Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-09-08 00:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Rapoon - TIN DRUM

Никаких уступок
Все говорят, что в Беслане нанесли России
поражение, а мне так не кажется. Детей убили,
и это ужасно, но зато переговоров с террористами
никто не вел, и это - колоссальная победа.

Когда "свободолюбивые" чеченские
террористы осознают, что времена
Старовойтовой и Ельцина миновали, и их
в любом случае будут убивать - терактов
станет существенно меньше и суммарно
людей в терактах погибнет тоже гораздо
меньше.

Другое дело, конечно, что переговоров с ними
не вели не из-за особого патриотизма, а в силу
идиотства и дезорганизации как террористов,
так и наших властей. Так что нет гарантии,
что в следующий раз переговоры не состоятся.
И тем не менее, следование лозунгу "никаких
уступок" - само по себе большая победа.

А вот что конкретно плохо - после
теракта следовало дать осетинам отмашку
убивать ингушей и чеченцев сколько
понравится, и о терактах на территории
Северной Осетии забыли бы надолго.
Да и к решению чеченского вопроса
приблизились бы чуток. А вместо этого
власти преследуют осетинские народные
ополчения.

Замирить Чечню действительно ничего не стоит,
этого не делается исключительно потому, что она
нужна американской резидентуре, окопавшейся
в Кремле, для рейтинга и чтобы расчленить
Россию. Читайте, типа, Бжезинского, да?
Так что вот.

Привет
Миша


(Добавить комментарий)


[info]ex_skuns@lj
2004-09-07 10:54 (ссылка)
Осетинов 200 тысяч, вайнахов почти 2 миллиона. Думай, прежде чем писать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну и что?
[info]levsha@lj
2004-09-12 03:18 (ссылка)
А русских -- сто тридцать миллионов. Вайнахов это не тревожит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bromozel@lj
2004-09-07 11:04 (ссылка)
>Когда "свободолюбивые" чеченские
>террористы осознают, что времена
>Старовойтовой и Ельцина миновали, и их
>в любом случае будут убивать

Боюсь, тогда настунут времена, когда и террористы будут сразу убивать детей, а не ждать неизвестно чего

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-07 11:16 (ссылка)


Как будто они сейчас не могут их убивать.

Не убивают, потому что это невыгодно для пиара; и потому, что
рано или поздно за каждого убитого ребенка начнут убивать
десяток чечен. Как это делается в Израиле между прочим

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromozel@lj
2004-09-07 11:39 (ссылка)
Могут. Я и говорю, что станет бессмысленно тут распинаться. Будут просто отравлять водопровод или еще что.

>и потому, что
>рано или поздно за каждого убитого ребенка начнут убивать
>десяток чечен.

Ничего хорошего в этом нет.

>Как это делается в Израиле между прочим
Ну да. Там и убивают все время и тех и тех. И у нас так будет, если что-то качественно не изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctorandrew@lj
2004-09-07 23:02 (ссылка)
> Ничего хорошего в этом нет.

Это еще почему? Убивать чеченов - это априори хорошо.

> И у нас так будет, если что-то качественно не изменится

Коренное отличие от Израиля - НАС гораздо больше, чем нохчей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromozel@lj
2004-09-08 10:18 (ссылка)
>НАС гораздо больше, чем нохчей.
Ну и что, зато у нас никто не готов пожертвовать своей жизнью ради других. В войне по их правилам мы проиграем. Даже пробовать не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-08 11:39 (ссылка)

Вот таких, которые не готовы пожертвовать своей жизнью -
их и надо убивать. Всех до единого, и потомство их тоже.
Потому что дети человека-какашки вырастут человеком-какашкой.
Это не люди, это омерзительные человекоподобные манекены из говна.
Лучше пусть все умрут, чем превратятся в подобное.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromozel@lj
2004-09-08 11:56 (ссылка)
Ну, это тоже чересчур круто. Ну будет какашкой, зато придумает лекарство от рака.

