Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-08-05 03:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ПР

О писателях великих
Флента бурлит, умер великий... русский... нобелевский .... антисоветчик.... борец с режимом.... сволочь.... Из последних перлов, отличился Новодворская-2 (кстати несмотря на корректность моих комментов, забанил меня) - "творчество А.И.Солженицына посвящено теме большевистского рабства в России". Но я даже не о том, а просто о т.н. великих пейсателях, которые зачастую велики т.к. включены в школьную программу:

В поведении Каренина не удается найти порока. Он ведет себя достойно, насколько это возможно в такой ситуации, но писатель преподносит это как признак черствости и бездушности. Положительные стороны супруга представлены как образец непонимания высокого чувства, охватившего его вторую половину. А отрицательные стороны изменницы показаны как образец поведения современной женщины, имеющей право на «высокое чувство». Это сопряжено с потерей семьи, сына, что подчеркивает «высоту» страсти.

Не, я понимаю что он то великий, он то русский .... уууууу... хотя другой великий русский (Достоевский) сказал, о таких как Толстой - не могут быть они русскими - "а то нобелевских премий не имеем, осуждать значится низя" . Ну вот великий русский индийский писатель, теперь изучается в школе - девочки осознают высоту страсти. И если в СССР которую так ненавидел другой великий русский писатель - был стержень способный противостоять этому кретинизму который с какого-то бодуна входит в школьную программу, пусть это была и слегка покареженная, но мораль - теперь же и того нету. Другой великий писатель сокрушался (видать за это получил премию, поэтому осуждать нельзя - не сметь я сказал!) об убиенных новомучениках красновцах, дескать простые ж крестьяне - проклятые большевики умучили в ГУЛАГах свободных людей сражавшихся за Гитлера, ай-ай-ай!

Ну вот великий писатель-фронтовик продолжает рассказывать о красноармейцах которые брали Берлин в женски панталонах, ибо жадное русское быдло к другому не способно - то ли дело элитарные за Веру пострадавшие красновцы. Да кстати несчастное русское быдло воевать не умело, ибо потеряло 40 млн. человек против пары миллионов у немцев, это тоже великий русский нобелевец пишет. То ли дело элита русского народа власовцы, которые против кровавого режима. В отличие от настоящих хероях РОА, Красная Армия состоящая из русского быдла была трусливой шайкой по случайности выигравшей войну - считает все тот же классик русской литературы:

Известно, что человек составляет мнение больше по слухам, чем по фактам. Говорят, русские дураки и пьяницы, размышляют западные люди. А раз так, пойдем на войну. И всякий раз, когда «умные» сталкиваются с «дураками», исход почему-то всегда один — иностранцы пребывают в шоке после поражений. Наверное, думают иностранцы, это тактическая уловка такая у русских, — себя дураками называть и через то нас в ловушку заманивать. К сожалению, это не уловка. Это что-то из разряда необъяснимого. Зачем русской интеллигенции требуется «опускать» свой народ, она и сама не знает.

Я обещал не плеваться, пусть будет Суд и пусть как и все мы ответит за свое писатель, но слюни о великом русском - надоели. Не был он никогда русским хоть и считал себя православным.... Только все идет к тому, что его труда (я о недавно умершем) вставят в школьную программу и заставят изучать детей - ссылочки нажмите, сами гляньте чему научит их писатель.

(Добавить комментарий)


[info]dersay@lj
2008-08-04 19:25 (ссылка)
ну ты слишком радикален. СОлженицын - русский и православный, и патриот.

Я жил в СССРе и тоже не в восторге. Ломать его нужно было. Но не так, как Ельцын.

Дык и Солженицын об этом правду-матку рубил. За это его либералы быстренько закрыли.

И с Толстым его сравнивать нельзя. Абсолютно разнополярные личности.

Солженицын выражал точку зрения миллионов несовпавших с партией по каким-либо причинам. У меня вся родня такая. Я вырос в антисоветской среде. Отец родился на берегу Ледовитого океана в ссылке и первый раз увидел помидор в 15 лет.

