Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ded_mitya ([info]ded_mitya) в [info]kultur_multur
@ 2010-01-05 20:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Nokturnal Mortum - The Voice of Steel

Nokturnal Mortum -- "The Voice of Steel" (2009, Oriana)
Дамы и господа, перед нами возможно, первые в мире блэк-металические
хиппи! Хиппи бывают ведь тоже разные; бывают с цветами, бывают с травой,
а бывают и с мечами. Говорю без шуток и без сарказма, по нескольким
причинам.

Ноктурнал Мортум попал в поле моего внимания лет 10 назад, практически
сразу же, как я заинтересовался отечественным БМ, и с самого начала
мне не удавалось воспринимать это предприятие иначе как клоунаду
(особенно если учесть гапоновские сайд-проекты вроде Aryan Terrorism,
а также идеологическое смыкание с ненавидимыми и поносимыми христианами
на "Мировоззрении" -- такой же позиции касательно ВОВ придерживаются
катакомбники). Над "ветеранами" отечественного БМ вообще довлеет
какое-то непонятное проклятие, смесь повышенной рефлексии к своей
собственной идеологии, гипертрофированный драматизм, ходульный слог
и лубочная фактура (превед CDM-студии и всем ее жертвам).
Признаться, за ними я особо не следил, и предывал в неведении
относительно развития недавних событий, пока не увидел этот диск в
числе номинантов на лучший альбом года. Я заподозрил было идеологический
демарш адептов NSBM, но из академического любопытства его все же раздобыл.

Этот альбом -- классическин пример "супа из топора". В целях расширения
сознания масштабности и набора выразительных средств НМ натащил тьму-
тьмущую расово негодных ингредиентов, на фоне которых хрипы с бластбитами
выглядят атавизмами, но выполняют благородную функцию создания контраста,
в результате чего все, что не, выглядит еще более убедительно. Это не блэк
метал, и в ряде моментов я бы усомнился в принадлежности к металу вообще,
каким образом не поверни. Почему? Потому, что здесь нет ни мизантропии ни
ненависти, здесь нет звукового аскетизма -- здесь шириной в Черное Море
звук и легкая карнавальность, что-то наподобии аудио-эквивалента "Кубанских
Казаков", -- да и вообще чего либо, что выделило БМ в отдельную категорию
экстремального метала в конце 80х. Это не NSBM, если под последним понимать
не персональные взгляды авторов на социальное устройство, а идеи, выраженные
в песнях в явном или аллегорическом виде.
В привычных терминах это больше всего напоминает нео-прогрессив тире
нео-психодел (по большей части лишенный тех специфических благоглупостей,
вроде поросячего ультра-позитивизма и бессмысленных инструментальных
выкрутасов, которыми грешат корифеи жанра). Например, в середине "Валькирии"
есть примерно 3-минутный пассаж, который звучит так, как если бы Ozric
Tentacles провели год на Украине (ритм-секция выписывает особым образом
рафинированное регги, которое узнает любой, кто следил за творчеством
последних). Второе, что меня удивило по меньшей мере от команды, позиционирующей
себя как БМ, это отказ от обсуждения страстей-мордастей. Здравая идея,
ибо пугать обывателя суицидально-депрессивными настрояниями, а равно и
объяснять ему же, как ему должно быть страшно, ну, это как-то контрпродуктивно,
"назло повешусь в ваших сенях". Обыватель слушать такое все равно не будет
(ему скучно), а пассионарный андеграунд гробит себе нервы своими же руками.
Все при деле.
Не обошлось, правда, без курьезов, в виде патриотической "Украины", от
которой попахивает совсем уже какими-то "Песнярами" с этими ВИА-напевами,
и текстами, которые прошли бы без мыла в любом управлении по делам молодежи,
но если сравнивать этот альбом едва ли не со всем, что натворил Nokturnal
Mortum за последние 15 лет, на такие мелочи можно зактыть глаза, потому
что во-первых, это с большим запасом лучшее из их наследия (включая всеми
любимую Лунную Поэзью), а во-вторых еще и потому, что мегатонны безмозглого
новодела, вдоль и поперек утюжащие клише середины 90х реально осточертели.
Дошло ли до Варггота, что BМ эстеттически обанкротился, или же вдруг
сообразил, что последние годы НМ занимался не тем и не на своем месте, мне
неведомо, да и неинтересно. Несмотря на все свои предубеждения касательно
НМ, я не могу сказать, что альбом говно, потому что говном он не является,
а как бы даже наоборот. Хорошая музыка для психической реабилитации для
старых потрепанных металлюг.

