:01 (ссылка)
	хорошо сказано. (Ответить) (Уровень выше)

kizune@lj
2009-03-05 04:05 (ссылка)

Не такой уж бред, Дим. Детство было территорией пусть относительной, но свободы: там допускались и частнособственнические желания слопать в одиночку горшок мёда, и махровый индивидуализм на лоне природы. Но - только для совсем-совсем маленьких. Пошёл в школу - всё, начали тебе мозги каким-нибудь Васьком Трубачовым и Красными Дьяволятами промывать. Поэтому вот этих вот друзей вольного детства и любили куда истовее, чем на их исторической родине...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flaass@lj 2009-03-05 05:00 (ссылка)
	Кстати, Васек Трубачев - хорошая книжка. Не знаю, правда, как пойдет, если перечитаю сейчас, но Армия Трясогузки пошла вполне. (Ответить) (Уровень выше)

	ilya_dogolazky@lj 2009-03-05 04:25 (ссылка)
	(родина Чипполино -- овощебаза) Но в Италии уйма улиц с названием «via G. Rodari», так что нельзя сказать, что он в СССР прижился лучше. Да и Пятачки тут повсюду. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flaass@lj 2009-03-05 05:03 (ссылка)
	И вставляют в речь цитаты из Винни-Пуха на итальянском? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ilya_dogolazky@lj
2009-03-05 06:58 (ссылка)

Пардон, «тут» это не в Италии (она ведь только овоще-родина, а не свино-медведо-родина), а «во всём прогнившем евросоюзе». Цититами из книжки про Винни-Пуха они, разумеется, не говорят, равно как и в СССР, где если что-то и цитируют, то мультфильм. Западные люди (и не только с высшим образованием) цитируют западный же винни-мультфильм, наклеивая на все товары медведов-ослов-свинов и раскупая соответствующие товары...

В общем мне не кажется тезис «прижития крепче чем на родинах» верным. Не говоря уж о том, что книжный Карлсон тут очень хорошо известен, а был бы он так известен в СССР, не будь русского мультфильма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

flaass@lj
2009-03-05 11:54 (ссылка)

Да, про путь книга - мультик (- анекдот) это отдельная тема, я однажды над ней повеселился (http://spintongues.msk.ru/FonDerFlaass2.htm).

Но по сути: то есть, ничего специфического в том, как советская Россия буквально взахлеб усваивала мировую культуру, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ilya_dogolazky@lj
2009-03-05 17:57 (ссылка)

Именно «специфически» усвваивала, но уж никак не «взахлёб». От нас скрывали LOTR и мумми-троллей, Макса и Морица, Унесённых ветром (имхо, аццтой) и Касабланку (между прочим против фошшыстоф, фигли скрывать-то?), и если бы сов.власть не откинула копыта, то уж точно скрыли бы Гарри нашего родного Поттера. А из Плиха и Плюха и вовсе скрыли главву про евреев -- ни-забудим-ни-прастим :-)

(даже Свинарку и Пастуха и тех скрывали, злодеи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

flaass@lj
2009-03-06 02:51 (ссылка)

Здрасте! Муми-тролли всегда были народными советскими персонажами. То, что книжки - дефицит, никак не мешало. Винни-Пуха тоже было так просто не купить.
Многое я тогда прочитал именно благодаря дефицитности. Удалось на неделю достать Иосифа манновского - уррраа! - все дела к черту, срочно читаем.

(Ответить) (Уровень выше)

ptitza@lj
2009-03-05 08:38 (ссылка)

Интересный вопрос, я тоже над этим задумывалась. Да, одна из причин - политика в СССР, "уход в переводы", где Роберту Бернсу позволено бороться со своими властями, а Гамлету - со своими. Но это ещё и глоток свободы, щёлочка в железном занавесе, пусть часто и в прошлое - но всё заграница. Далее, то французский, то немецкий, то английский - полугосударственные российские языки. Привычка читать иностранное, сильные западники, постоянное равнение на Европу. Далее, широкий и глубокий интерес к филологии, а из неё и школа перевода, обучение переводу в вузах. Наконец, современный русский язык, сформированный Пушкиным, который почти не изменился. А попробуйте почитать того же Даррела, которым в России зачитывались. Его язык устарел, читать детям, считай, невозможно. А кто ж его будет переводить на современный английский? Вот он в России и популярен, написанный на нормальном языке, а у себя на Родине его никто не знает.