Я имел в виду, что западному человеку недоступен арифметический способ мышления - если погибну я и десять врагов, то это хорошо, т.к. 10 - больше одного.

Точнее, если доступен, то только во время войны. А то, что она уже идет, никто не понимает. Или делает вид, что не понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-08 12:08 (ссылка)

>Ну будет какашкой, зато придумает лекарство от рака.

Не придумает. Человек, не способный к самопожертвованию,
неспособен и к творчеству, творчество это предельная
форма самопожертвования.

>Я имел в виду, что западному человеку
>недоступен арифметический способ мышления - если погибну я и
>десять врагов, то это хорошо, т.к. 10 - больше одного.

Поэтому западный человек - какашка, которую
необходимо поголовно уничтожить.

Русскому этот способ доступен, как и японцу:
Матросов, Гастелло, камикадзе.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromozel@lj
2004-09-08 12:15 (ссылка)
>Не придумает. Человек, не способный к самопожертвованию,
>неспособен и к творчеству, творчество это предельная
>форма самопожертвования.

Круто. Фраза хорошая. Но мне всегда казалось, что Пушкин довольно легко писал стихи - с ходу по просьбам девушек и т.д. А открытий полно случайных. Ну, или там станет хорошим врачом и спасет много людей от смерти.

>Русскому этот способ доступен
Да, да. Отдельным героям, если их довести до ручки. Для чеченца или араба это нормальный поступок. Еще никто из русских не пробрался к Басаеву с взрывчаткой на себе. Чеченцев, палестинцев и т.д. каждый день ловят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-09 01:20 (ссылка)

А хули к Басаеву? Басаев не враг, враги - Ельцин, Путин,
Старовойтова. Ельцина пытался убить бомбист-самоубийца
Иван Орлов, а Старовойтову к общей радости укоцали
какие-то народные герои-бандиты.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromozel@lj
2004-09-09 11:28 (ссылка)
Старовойтова была единственным нормальным человеком в нашей политке. А насчет Путина - 70% россиян считают его подходящим президентом, несмотря на курск, нордост, юкос и прочая и прочая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya@lj
2004-09-07 11:56 (ссылка)
Я думаю, что вести передоворы всё же надо, но делать это надо так, чтобы дезориентировать противника, и в конечном счете убить их как можно больше, а своих потерять как можно меньше. Хотя такая тактика долго не протянет - либо всё опять сведется к натуральным переговорам с террористами как с какой-то представительной силой, либо террористы сами откажутся от переговоров, понимая, что их наёбывают.

Вообще, надо в плен брать, и устраивать публичные казни. Говорят, там один этнический русский был. Вот бы на Красной Площади повесить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2004-09-12 05:32 (ссылка)
кто это в Израиле так делает?
в Израиле солдаты рискуют жизнью, чтобы не убивать никого. Все таки очень раздаражают ваши постоянные ерничества насчет русскости, жидов и государственности.
Ну не глупость ли все это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-12 09:28 (ссылка)

И тем не менее, на каждого убитого в терактах
израильтянина приходится по десять убитых в зачистах
арабских бандитов. Это официальная статистика, а не
мои домыслы. Я, впрочем, вполне поддерживаю такую политику
(хотя кровожадность наших израильских камарадов порою
шокирует и меня)

Вот чудесное, от [info]avrom@lj, с которым я в общих
чертах солидарен

http://www.livejournal.com/users/avrom/188298.html
http://www.livejournal.com/users/avrom/154023.html