Поэтому я понимаю Солженицына. Мы не участвовали в советском счастье. Нас только расстреливали пачками, ссылали на север, мы гибли на корчевке тайги, а потом на фронтах. Вот и все счастье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-04 19:28 (ссылка)
Это все гнилые эмоции - заместо общества имевшего мораль, сейчас имеем общество где проституция по сути высшее благо, общество потребителей. Боролись за свободу, а получили педофилию и наркоманию (с) ПР

Ссылки то нажми, чо труднее - брешит нобелевец, причем сам знает что брешет - и один фиг дальше врет. И так везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-04 19:33 (ссылка)
ты знаешь, я думаю, что у России такая судьба - хлебнуть дерьма так, чтобы проблеваться. Педофлия, наркомания и вся либеральная срань должна привести к железному запрету на все это.

Не хлебнувши, не запретим. Такова историческая логика. Так Господь устраивает.

Вот мы теперь уже имеем рвотный рефлекс на коммунизм, на демократию. Разве плохо? А запад не имеет. Его иммунитет пропускает любую заразу.

Но иммунитет приобретается в болезнях. Мы сейчас перебаливаем всю эту хрень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-04 19:36 (ссылка)
Большинство наркоманов и алкашей блюют частенько, но это лишь частичная очистка организма - если не отказаться от яда, блюй иль не блюй - получишь то самое, что занес великий писатель, а точнее когорта мудаков которых включили в школьную программу.

Россия не бесконечно может выстоять под ударами "власти народа" к сожалению, еще пара-тройка десятилетий и ничем отличаться от америкосов не будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-08-04 19:49 (ссылка)
Я надеюсь, что в ближайшее время, на фоне мирового кризиса, произойдет концентрация национальных сил. Будут запреты на яды. Есть такие прогнозы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-05 05:14 (ссылка)
прогнозы обычно остаются фантазиями прогнозирующих, а уж мировой кризис мы ждем столько, сколько и живем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]str0ngl00k@lj
2008-08-05 04:03 (ссылка)
У России есть еще одна судьба - сколько бы ты не говорил про лагеря на вечной мерзлоте всяким людям, жрущим оливье, смотрящим утреннюю почту и торчащим от кин про Шурика с веселыми девчатами, они никогда не поймут тебя. Не поймут до тех пор, пока сами не отморозят себе сраку в той мерзлоте.

P.S. Мои предки тоже из ссыльных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik@lj
2008-08-05 04:29 (ссылка)
Понятно. Потомки лагерных тварей в сборе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]str0ngl00k@lj
2008-08-05 04:37 (ссылка)
Ничего, ничего.. Тебе превратиться в лагерную тварь - это всего лишь один подлый пук второго очкарика за твоей спиной. Весна покажет, кто где срал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik@lj
2008-08-05 04:42 (ссылка)
А вы уже достали своим нытьем. Ах, у меня дедушка сидел. Ах, у меня прадеда расстреляли. Не хрен было против государства гавкать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]str0ngl00k@lj
2008-08-05 04:52 (ссылка)
Кабинетная моль значит, крымская, пятая колонна. Настроения у тебя такие, потому что на чужой земле сидишь, откуда твои родители выселяли коренных татар в сибирь. Потому и с родителями одноклассников дочери видеться тебе как кость поперек горла. Ничего, ничего, пятая колонна, вернешься из солнечного крыма домой, на Урал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik@lj
2008-08-05 05:02 (ссылка)
1. Я живу на своей земле. Я в Крыму родился.

2. Крым - русская земля. Она полита кровью русских солдат.

3. Крымских татар в 1944 году выселял мой прадед. Он быз зам. командира партизанского отряда. А таатры всю войну с 1941 по 1944 стреляли в партизан. В 1944 году Крым освободили, дед назначили председатеелм поссовета. Он неделю поработал, а потом ушел на фронт и погиб на Балатоне.

4. татар выселяли не в Сибирь, а в Среднюю Азию. Хотя это было незаконно. По закону их нужно было
вешать.

5. родители одноклассников дочери мне на хрен не нужны .. у меня есть друзья .. тем паче, что в классе 7 татар учатся ... я еще с обрезными не общался ...