[MP3]



(Добавить комментарий)


[info]freir
2010-01-06 13:50 (ссылка)
"Хорошая музыка для психической реабилитации для
старых потрепанных металлюг"

все-таки нужно сильно устать, чтобы тащиться от подобной музыки.
как и для того, чтобы ее делать, вероятно.

а рецензия, в общем, хорошая, годная.

(Ответить)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-06 14:50 (ссылка)
Именно что идеологический демарш адептов NSBM и есть, больше ничего. С трудом дослушал эту слащавую херню и смело ставлю крест на группе — ни один опус мне не нравится даже до такой степени, чтобы иметь его в мп3.

Забавно, что ты осуждаешь прекрасный романтичный последний Blut Aus Nord, по-моему лучший релиз группы и при этом восхваляешь этот заплесневевший лубок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal
2010-01-06 15:31 (ссылка)
Blut Aus Nord за одно название расстрелять надобно, лол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-06 18:05 (ссылка)
Люди, которые орут про «растрелять» в реале не способны и котёнка удавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adhal
2010-01-08 15:39 (ссылка)
Хохохо.

Два вопроса: 1) шуток совсем не понимаем? 2) зачем котёнка-то давить? Это показатель какой-то, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-10 22:44 (ссылка)
1. Напротив, я очень чуткий к шуткам человек и не могу пропустить возможности посмеяться над проявлением популярного тут (с подачи Миши В.) дискурса :)
2. Ответ на второй вопрос исходит из ответа на первый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adhal
2010-01-08 15:49 (ссылка)
Хотя нет, наверное не шутка. Грамматическая ошибка в названии группы — это, всё-таки, пиздец. "Кровь с севера" будет "Blut aus Norden". Даже, скорее, "Das Blut aus dem Norden", немецкий язык не особо склонен к опусканию артиклей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-08 17:24 (ссылка)
А они не для немцев музыку лепят.

Как в том анекдоте:

Идет экскурсия в музее. Экскурсовод, показывает:
-- Вот череп Петра первого в 16 лет. Вот Череп Петра
Первого в 30 лет. А вот череп Петра Первого в 60 лет.
Голос из аудитории:
-- Простите, но Петр первый не дожил до 60 лет, и
вообще, как у одного человека может быть три черепа?
Экскурсовод:
-- Гражданин, а вы собственно, кто?
-- Я командировочный.
-- Ну вот и идите свой дорогой, -- (обращается к остальной
группе) -- А вы, товарищи чукчи, пойдемте к следующей
экспозиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-12 04:31 (ссылка)
А ещё призовём Металлику к ответу за безграмотность!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-01-06 15:41 (ссылка)
Ну ты еще назови Gong или Can слащавой херней. Если "слащавая
херня" это когда не бухтят по-писанному и не стращают мир
собственной поротой задницей, то подайте мне слащавую херню.
Подходить к этому альбому с мерками блем-метала смешно по-моему,
его надо сварнивать ну, например, с Dream Theater, или с Blind
Guardian, или с Eloy. DT я не слышал (и старательно избегаю,
на основании того, что о них пишут), а в компанию двух последних
он вписывается вполне неплохо.

> последний Blut Aus Nord

Вот это я не смог полностью прослушать. Строят хорошую мину
при плохой игре. У Жванецкого на этот счет есть хорошее
(о кинематографе и актерском исполнении): "Когда над мундиром
студента университета XIX века я вижу лицо носилшщика современного
киевского вокзала, что-то мешает мне поверить в эту латынь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-06 18:08 (ссылка)
если речь идёт о Blind Guardian, Manowar или Алле Пугачёвой, то тут я умолкаю — не моё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-06 18:44 (ссылка)
А чем тебе не угодил Blind Guardian или (OMG) Manowar?
Мне вот разве что тем, что последний BG до неприличия
похож на Queen, а вот "Imagination from the Other Side"
реально гениальный альбом.

Что касается Меновара, то это вообще живые боги (ну пусть
не Spinal Tap, как тут Тифарет подсказывает, но тоже
ничего). Я думаю, что если гуппу Меновар в полном составе
кастрировать, вывалять в грязи и пиздить ногами полтора часа,
а потом сослать на север, то получится Immortal. Да кто угодно
из "классеги БМ" получится, исключения можно по пальцам одной
руки пересчитать. Интеллектуальный багаж там примерно одинаков,
но у Меновара чувство реальности лучше развито.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2010-01-06 19:23 (ссылка)
с тем же успехом их можно распределить на юг, только без кастрации и пиздюлин, зачем эти ужасы.
вон necromantia на ancient pride мановаровский кавер залабала, в ноль, практически, - композиция легко и органично вплелась в общее, так сказать, музыкальное полотно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-06 19:33 (ссылка)
Во (неполный список, кстати):