(Ответить)

	kuka_ra@lj 2009-03-05 10:32 (ссылка)
	А я уж было подумала, что это Мифогенная любовь каст (http://www.fictionbook.ru/author/peppershteyin_pavel/mifogennaya_lyubov_kast_tom_1/). :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flaass@lj 2009-03-05 11:08 (ссылка)
	Не читал. Очень уж название отпугивающее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kuka_ra@lj 2009-03-05 11:14 (ссылка)
	Мне очень понравилось. Но многим точно так не сильно не нравится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flaass@lj 2009-03-05 11:45 (ссылка)
	Интересно (нашел драку Карлсона с ГусиЛебедями) :) Почитаю как-нибудь, спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2009-03-05 11:26 (ссылка)
	А однажды Набоков ни с того ни с сего вдруг пересказывает сюжет 'Всадника б/г'.Тоже,между прочим,сильно удивил. LXXXV. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flaass@lj 2009-03-05 15:33 (ссылка)
	"Всадник б/у". (Ответить) (Уровень выше)

	annyway@lj 2009-03-05 13:41 (ссылка)
	А вот у тебя есть идеи, с чего вдруг там Годзилла четырехглавая, и что еще за "Вампир Беовульф"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flaass@lj 2009-03-05 13:51 (ссылка)
	Неа :) Это к специалистам. Сколько голов у обычной японской годзиллы? Я просто тащусь от текста. Нулевой уровень чтения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

annyway@lj
2009-03-05 14:02 (ссылка)

Одна у нее голова.
Я вообще с ужасом выяснила, что я этой "Сказки о Тройке" не только не читала, но даже и не подозревала о ее существовании. Ну, написано "новый вариант", "старый вариант", и черт с ним. А оказывается, это вообще совершенно разные истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

flaass@lj
2009-03-05 14:08 (ссылка)

Я ее выпросил у нашего семинариста-философа году в 80м. Под предлогом реферата "Экспериментальная теория познания" на материале НФ. Реферат так и не написал, но автомат за него получил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

annyway@lj
2009-03-05 14:18 (ссылка)

Но, возвращаясь к цитатам, сюжет войны ихней нечисти с нашей нечистью мне не очень близок. Ну, разве что в изводе Высоцкого. О, кстати. "А от их был Змей трехглавый и слуга его - Вампир". Хотя все равно непонятно.
А уж про детские сказки - это и вовсе неприличие какое-то, за такие расклады в свое время и канделябром могли наварить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flaass@lj 2009-03-05 14:23 (ссылка)
	Про детские сказки - видно, что автор сам уже в этой борьбе давно пал. И воюют там Голливуд на Голливуд, только секретный вертолет переодели Карлсоном, а Рэмбу - Чебурашкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	annyway@lj 2009-03-05 14:48 (ссылка)
	Это да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flaass@lj 2009-03-05 15:38 (ссылка)
	А было бы славно, если б они встретили противника в своем привычном стиле! Как Карлсон - воров. Или еще лучше, как Винни-Пух Тигру. Накормил бы их всех чертополохом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	annyway@lj 2009-03-05 16:25 (ссылка)
	Если бы эти противники нападали в своем привычном стиле, до чертополоху бы не дошло. Ты тех бобров видал? Тигра рядом с ними образец респектабельности и интеллекта. (Ответить) (Уровень выше)

	squirella@lj 2009-03-06 01:02 (ссылка)
	классный у тебя был реферат. А у меня что-то про прогресс за коммунизмом, тоже естественно через АБС. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flaass@lj 2009-03-06 02:56 (ссылка)
	Увы, не было его. Доклад на семинаре, разве что, да и то не уверен. А "Тройку" я в список необходимых книг (Днепров, Лем, Савченко...) внес на удачу: вдруг на общем фоне прокатит? Дал :) (Ответить) (Уровень выше)