6. я буду жить долго и счастливо .. в Крыму .. в русском Крыму ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]str0ngl00k@lj
2008-08-05 05:07 (ссылка)
Вот таких как ты нужно давить в момент самого рождения (1,3), это было бы вполне законно (4). Потому что такие как ты выростают потом на чужой земле и начинают вонять (1,2,6).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik@lj
2008-08-05 05:11 (ссылка)
А по твоему Крым - это не Россия ? так тогда получается. что иы не на своей земле живешь. Владивосток тоже ведь русские захватили, как и всю Сибирь. А вообще с тобой неинтересно разговаривать. Твоё место возле параши. Там, где твои предки жили в бараке лагерном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2008-08-05 07:37 (ссылка)
гордится лагерями нечего..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik@lj
2008-08-05 07:46 (ссылка)
стыдиться этого нужно ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]str0ngl00k@lj
2008-08-05 08:36 (ссылка)
Как хотелось бы некоторым, правда?
А вот хуй тебе.
На Украине готовят к обнародованию списки гебистов, энкаведистов и стукачей, причастных к доносам и репрессиям.
Даже не то, что готовят, а даже уже есть на сайте СБУ первые списки.
Ты готов? Я так думаю, если льготы и блага за выслуги рожственников имеел, то и за их деяния призвать к суду тебя можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik@lj
2008-08-05 08:44 (ссылка)
Срать я хотел на твою Украину. Я гражданин России. Твоё вонючее СБУ может писать чего угодно. Там служат одни педерасты. А вообще то ты дебил. Льготы и блага за выслугу родственников - это что такое ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]str0ngl00k@lj
2008-08-05 08:25 (ссылка)
Это верно. Гордится ими нечего. Их помнить надо, некоторые суки должны ответить за это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-08-05 05:10 (ссылка)
да было, тот период в истории всего мира - был очень кровавый, очень. Судить тот период по сейчашним меркам нельзя, это глупо. Солженицын же везде завысил на порядки цифры репрессированых, записал в мученники власовцев и красновцев, и т.п. Ссылки то нажмите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rnmelnikov@lj
2008-08-05 04:03 (ссылка)
+1000!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashiki@lj
2008-08-06 03:27 (ссылка)
Иван, ложь это - про общество, имевшее мораль. Мораль имели добропорядочные советские граждане и те, кто в лагерях по 58-й сидел. А это далеко не 100% населения. У верхушки с моралью было туго (ну как же при коммунизме - особые пайки, когда кто-то в соды на хлеб перебивается? Для этого надо идти на сделку с собестью, поскольку сказано было - делить все поровну), преступность - была (куда бы она делась), стукачи - были (мы не имеем в виду тех, кто из идейных соображений сообщал "куда надо" о том, что считал действительно опасным, а говорим о тех, кто засаживал соседа куда подальше потому, что его жена приглянулась).
Тогда боролись за свободу, равенство и братство, а получили развал страны и массовые расстрелы. Обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 06:29 (ссылка)
сидели херои РОА, РОНА и прочие борцы за арийскую кровь ровно по 58 ст. как пример , а то что описываешь ты - это как раз миф созданный Солженициным :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-06 09:10 (ссылка)
По 58-й статье сидели не только херои РОА, РОНА и прочие борцы за арийскую кровь. Это я тебе точно могу сказать. Я историк, я рылась в архивах. Действительно могли посадить за неосторожное слово. А сколько сидело "троцкистов"! Троцкий, соратник Ленина, противник Сталина. ничего странного не видишь?
Сходи в Донской монастырь, там в некрополе цвет российского офицерства в братскую могилу скидан. Это все тоже "борцы за арийскую кровь"?
Интересно, кстати, откуда такие мифы взял ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 09:25 (ссылка)
Я же писал о времени, которое описывает Солженицин - троцкисты уже в своей основе отсидели иль умерли (часть уничтожили, было такое). С Церковью тогда отношения были хорошие. Белые офицеры тоже либо умерли, либо уехали за границу.