http://www.coversproject.com/artist/manowar/

Начинает до людей доходить потихоньку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-08 00:52 (ссылка)
«Люди» это Анал Кант что-ли? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-08 01:31 (ссылка)
Ты попадаешь в ту же ловушку, что и наш Превед-Медвед из
хелвете.ру (название лейбла -- апофеоз пошлости просто, но
об этом потом). Анал Кант издеваются над фанбазой. Это их
художественное кредо. Серьезно "метал" любой воспринимать
вообще нельзя, музыка для "синих воротничков", работяг
(Detroit Rock City, от Кисс это блядь, зеркало явления).
Ну жалость вызывают люди, ищущие там интеллектуальное послание.
Ранний БМ был типа сибирского панка, если поджоги и убийства
(в реале) рассматривать как художественные средства. Но сибирский
панк никогда не апеллировал к ИНТЕЛЛЕКТУ. Это была игра на
адреналине и на психозах. Но самоубиться или использовать себя
как бомбу против мира можно всего один раз, нельзя резать вены
15 лет подряд. Единственный выход -- делать как А.С., ну или
как Аццкая Сотона, постоянно срать на то что сделал вчера,
потому что то что делал вчера это уже не твое, это уже купили
и продали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-08 02:24 (ссылка)
Бесконечная рефлексия и ноль содержимого в итоге. Делать как ты предложил — это как если бы Делакруа взял бы и замазал свою «Свободу» синей краской потому, что революция не принесла людям счастья. Только разница в том, что Анал Кант никогда не создавал чего-либо выше уровня шуток Камеди-Клаба. А я вот видел как работяги смотрели на арт и их пронимало, хотя до этого срать хотели на «мировую сокровищницу» (то есть у них не было резона считать красивым потому что это принято кем-то считать).

Красота перешагивает через границы и идёт прямо к сердцам, минуя языки, культуру и стереотипы. Блэк — редкая птица, я думаю самый значимый стиль металла, недаром он спустя 20 лет продолжает оставаться интересным как интеллектуалам ребятам, так и зверятам. Ни одного другого такого металлического стиля не знаю, остальные погодки почили в бозе или стали уделом любителей всякой херни.

Впрочем эта и подобные этой рецензии лишнее тому подтверждение. Сколько не плюйся — не отпускает. Самый простой способ показать что я не прав — просто замолчать на тему блэка. Не тебе — всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-08 03:20 (ссылка)
> Красота перешагивает через границы и идёт прямо к сердцам,
> минуя языки, культуру и стереотипы.

Это ты случайно не Бурзум с Илдйарном имеешь ввиду?

> Блэк — редкая птица, я думаю самый значимый стиль металла,

Угу, уже 10 лет не существующая.

> Блэк — редкая птица, я думаю самый значимый стиль металла,<...>

Ну и на каком основании делается это заявление?

> Ни одного другого такого металлического стиля не знаю, остальные
> погодки почили в бозе или стали уделом любителей всякой херни.

Ровно настолько же, сколько и "блек", дотазывается с применением
абсолютно тех же аргументов.

> Самый простой способ показать что я не прав — просто замолчать на
> тему блэка.

Можо прийти в коммунити по гоа-трансу или эмо, написать этот же текст,
заменить "блек" на соответственно "гоа-транс" или "эмо", и весь аргумент
будет самосогласован и внутренне непротиворечив. Ты делаешь логически
неверный вывод о том, что если кто-то говорит
о каком-то явлении, значит оно актуально. У меня в ленте есть несколько
марксистов, которые увлеченно обсуждают марксизм и дела рабочего класса,
можно и из этого сделать вывод что марксизм неебически актуален,
несмотря на то что Маркс описывал Англию середины 19 века, а рабочий
класс сейчас например, в Америке составляет, кажется, 6.5% населения,
зверски консервативен и голосует за Буша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-11 01:06 (ссылка)
> Это ты случайно не Бурзум с Илдйарном имеешь ввиду?

Бурзум — стопроцентно, а вот насчёт болезного не знаю, по моему он примечателен только тем, что «надоб хуже, да нельзя», да упорством.

> Угу, уже 10 лет не существующая.

Не существующая в аспекте андеграундной сатанинско-языческой революции с сжиганием церквей, но существующая в других аспектах. Всё течёт и меняется.

> Ну и на каком основании делается это заявление?