и особенно

http://www.livejournal.com/users/avrom/4416.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2004-09-12 18:58 (ссылка)
Уважаемый avrom никак не может выступать представителем общественности. Он, как и вы, персонаж то ли карнавальный, то ли ироничный.
Мой любимый американский комик Билл Мар пошутил : "Американцы демонстрируют в Ираке не силу, а полную слабость и не состоятельность. В глазах иракца, действия серьезного мужчины в Фалудже были бы взять и сжечь напалом весь город, в ответ на какое нибудь убийство или там другое безобразие.
А мы давай переговоры вести. Мораль наша - наша слабость. С такой моралью размахивать кулаками и лезть в Ирак - вот самоубийство."
Израильтяне знают о том, что такое поведение – это именно _слабость с глазах арабов и сознательно придерживаются этой позиции. У них нет смертной казни, для самых страшных террористов нет. А полиция после терракта первым делом охраняет арабские кварталы.
У них нет выбора, они хотят оставаться сами собой, а не стать похожими на соседей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-13 11:28 (ссылка)

>Он, как и вы, персонаж то
>ли карнавальный, то ли ироничный.

Это обидно слышать. Я лично общался
с Авромом (и в Иерусалиме и в Москве)
и могу заверить, что он никакой не
"карнавальный" и не "ироничный", и без
автомата из дома не выходит, даже в
синагогу ходит с автоматом. И вообще
разбрасываться словами "карнавальный" и
"ироничный" не надо пожалуйста, это очень
некрасивые и подлые слова.

Все это жутко серьезно, что мы пишем. Жутко.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2004-09-14 06:59 (ссылка)
Вообщем согласна. Приношу свои извинения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arsa@lj
2004-09-07 11:12 (ссылка)
Тут какая логика развития? Не ведёте переговоров, будем просто побольше мирного населения убивать. Институт смертников, как в Израиле. Пришёл - наубивал - к гуриям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-07 11:16 (ссылка)

Я не думаю, что с бору по сосенки набранные бесланские террористы
так уж собирались к гуриям. Возможно, они ожидали, что Аушев
их отмажет. Определенные движения к этому делались

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2004-09-07 11:37 (ссылка)
Если шанс есть, то почему бы и не воспользоваться. Но, чем отчаянее будет положение, тем охотней будут идти на всякие масшатбные зверства. Чтобы, типа, перед смертью "лучше себя чувствовать". Всё лучше, чем быть засыпанным в безвестной яме после "зачистки" в лесу.
Но для России, по большому счёту, всё это комаринные укусы. Шкура уже довольно толстая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov@lj
2004-09-07 11:51 (ссылка)
> А вместо этого власти преследуют
> осетинские народные ополчения.

Так они есть? Ополчения?? Это самая лучшая новость за месяц.
Как хорошо, что существуют люди, настолько более смелые, чем, скажем, я.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-09-07 11:54 (ссылка)
чеченцев специально под перестроечную трескотню вывезли из казахстана чтобы выигрывать выборы
а замирение конец государству, таких сочных чеченцев потом ищи

(Ответить)


[info]nnikif@lj
2004-09-07 12:18 (ссылка)
>зато переговоров с террористами
>никто не вел, и это - колоссальная победа.
не совсем могу понять, Миша, в каких ты отношениях с богом Ктулху.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-07 12:51 (ссылка)

Я тут скорее за Одина распинаюсь
(хотя люблю Фрею, конечно же).

А Кутулу это типа одно из имен Христа
вот он бы стал вести переговоры. Аш Назг
Дурбатулук и все дела