Я к этому. Касательно неосторожного слова, это наверное не совсем так было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-06 13:08 (ссылка)
О-о-о, ну если про послевоенное - тогда множество врагов народа отправлялось в лагеря за пребывание на оккупированной территории. Вот, например, руководитель знаменитой "Красной капеллы". Информация - от послевоенного исследователя вопроса. Хотя человек там по работе был. И посажен и, кажется, расстрелян был за то, что его прогнозы о начале войны оправдались, а прогнозы генштаба - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 13:24 (ссылка)
мне неизвестна статистика по оккупированным территориям, могу сказать за тех кто оказался в нацистком плену - более 85% были не просто отпущены - им полагались льготы, как участникам - награды возвращали, после проверки на причастность к "
"власовцам" что согласись нормально - остальные действительно репрессированы:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

Какой именно руководитель? Там был и предатель, которого англичане выдали нам - виновен в том что стучал в гестапо, сдал Лемана:
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/war1.html

Как-то вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-06 14:07 (ссылка)
Вот собственно эту тему про Красную капеллу и расследовал тот историк, который отрицает факт измены членов Красной капеллы. К тому же сами факты регулярных обращений Гуревича к Хрущеву для меня ставят под сомнение факт измены.
По фактам проверок на причастность к "власовцам" - ты уверен, что за столь короткий срок КГБ успело бы провести тщательную проверку? Я - однозначно нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 14:13 (ссылка)
Где можно почитать эти исследования? У меня во френдах тот же историк Александр Дюков есть, он думаю не откажется прокомментировать материалы.

Не-а, не уверен - поэтому многие коллабрационисты оказались ненаказаны, а даже те кто попался в подавляющем большинстве через 5-8 лет вылезли на свободу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-06 17:35 (ссылка)
Сейчас не помню, постараюсь узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 17:38 (ссылка)
я просто увлекаюсь периодом сталинского правления, в том числе и ВОВ - никогда такого не встречал, ни у кого - в том числе и у фальсификаторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-06 17:58 (ссылка)
В твоей же ссылке история про семью за рубежом. Да, этого тогда могло быть достаточным для того, чтобы обвинить неугодного власти человека в предательстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 18:23 (ссылка)
по идеи понимаешь, ты вот пишешь что было достаточно - да во все времена, и сейчас в том числе есть статьи за которые могут безвинного человека посадить, использую зак-во. Это и в США есть. Но вот реальное положение дел было таким, что как ни странно такими статьями пользовались не против всех неугодных - хотя конечно уровень репрессий был тогда гораздо более большим, чем сейчас. Самое забавное, что в США и например в невоюющей Испании уровень был выше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-06 18:37 (ссылка)
Я в даном контексте ничего не говорила про США, Испанию, фашистскую Германию:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 18:40 (ссылка)
есть скажем так логическая ошибка в суждения об историческом прошлом. Ну к примеру, осуждать за сажание на кол правителя Иоанна Грозного дескать тиран и деспот, не стоит - везде в мире четвертовали, вешали за ребра, сжигали и т.п. Точно так же и здесь с режимом Сталина, он действовал и жил в свою эпоху, чтобы понять насколько он был кровавым убивцем - надо оглянуться на другие страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-07 04:19 (ссылка)
Однако по процентному соотношению политических сидельцев СССР удерживал первое место. И "невинноосужденные" - это не пиар от Солженицына. Это еще Хрущев признал.
Не у всех правителей эпохи Сталина была его патологоческая недоверчивость. Последовательность, жесткость и хитрость были и остаются НОРМАЛЬНЫМ качеством любого правителя, добрым и честным в политике делать нечего. Мы еще слишком далеки от идеальных миров, описанных Киром Булычёвым, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-07 11:09 (ссылка)
хм, смотря что считать во время солжениценовской сиделки - политическим. Власовцев - политическими? С одной стороны юридически, да - но в США не вторгались нацисты, там не было такого - к примеру. А сидевшие, уровень везде один... как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luckan@lj
2008-08-05 01:14 (ссылка)
патриотом какой страны был С.?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gutnik@lj
2008-08-05 04:31 (ссылка)
Мало вас расстреливали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorytch@lj
2008-08-04 19:26 (ссылка)
Рабство в России не кончалось и не кончится... менталитет такой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-04 19:30 (ссылка)
Да нет, свобода сейчас - хочешь так, хочешь этак - хочешь забрюхатил девочку 9 лет, депутат заступяться. По телеку кажут, бабки за статьи дадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2008-08-05 02:35 (ссылка)
Это не свобода...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-05 05:11 (ссылка)
а что тогда свобода - по всему миру свободному геи маршируют, партии педофилов регистрируют и т.п. Это же свобода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2008-08-05 05:20 (ссылка)
не думаю... у рабов тоже все это было :)
Хотя наверное полное определение свободы я дать не смогу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-05 05:23 (ссылка)
нет никакой свободы, есть порабощение за счет красивых слов свобода и демократия, всего общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorytch@lj
2008-08-05 05:27 (ссылка)
Тоже логично