На основании элементарных наблюдений. По-моему это весьма очевидный факт, но если нравится с прибором вот например heavy metal + subgenres:

Results 1 - 10 of about 91,100,000 for black metal
Results 1 - 10 of about 81,000,000 for heavy metal
Results 1 - 10 of about 78,200,000 for Power metal
Results 1 - 10 of about 66,700,000 for death metal
Results 1 - 10 of about 7,480,000 for doom metal
Results 1 - 10 of about 7,550,000 for gothic metal
Results 1 - 10 of about 5,450,000 for thrash metal

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-11 01:36 (ссылка)
> но если нравится с прибором вот например heavy metal +
> subgenres:

Прибором тоже надо пользоваться уметь.

Results 1 - 10 of about 144,000,000 for michael jackson.
Results 1 - 10 of about 61,000,000 for britney spears.



Майкл Джексон (один крашеный негр) значит столько же
сколько black и death metal вместе взятые. Согласен?
Цифры показывают не значимость, а продаваемость +
street credibility, т.е. моду.

> но существующая в других аспектах.

Например в аспекте организации культурного досуга
проблемной молодежи. Раньше эту функцию выполняли
детские комнаты милиции и активисты домовых комитетов,
а теперь блек-метал. Все течет, все меняется.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-11 01:49 (ссылка)
Угу, пользоваться это значит — помнить что измеряешь и зачем. Я говорил про самый значимый стиль металла, а не музыку вообще. Потом результаты поиска это совсем не продавамость, а уровень внимания в целом, тех кто покупает, не покупает, продаёт, а также тех, кто не парится экономическими моделями, а просто слушает.

>Например в аспекте организации культурного досуга
>проблемной молодежи.

А чем это, собственно плохо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-08 00:47 (ссылка)
А если негра облить извёсткой и дать в руку секиру, то получится арийский воин, ога.
В блэке уместно многое, но не слащавость ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-08 01:21 (ссылка)
Это типа в блэке. Которого нет давно, а есть вредный миф.
Пазитифф у НМ (в хорошем смысле, веселая музычка, не понимаю
твоих претензий) полезен с какой стороны не посмотри. как
блек -- осквернение мифа. Блеку онтологически настоящему,
который экзистенциальный манифест и культурный терроризм
оно не повредит, поскольку его нет давно, а баттхерт у
лузеров-ролериков, которые играют в ист-криг полезен.
Если не смотреть на него как блек (у НМ может, два альбома
можно блеком нзавать -- To the gates... и Нехристь, может
и того меньше, я их сто лет уже не слушал), то и вовсе вопрос
пустой, выбросить нахуй стучалки и кряхтения, получится неплохой
псих-прог (не хуже Ozric Tentacles, которые сейчас почти
что гоа-транс играют, но с гитарками). Натурально говорю,
Гапон себя наконец-таки нашел, right wing hippie, выглядит
значительно адекватнее всех предыдущи переодеваний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-08 02:28 (ссылка)
Лузеры ничего не поймут, они давно уже слушают подобный кал, тащатся от Кроды и Друдкха и считают что НСБМ это именно то самое — хэви и слащавость под блэковым маринадом. Ну наверное так и есть, им виднее, я в Мановар-Хэлловинах сортах говна не разбираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-08 02:59 (ссылка)
Друдх, если чо во-первых, ни разу ни НСБМ, а во-вторых,
за любой альбом Друдха я в любую секунду обменяю весь
французский метал (за вычетом первого и последнего альбома
Peste Noire), и на сдачу отдам всю Финляндию, потому что
Друдх не боится делать то, что хочет а "Францыя" с "Финляндией"
в выборе между тем, показаться ли "слащавым" (кстати, а как ты
определяешь, что слащавое а что нет) или утюжить по сотому
разу объедки 90х выбирают второе, потому что trve и kvlt,
а это сейчас модно, street credibility, то-се.

Если коротко (медведу писал, повторюсь): если отвлечься от
материального контекста, то по умению складывать песни из
звуков Drudkh и Nokturnal Mortum далеко впереди всей угрюмой
тусовки труистов и культистов. Возьми последний номер из
нового НМ (white tower) и любой номер на твой выбор из
французов-финов (а даже и любой номер из Бурзума), и не говоря
ни слова, покажи кому-нибудь с консерваторией за плечами,
и не слышавшему о блек-метале, посмотри что тебе скажут.