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schmeisser@lj
2004-09-07 22:59 (ссылка)
Все случаи, когда высшие военные или государственные деятели начинали переговоры с террористами, приводили лишь к сиюминутным результатам. Но потом авторитет и влияние террористических групп и лидеров невероятно возрастали, они начинали ощущать себя не бандитами, а легитимными участниками большой политики - при этом они были убеждены, что именно теракты и убийства обеспечили им такой успех. Подобные переговоры не прекращают терроризма, зато они хоронят доверие населения к своей власти и опускают авторитет государственных лидеров настолько низко, насколько это возможно.
Рождена же фраза не в родимой сплошь ни фига не культурной империи, а в стране известных культуртрагеров и демократов неким Ральфом Петерсом, экспертом по проблемам исламского терроризма. Так что, боюсь, мы до сих пор просто пожинаем плоды Буденновска.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turan4oks@lj
2004-09-07 13:23 (ссылка)
Такое ощущение, что переговоров не вели только потому, что тираристы не выдвигали никаких требований (что довольно странно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-09-07 16:26 (ссылка)
>Такое ощущение, что переговоров не вели только потому, что тираристы >не выдвигали никаких требований (что довольно странно).
Требования конечно выдвигали, иначе нет никакого смысла в теракте. Только наверху решили и Миша подхватил эту идею, которая проста как табуретка и главное делать ни хуя не надо. Пусть убивают, подумаещь 500-1000 детей, еще нарожают. Надо только заткнуть СМИ и прикинуться как будто ничего не происходит и нас это не очень е... Что-то вроде игры в глухого и слепого или в испорченный телефон. Террорист звонит - Мне Путина, переговорить с ним хочу...
Телефонистка-Дзасохов - Нет его, он отдыхает, перезвони завтра...
Только у террора есть крайний метод - устрашаюшие акты. Типа изнасиловать всех без разбору, затем убить всех, затем повесить всех за ноги и т.д. (простор большой для творческой фантазии убийц). Потом самолетик со взрывчаткой направить на Кремль (благо это сделать легко - доказано), а если хорошо и надолго укрыться (что делается весьма успешно), и денег насобирать, то можно не только с Римановыми многообразиями разобраться, но и H-bomb сотворить. А тогда уж держись Путин!

(Ответить) (Уровень выше)

что в следующий раз не состоятся
[info]dima_l@lj
2004-09-07 16:12 (ссылка)

(Ответить)


[info]svonz@lj
2004-09-07 18:56 (ссылка)
1. Устроителям теракта и не нужно было никаких переговоров. Главноебыло, чтобы Путин как-нибудь лажанулся перед собственным народом или же Западом. Что это за требования у террористов были - вывести войска из Чечни? Бред какой-то.

2.
>> А вот что конкретно плохо - после
>> теракта следовало дать осетинам отмашку
>> убивать ингушей и чеченцев сколько
>> понравится

Это очень и очень спорно. Больше чем уверен, что общая дестабилизация в регионе была еще одной целью устроителей

(Ответить)


[info]chevengur@lj
2004-09-07 21:24 (ссылка)
Народное ополчение там, кстати, поубивало кучу омона при штурме, приняв его за террористов (в спину стреляли).

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2004-09-07 22:05 (ссылка)
Кстати - как раз похоже, что Чечню более или менее успешно замиряют. Потому как устраивать провокацию такого масштаба (при очевидном ее вреде для репутации "борцов за свободу" да и для морального духа исполнителей - понятно же, что их рано или поздно вычислят и их родственников скорее всего осетины поубивают - это не Москва) есть смысл только в весьма хреновой ситуации (да собственно и в Буденовске и в Москве с домами безобразие устраивали именно когда чечены терпели очевидное военное поражение).

Да и "шихиды-камикадзе" уже явно не те.

Я, кстати, не думаю, что в данном случае основной целью была конкретно "публичный эффект". Я думаю, что хотели в первую очередь спровоцировать усугубление бардака на Кавказе.

(Ответить)


[info]ex_ex_lesog@lj
2004-09-07 22:43 (ссылка)
Скорее всего цель теракта - помешать присоединить южную осетию к северной.

Если в уже начавшемся осетино-ингушском конфликте дойдет до крови - можно считать, цель достигнута.

(Ответить)


[info]hasid@lj
2004-09-07 22:52 (ссылка)
Скорее чечня нужна Англии. Оттуда все идет.

(Ответить)


[info]quantum_angel@lj
2004-09-10 04:09 (ссылка)
ах, как эта позиция близка к Максиму нашему Соколову..:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-10 06:08 (ссылка)
Угу. Обезьянничает, сука

(Ответить) (Уровень выше)