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tekhnik76@lj
2008-08-05 01:58 (ссылка)
Чушь. Люди - везде рабы (исключим немногочисленных хозяев), такова жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliaoz@lj
2008-08-04 20:37 (ссылка)
Это сопряжено с потерей семьи, сына, что подчеркивает «высоту» страсти. **

так это не Толстой показывал "высоту страсти", это некий гнилой литературоведишка его так понял. Толстой, при всем моем очень большом неуважении к нему (сам понимаешь), был большим морализатором. Он очень четко показал (особенно в итоге), к чему прелюбодеяние приводит. Он вообще считал, что брак нужен для деторождения, и высказывал мысль, что некий процесс надо бы лишить сопутствующего удовольствия. Как он мог пропагандировать "высоту страсти"? Общие его убеждения были противоположными совершенно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-08-04 20:39 (ссылка)
"Устами своего героя Позднышова Л. Толстой заявляет:

-Брак? Это - "страшный ад, от которого стреляются, убивают себя и друг друга."

- Плотская любовь - "не естественна и представляет собой нечто мерзкое, свиное, про которое и говорить и вспомнить стыдно".

- Ненависть в браке совершенно закономерна и "естественна". Ока является ничем иным, как взаимной ненавистью "сообщников преступления" половой любви.

В "Послесловии" к "Крейцеровой сонате" Л.Толстой заявляет, что "христианского брака быть не может и никогда не было". В Евангелии нет указаний на брак, церковный брак выдуман самими церковниками и "не имеет ничего христианского". Единственным истинно христианским идеалом является полное целомудрие, даже более всего в браке. Если человек все-таки пал (вступил в брак -Е.К.), он должен стремиться к своему идеалу и жить со своей женой, как с сестрой. "


так что ты Толстого не за то критикуешь:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-08-05 05:13 (ссылка)
Дык, тем не менее любой читающий роман - симпатизирует несчастной Карениной, сиречь пороку.