Если от контекста не отвлекаться, то все плавают в одном и том
же говне уже лет 10 как минимум. Самое смешное, что основным
выгодополучателем всей этой "андеграундной" деятельности, как
ни странно, я вляются граждане вроде Сатирикона или Крэдл оф Ф.,
о которых бы все забыли бы давно, если бы над из-под пола не
зудели бы о каком-то "блек-метале".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-01-08 03:05 (ссылка)
Я кстати,ничего против НСБМ не
имею, люди имеют право иметь какие-то взгляды и выражать
их доступными средствами. Меня веселит реакция злых и
страшных "анхуманов" срущими кирпичами по этому поводу.
Ну типа, призывать к аннигиляции всего живого или там
к ебле козла в жопу можно, а вот предложить отправить
в газенваген маленькое подмножество этого всего живого,
да и просто заикнуться просто факте существования белой
расы это пиздец какое преступление. Вообще чем дальше
смотрю, тем больше прихожу к выводу, что большего
хрюса-баптиста и старой благообразной девы, чем блек-металист
еще не придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-10 22:42 (ссылка)
Я против НСБМ имею только одно — безблагодатный жанр, нет вообще ничего стоящего. Реакции анхуманов это сопли, да, но они не дибильнее идей их оппонентов по большому счёту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-10 23:05 (ссылка)
Да нет такого жанра. Не жанр это. Ты сам про это
писал как-то, кстати, и он безблагодатен (благодатен)
РОВНО настолько, насколько безблагодатен (благодатен)
собственно Бе-Эм. Ни молекулой больше, ни молекулой
меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-01-10 23:25 (ссылка)
Тут надо уточнить. Речь идет именно о музыкальном жанре.

Существование NSBM (в широком смысле, набор причин, по
которому этот термин используется) лежит не в музыкальной
области, а в области социологии, и то не всегда. Например,
последнийальбом Nokturnal Mortum, строго и формально говоря,
не NSBM, или даже так: ни NS, ни БМ, поскольку в текстах
песен нет ни слова, что человеку, не знакомому с предысторией,
позволило бы каталогизировать сей опус как таковой (что
на самом деле думает Гапон, irrelevant). То есть обсуждать
отличие NSBM от просто ВМ можно, если мы решим, что БМ это
Фантофт, а не "дарабаны, гитары, ударные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-11 01:11 (ссылка)
я как раз про эту безблагодатность и говорю
а музыкально понятно что NSBM можно назвать широкий спектр блэка

блэк это и Фантофт и гитары и ещё много чего. Обойтись без Фантофта возможно, а вот без гитар — маловероятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adhal
2010-01-09 01:16 (ссылка)
Кстати, а где у Кроды слащавость? Я, может, не всё слышал, но всё же. Хотя, если за годное принимать треш типа Branikald, тогда да, Крода слащава донельзя, лол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-12 04:58 (ссылка)
Круто, когда фолк прорывается изнутри, как у раннего Darkthrone и очень не круто, когда он «воспроизводится». Последнее очень сложно сделать достоверно, чтобы не было конкурса гармонистов.

Branikald, впрочем как и почти весь BBH — это что-то унылое и занудное в своей «трушности».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-12 17:40 (ссылка)
> Branikald, впрочем как и почти весь BBH — это что-то унылое и > занудное в своей «трушности».

За весь ВВН не скажу, не слышал, но первые два альбома Forest
охуительны (второй особенно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2010-01-08 02:44 (ссылка)
А кстати, хороший вопрос: как ты будешь отличать негра облитого
известкой от арийского воина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2010-01-08 14:16 (ссылка)
можно их поставить рядом
и в случайном порядке ебнуть молотком -
негр конечно замахнется в ответ секирой,
но зато с него известка осыпется.

проворный же арийский воен,
не дожидаясь результатов сравнительного анализа
и завалив на культурные стереотипы,
ломанется по привычному маршруту, через границы.
потому что желающих испытать арийского воена дохуя,
а красоту-то к сердцам кто нести будет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-10 22:17 (ссылка)
Всё очень просто — нужно кинуть ему баскетбольный мяч.

Вопрос из серии как отличить девушку от трансвестита не раздевая. Есть много аспектов, можно конечно попробовать все их описать, но так ли это нужно? Нормальный человек и так отличит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-01-10 23:01 (ссылка)
> Всё очень просто — нужно кинуть ему баскетбольный мяч.

А вдруг арийский воин прошел специальную школу по экспертной
игре в баскетбол? Или негр происходит из племени, где о
баскетболе не слышали?

А вдруг нет никакой Peste Noire и это все -- записи перепившейся
рублевской "элиты" в Куршавеле? А вдруг Алла Пугачева, взявши случайно
номер журнала "Я Молодой" прочитала там про новый тренд в молодежной
культуре "блекметал", изучила от нечего делать с десяток альбомов и на
пару с Киркоровым залабала (для лулзов, а также прощупывания новых
рынков сбыта продукции -- бизнесмены они think business, им до лампочки
все эти метания юношей и девушек с неустойчивой психикой) "альбом"
спустя некоторое время пользователь finvarg2 на все коммунити
расхваливает альбом Аллы Пугачевой с Киркоровым записанный в молодежном
стиле "блекметал", при этом в соседнем треде называет Аллу Пугачеву
говном. Алла Пугачева показывает распечатки обоих тредов приятелям в
следующем сезоне в Куршавеле. Приятели, катаются от смеха по полу,
оценивают шутку и в следующий раз уже нанимают музыкантов с лучшей
хваткой (благо скопировать оба акокрда может каждый школьник).

