Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-08-27 11:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Крокодилы - это такие птицы
Еще лет десять назад появились исследования. которые относили крокодилов и птиц к одному таксону, одной группе животных, в противопоставление к прочим рептилиям. Потом пошли, как водится. сомнения и опровержения, история как будто заглохла. Но тут поглядел последние обзоры по кладистике - нет, шалишь. Действительно, крокодилы и птицы признаются монофилетическим таксоном, т.е. в понимании кладистики - единственно имеющим право на существование.

Значит, старый анекдот о том, что крокодилы летают, только низенько, был точным провозвестием. Народная мудрость...


(Добавить комментарий)


[info]platonicus@lj
2004-08-26 21:32 (ссылка)
:о)))))))

(Ответить)


[info]tsvetna@lj
2004-08-26 21:45 (ссылка)
А 10 лет назад тоже были кладисты или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-08-26 22:17 (ссылка)
Они были с 1960-х. Это Вы к чему? Не является ли этот анекдот кладистическим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvetna@lj
2004-08-26 22:20 (ссылка)
Нет, я к тому, одинаковыми ли методами был получен результат сейчас и тогда. Сейчас у них еще статпакеты, а тогда еще не было, но сама-то кладистика - была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-08-26 23:46 (ссылка)
Тогда (десять лет назад) тоже были статпакеты. Но от применения статпакета результат, который основан на выделении общих синапоморфий, отличающий птиц+крокодилов от архозавров, не меняется. Ссылки идут на того же автора (Wagner, если память не подводит) и на ряд дополнительных публикаций, где этот результат обсуждался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-08-30 04:45 (ссылка)
ой. т.е. птицы уже не происходят от ящеротазовых динозавров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-08-30 20:22 (ссылка)
Все в порядке: http://warrax.croco.net/51/eskov/11.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belan@lj
2004-08-27 04:26 (ссылка)
А вот в Детской энциклопедии (том "Биология" под редакцией И.Акимушкина, серьезного человека) я прочитал, что по нынешним представлениям пингвин - не птица. Выделен в особый подкласс.

А грибы - это "животные, которым надоело ходить" (так сообщали недавно в СМИ).

Потрясающе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-08-29 20:28 (ссылка)
Пингвин - птица. Прицы - это класс, он включает подклассы.
Грибы - да, у них "скелет" из хитина, как у насекомых. Есть мнение, что это такие животные. Впрочем, животные разделяются на несколько царств (сейчас - чуть не 20...), а грибы - совсем отдельнео царство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belan@lj
2004-08-29 22:04 (ссылка)
После класса идет отряд. Раньше был отряд пингвинов. А подкласс - это уже выверт, свидететельство того, что ступеней в классификации не хватает. Побоялись вводить новый класс позвоночных, вот и получился подкласс. Может, и правильно, чтобы не плодить нездоровые сенсации. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-08-30 00:26 (ссылка)
Ах, увы, как Вы правы... Степеней в классификации не хватает. Подкласс - вполне законная и признанная Кодексом зоологической номенклатуры категория. Сообщаю, что есть еще категории "инфра-": инфраклассы, инфраотряды; есть "над-": надклассы, надотряды; есть трибы и еще некоторое количество промежуточных категорий. Я говорю только об устоявшихся. всеми принятых и легальных. О других речь не идет.
Кстати, кроме нормальных таксонов сейчас появились таксоны для отдельных частей тела. Это имеет смысл для палеонтологических остатков: копятся листья или там чешуи, по ним выделяются форм-роды. К другим частям тела эти вещи не привязаны, но также утверждены и приходится работать с названиями растений и животных, которое, строго говоря, являются только вершками или только корешками. А вершки от тех корешков вполне могут под другим названием проходить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2004-08-27 08:56 (ссылка)
Если крокодилы не летают, то где я взял фотографию для своего userpic'а?

(Ответить)


[info]eugenegp@lj
2004-08-30 00:43 (ссылка)
Подождите, они же все - динозавры, так? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-08-30 01:06 (ссылка)
Кто - динозавры? Крокодилы? Да вроде нет, не замечены. В общем, не все "гады" - динозавры. Динозавры, я Вам доложу - это отдельная неспетая песня Природы. Помню, у Татаринова (академик, ученый с мировым именем, палеонтолог) почти всерьез обсуждалось, что динозавры могли бы доэволюционироваться до процесса сапиентизации, и приговаривалось, какими бы те сапиенсы были. Это Вам не какой-то роман про разумных динозавров, который биологу страшно раскрывать, это хороший специалист говорит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-08-30 04:32 (ссылка)
Ну, в смысле, что крокодилы - архозавры, а птицы - тероподы из тех же архозавров. (У меня одна из филателистических тем - "вымершие животные". Так что приходится отслеживать).

(Ответить) (Уровень выше)