зы: писал не литературоведишка, писал философ - см. Проект Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-08-05 05:18 (ссылка)
Ну вот я и не согласна с философом - быть "певцом страсти" как-то нетипично для Толстого, ввиду того, что он этим гнушался.
История с Карениной оканчивается депрессивно, тупиком. Это вполне логичный итог (она бросила все, стала изгоем и оказалась никем для того, ради кого все это делалось). Толстой как раз обесценил страсть. Увы, за этот роман Толстого считали женоненавистником.
Насчет сочувствия - как можно не посочувствовать человеку, который попал в беду, пусть по свей вине? Те мне менее, история вполне поучительная, а кто не умеет читать - это его личные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-05 05:35 (ссылка)
Но к ее мужу, Каренину сочувствие у читателя как-то не возникает ? :) То есть пороку сочувствие, а человеку в беде который сохранять пытается семью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-08-05 05:46 (ссылка)
При всем том, что муж персонаж непривлекательный, к тупику пришла такая замечательная она, бросив все, даже детей, ради того, что оказалось - на проверку - пустым. Изменяли мужьям, мне думается, многие, только она была слишком последовательна. Фактически вопрос стоит - что будет если дать страсти развиться в полную силу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-05 05:49 (ссылка)
Вот-вот человек не поддавшийся пороку - непривлекательный, а Каренина привлекательная. Так же? А все остальное можно оставить в рамках школьного сочинения, там же красной нитью - Каренина хорошая, просто нравы общества того - плохие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2008-08-05 06:15 (ссылка)
Да нет, с его общим мировоззрением это не вяжется. Да и смысл мне кажется не в этом. Хорошим нечто только кажется. Внешне. А финал вот такой вот, и вполне логичный. Ну а насчет общество плохое... гм. Женщина, бросив семью ушла к молодому любовнику, которому надоела, в результате чего - под поезд. Общество тут не очень виновато, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 06:45 (ссылка)
его мировозрение как известно умудрялось сочетать себе несовместимое - так что использовать фундамент его мировозрение и оттуда пытаться говорить о влиянии романа на прочитвших, мне кажется неправильным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konstkaras@lj
2008-08-06 14:37 (ссылка)
Вань, я совсем недавно читал роман, и Анне ну ни разу не посочувствовал. Да, Толстой выписал Вронского красиво, а Каренина серо и скучно, но тем самым и показал, куда такие искушения заводят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 17:39 (ссылка)
сейчас да, у тебя сложилась личность в 16 лет девочки сочувствуют, сам вспомни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konstkaras@lj
2008-08-07 12:25 (ссылка)
Девушки да, грязные танцы и всё такое.
Я-то в 16 лет уже в университете учился:), а в школе мы роман не проходили, "Войну и мир" и то еле осилили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naked_sun@lj
2008-08-05 02:40 (ссылка)
за последние дни я мало что не возненавидел Солженицына - настолько достали по самое некуда бесконечные размусоливания про него.

в целом верно написал. я бы еще прибавил, что "совесть России", не принявшая ордена от Ельцина, в 93-м фактически поддержала бойню в Москве - которую проводил тот же Ельцин.
возможно, и дай Бог, С. просто не рубил во многих проблемах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-05 05:16 (ссылка)
то что я описал, он знал что брешит - насчет Ельцина не могу утверждать, может действительно не знал к чему там пойдет - там многие не знали. Но остальное то он знал и врал... совесть млять нации, именно такую совесть стоит продать за ластик "однокласснику"-американцу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naked_sun@lj
2008-08-05 05:32 (ссылка)
скажем так: из него уже лепят идола - это, разумеется, мыльный пузырь. но среди других кандидатов на совесть нации он всё ж не худший, я так думаю. хотя, бесспорно, приведённые цитаты, мягко говоря, не красят С. с кандидатурами на совесть нации у нас явно не всё в порядке...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intelsexinne@lj
2008-08-05 16:41 (ссылка)
В школьную программу давно вставили. Я в свое время уже изучала

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 06:46 (ссылка)
3,14здец :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashiki@lj
2008-08-06 03:31 (ссылка)
Кстати сказать факты мародерства советской армии в Германии подтверждал и ныне покойный отец моего бывшего мужа, который служил в разведке. Ясно, что мародерствовали не все, ясно, что кто-то насиловал "из идеологических соображений" (месть), но тем не менее, эти позорящие нас факты были.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 06:46 (ссылка)
за мародерство и изнасилования полагалась смертная казнь, режим тогда шутить не любил - ставили к стенке. Даже за барахольство, не мародерство а просто обмен вещей на деньги иль продукты продовольствия, полагался срок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-06 09:04 (ссылка)
Со слов свидетеля, в дни перед захватом Бердина на это смотрели не так жестко. И приведенному тобой факту противоречит то, что слишком много в Союзе было "трофейных" вилок, ложек, статуэток ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 09:23 (ссылка)
Инциденты были, и их было не мало думаю - просто поголовными они не были. За это реально наказывали, вплоть до расстрела. (могу привести полный приказ командования) То есть в отличие от немцев, которых подталкивали к грабежам и изнасилованиям - советские войска наоборот были ограничены верховным командованием. Что естественно не позволяет всяким писакам писать о русских варварах, изнасиловавших Германию.
Вилки, ножи, ложки, статуэтки в своей основе оказывались в России благодаря тому, что военные немцы ими пользовались - а вот военных немцев грабить можно было, какая-то формулировка была - использование снаряжения врага для достижения победы :)