"... а в жолтых окнах засмеются,
как этих нищих провели".

Ты можешь изложенную выше теорию опровергнуть основываясь
исключительно на контенте альбома и не прибегая к "нравится -
не нравится"? Если нет, тогда будь осторожнее с тем, кого
называть говном, а кем восхищаться, это может оказаться одно
и то же лицо, и будет очень неловко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если бы у бабушки были яйца...
[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-11 01:55 (ссылка)
Будет повод уважать Аллу Борисовну и ничего больше. Важны не слова, а дела, не автор, а созданный им объект искусства.

Но на практике чаще всего стиль и вкус автора задаёт характер объекта. Поэтому у Марко Лайхо как металлические альбомы были хороши так и электронные. И даже минимал техно несло отпечаток его руки. Исключений — по пальцам пересчитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы у бабушки были яйца...
[info]ded_mitya
2010-01-11 02:30 (ссылка)
Правильно. Вот примеры дел:

(1) Фантофт (и как актуальное искусство тоже охуительно),
(2) мейхем взял у ментов министерства культуры 50 тыс крон.
(3) Dakthrone снял Sardonic Wrath с номинации какой-то премии
от ментов министерства культуры.
(4) Сатирикон выступил против Напстера.

А остальное "слова". Последовательности букв и звуков, которые
не меняются уже 10 лет, известно как их изобразить чтобы фанбаза
повелась. Ни то ни другое не является элементом творческого
процесса.

> Поэтому у Марко Лайхо как металлические альбомы
> были хороши так и электронные.

Угу, Engram. Если бы это был не "марко лайхо"
с этими ахинеей его даже на порог издательства не
пустили, а может, и побили бы. Но как же, это ж
Марко Лайхо, о-о-о-о!
Мог бы напечатать 40 минут тишины, разбить
на треки неравной длины, все равно бы купили, и
гарантирую -- рецензий бы написали, где выискали
бы нестандартные подходы и творческий полет.
Марко Лайхо же, правда? У него же все отпечаток
задает.

Я говорю, все альбомы Сектора Газа как
блэк-метал круче, чем бехеритовский высер.

Ну и кстати, у автора "вкуса" быть не может, если
это не баянист на танцах. Вкус это мера конформности,
и если "артист" руководствуется "вкусом", то имя ему --
говно, а место в биореакторе, за засорение информационного
поля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы у бабушки были яйца...
[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-12 04:55 (ссылка)
Слушай, а что если Фантофт на который ты так старательно сводишь суть блэка — это всего лишь плод совместных усилий журналистов и хитрого пастора, которому захотелось капремонта нахаляву? А Викернеса просто примазали, как дурачка, на которого можно всё свалить? Кстати брат Варга работал в бизнесе пожарных сигнализаций. И вообще никакие церкви не горели — это медиа напридумывали. И пастор сейчас с пожарным инспектором вместе хохочут читая пламенные строчки про Фантофт как суть блэка?

По поводу премий, дотаций и всего прочего — мы уже с тобой говорили. Только рад я за норвежцев, что у них министерство культуры такое умное, что понимает что блэк такая же часть национальной культуры, как деревянные церкви.

Вообще о чём это — «Сатирикон выступил против Напстера» — из журнала Seventeen что-ли? Кого серьёзно ебёт что там несёт мэйнстримный артист, который давно ничего нового музыкально никому не говорит (если вообще говорил).

По поводу Бехерита — я к сожалению потерял ссылку где мы там его обсуждали. Речь шла о достоинствах, так вот: Лахо попытался войти в ту же воду, несмотря на детали. К сожалению попытка скорее не удалась, говорю по прошествии времени расслушав как следует. Да, заглавная и ещё пара тем супер, но в остальном — суррогат (в том числе и эмоций, что были в старом). Но ты, я думаю, заметил я написал — были — имя в виду до Энграмм.

Вкус всё-таки есть у любого — от творца, до кота. Именно вкусом определяется взаимодействие с миром. Ты путаешь с т.н. «общественнм вкусом», нас не волнующим в рамках этого дискурса в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы у бабушки были яйца...
[info]ded_mitya
2010-01-12 17:37 (ссылка)
> Слушай, а что если Фантофт на который ты так .
> старательно сводишь суть блэка — это всего лишь плод
> совместных усилий журналистов и хитрого пастора,
> которому захотелось капремонта нахаляву?

Ну, во-первых, сам факт "фантофта" не оспаривается
никем, и проверяется инструментально. Во-вторых,
"капремонт" достигается существенно более простыми
средствами и без подобных (и нежелательных, в общем-то)
побочных эффектов. Т.е. это самый неэффективный способ
из принципиально существующих. В-третьих, попов в этой
ситуации черезвычайно сложно изобразить
выгодополучателями, поскольку факт аутентичности для
них один из главных. То есть нужно будет прибегнуть к
таким аргументам и построить такую модель реальности, в
которой проще доказать, например, что тебя лично
физически не существует. В-четвертых, фантофт это не
единичный случай уничтожения церквей или покушеня на
таковое, хотя наиболее известный. В-пятых, кроме
Фантофта были еще убийства Еуронимиса, и не только, и
для соединения всех этих событий в одну цепь пришлось
бы построить невероятно изощренную и абсурндую
conspiracy theory, для реализации которой потребовались
бы такое количество ресурсов и труда, которое бы
многократно превзошло все выгоды от ее реализации,
включая вымышленные. То есть, можно предположить
наличие полдюжины ебанутых на всю голову граждан,
готовых исключительно ради самопиара зарезать приятеля,
сжечь дом и провести полжизни в тюрьме. Такое
укладывается в статистическое распределение умственных
способностей в популяции. Значительно тяжелее
предположить ебанутыми на всю голову половину Норвегии
(и еще столько же народа в других странах), что никакой
разумной статистикой не описывается.

> По поводу премий, дотаций и всего прочего — мы уже с
> тобой говорили. Только рад я за норвежцев, что у них
> министерство культуры такое умное, что понимает что
> блэк такая же часть национальной культуры, как
> деревянные церкви.

Ну это примерно как радоваться успехом химической
промысленности, которая придумала таки вкусовые
добавки, что с ними можно говно (которым срут из жопы)
употреблять в пищу.

Блек-метал, кстати, к национальной культуре не имеет
никакого отношения, поскольку нигилизм и мизантропия не
описываются национальными категориями, если не движутся
шкурными интересами. Но в последнем случае это и не
культура и не искусство.

> Вообще о чём это — «Сатирикон выступил против
> Напстера» — из журнала Seventeen что-ли?

Пресс-релиз висел на сайте Moonfog, и был продублирован
сессионным бассистом сатирикона в мессадж-бордах,
например в почившей ныне Beyond Death Message Board.
Ебет-не ебет, а приведено как пример "дела".

> Именно вкусом определяется взаимодействие с миром.

Смотря у кого.

> Ты путаешь с т.н. «общественнм вкусом», нас не
> волнующим в рамках этого дискурса в принципе.

Не путаю. Без понятия "общественный вкус" понятие
"личный вкус" неопределяем, либо определение не несет
никакой смысловой нагрузки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы у бабушки были яйца...
[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-13 01:58 (ссылка)
Описанная мной ситуация не менее реальная, чем описанная тобой — с Аллой Пугачёвой Дум Оккульта.

> Ну, во-первых, сам факт "фантофта" не оспаривается
> никем, и проверяется инструментально.

Я говорю не о самом факте горения, а о том кто поджёг и с какимми мыслями притом. Ведь важно зачем это делается, не так-ли? Иначе можно попасть в указанную лужу.

> В-третьих, попов в этой
> ситуации черезвычайно сложно изобразить
> выгодополучателями, поскольку факт аутентичности для
> них один из главных.

Запущенный капремонт, гнилой памятник, который того гляди развалится, а ответственность нужно держать. Потом может быть что-то и упало — балка, например, накануне, а пожар замаскирует все следы.

Другие поджоги? Обезьянничание! Вспоминаются «Братья Карамазовы»:

«...кончила однако же тем, что сама навыдумала себе
непреодолимые препятствия и в бурную ночь бросилась с высокого берега
похожего на утес в довольно глубокую и быструю реку и погибла в ней
решительно от собственных капризов, единственно из-за того, чтобы походить
на Шекспировскую Офелию...»


> кроме Фантофта были еще убийства Еуронимиса, и не только

ну мало ли чего по уголовке вышло, пописали старого пахана, за увод общака и рамсы.

Остальное накрутили журналисты.

> Ну это примерно как радоваться успехом химической
> промысленности, которая придумала таки вкусовые
> добавки, что с ними можно говно (которым срут из жопы)
> употреблять в пищу.

А при чём здесь Мейхем? Что конкретно изменилось в их музыке после получения гранта в такую сторону, что она вдруг стала ароматизированным говном?