зы: забыл тебе позвонить, исправлюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-06 13:06 (ссылка)
Я про поголовные и не говорила.
И кстати я сомневаюсь, что немцев подталкивали к грабежам и изнасилованиям. Это обычная психология завоевателя, которая вряд ли изменилась с палеолита до наших дней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обычная психология завоевателя
[info]neirolog@lj
2008-08-06 13:33 (ссылка)
Нет, необычная.
http://neirolog.livejournal.com/367183.html

Насчет изнасилованной германии:
http://mendkovich.livejournal.com/381150.html
http://mendkovich.livejournal.com/383062.html
http://mendkovich.livejournal.com/383680.html
http://mendkovich.livejournal.com/387083.html
http://mendkovich.livejournal.com/387421.html

Вот тут на примере 39 г. и выходу на линию Керзона, даны приказы как поступать с насильниками, мародерами и просто барахольщиками:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная психология завоевателя
[info]mashiki@lj
2008-08-06 14:10 (ссылка)
А можно изложить? При уже трех работах читать объемные ссылки мне нереально:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная психология завоевателя
[info]neirolog@lj
2008-08-06 14:16 (ссылка)
Вкратце:
немцы своим солдатам, эти унтерменши нелюди, с ними надо обращаться как с скотом, правила ведения войны на территории СССР не должны работать, наказания не будет.
Ставка ВС СССР - немцы неповинны в нацизме, это верхушка узурпирующее рабоче-крестьянский народ - не сметь трогать мирное население, не допускать мародерство, изнасилования, барахольство - по первым двум расстрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная психология завоевателя
[info]mashiki@lj
2008-08-06 17:34 (ссылка)
Ну с тем, что в нацистских войсках велась пропаганда нацизма, ни один вменяемый человек спорить не будет. Тем не менее, политика грабежей и изнасилований типична для любого захватчика. Педалировать это или нет - дело чести командования, как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычная психология завоевателя
[info]neirolog@lj
2008-08-06 17:40 (ссылка)
конечно, о том и речь - психология массы одно, но для того чтобы масса была армией нужны начальники. Если начальник против того или иного, то естественно проявление массы будет минимизировано - я об этому. В нацизме же поощаряли массу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2008-08-07 04:06 (ссылка)
И кстати я сомневаюсь, что немцев подталкивали к грабежам и изнасилованиям.

То есть, вы о директиве "Об особой подсудности в районе "Барбаросса" не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-07 04:23 (ссылка)
Уже знаю:)
Правда, еще я знаю, что отчего-то по действиям на фронтах части СС и другие части сильно различались. А по ходу нашего наступления очень ко многим немецким военным наши военные относились с уважением, считая их хорошими офицерами и солдатами, во многом превосходящими части Советской Армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2008-08-08 02:52 (ссылка)
отчего-то по действиям на фронтах части СС и другие части сильно различались.

Просто после разгрома немцам надо было найти козла отпущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-08 03:01 (ссылка)
Не понимаю Вас. Можно с этого места поподробнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2008-08-08 07:51 (ссылка)
Вермахт тоже отметился в военных преступлениях. А СС тоже повоевало. Так что, одни других стоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-08 08:55 (ссылка)
Я говорю о мнении очевидца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2008-08-07 03:53 (ссылка)
А вы не допускаете, что их просто меняли на еду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashiki@lj
2008-08-07 04:24 (ссылка)
В некоторых случаях могли. но далеко, далеко не во всех. Повторюсь: я опираюсь на свидетельства очевидца. Который своими глазами видел, как наши войска грабили Берлин и насиловали немок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kritik_grelkin@lj
2008-08-06 15:39 (ссылка)
Вот здесь (http://warrax.net/88/analiz.html) известный историк А.Дюков разобрал так называемый случай так называемого вранья гражданина Солженицына.
И случай этот - не единственный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-06 15:46 (ссылка)
я в том числе и на книгу Александра ссылаюсь :)

(Ответить) (Уровень выше)