> Блек-метал, кстати, к национальной культуре не имеет
> никакого отношения, поскольку нигилизм и мизантропия не
> описываются национальными категориями, если не движутся
> шкурными интересами. Но в последнем случае это и не
> культура и не искусство.

А вот тут ошибка явная. Вот пример мизантропичного и депрессивного искусства, безусловно являющегося национальным культурным достоянием:

Image

Мне неловко от того, что я объясняю очевидные вещи, но тем не менее — национальную культуру создают представители народа, в характерной (георафически, культурно и т.д.) среде. Тут всё полностью соответствует.

> Ебет-не ебет, а приведено как пример "дела".

В том-то и дело, что не «дело», а слова. Даже не звуки. Впрочем если следовать твоей логике, то: Боно недавно осудил пиратство и свободный контент, а поскольку U2 относится к року и блэк тоже стилистически часть рок-музыки, значит это тоже непосредственно к нему относится.

> Без понятия "общественный вкус" понятие
> "личный вкус" неопределяем, либо определение не несет
> никакой смысловой нагрузки.

Как это не определяем? Наш котик обожает креветки, но не может их есть — проглотит одну и через минуту обратно тем же путём выплёвывает. И так до бесконечности. Всё достаточно определяемо, а вкусов социума в примере нет вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы у бабушки были яйца...
[info]ded_mitya
2010-01-13 03:28 (ссылка)
> Описанная мной ситуация не менее реальная, чем
> описанная тобой — с Аллой Пугачёвой Дум Оккульта.

Да есть разница. В одном случае шутник получает лулзы и (возможно) денежное вознаграждение, во втором садится в тюрьму на пол-жизни. Покажешь мне человека который ради лулзов (весьма сомнительных, поскольку БМ того периода не занимался практически никаким пиаром; и сумма street respect слабо отличалась от нуля) получил себе высшую меру в своей стране, ок соглашусь с тобой. Со своей стороны приведу два примера граждан не-металистов,
которые замутили (с ошеломительным успехом) шутки с блек-металом. Это Weakling и Velvet Cоcoon (помнил трех, одного забыл).

> Запущенный капремонт, гнилой памятник, который того
> гляди развалится, а ответственность нужно держать.

Смешно. Во-первых, это один из наиболее значимых
культурных памятников в Норвегии, и если уж
правительство дает бабло таким мизераблям как Мейхем,
с копеечкой там проблем не стояло. Во-вторых, этот
момент отчасти можно проверить, я имею ввиду состояние
объекта на момент поджога, это не РФ, документация
должна существовать. В-третьих, поп за тех. состояние
материальной ответственности не несет. В-четвертых,
если это был поп, почему Викернес говорил, что это он,
если кроме пиздюлей это ничем не пахло (реальные
пиздюли vs. сомнительное street credibility у де-факто
не существующей аудитории, о блек-метале мир узнал
когда Викернес уже сидел). 4 дыры, для принятия каждой
из которых как реальной возможности нужно насилие над
сознанием, не то что даже здравым смыслом.

И так по каждому пункту. В отдельности каждый выверт
судьбы можно принять в принципе, но для описанной тобой
теории нужно, чтоб эти события произошли все вместе,
т.е. очень малую вероятность каждого в отдельности надо
восзести в десятую степень. Строго говоря, оно
невозможным не является, если оно не строго ноль.
Обезьяна может случайно напечатать Encyclopaedia
Britanica, типа сидите и ждите.

Вот про U2, кстати:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/c3.html#negativland1

> А при чём здесь Мейхем? Что конкретно изменилось в их
> музыке после получения гранта в такую сторону, что
> она вдруг стала ароматизированным говном?

Да ничего. Говном был, говном и остался.
В Мейхеме был ровно один приличный участник, причем
лавры получает не за музыку, а за концепцию. До
принятия денег от ментов можно было гадать, что они нам
хотят что-то донести (ну мало ли, поют/пишут как
умеют), некий эстетический мессидж. Ну, типа, сообщение
состоит из текста и контекста, контекст был неизвестен,
что давало некие поводы для брожения в умах, особенно
учитывая совокупные данные о деятельности в реале c
оценкой вероятностей. Потом контекст (Мейхем работает в
ментуре по организации досуга молодежи на зарплате,
чтоб последняя не хулиганила, там, церкви не жгла да в
лифтах не писяла) стал известен, после чего
воспринимать их жизнедеятельность как творческий
процесс стало просто абсурдно. "Чувачек оказался
провокатором".

> Вот пример мизантропичного и депрессивного искусства,
> безусловно являющегося национальным культурным
> достоянием:

У нас эта "мизантропия" висит в каждом втором
студенческом оффисе. Ты еще скажи, что майки с
портретом Че Гевары это андеграунд и революция.

> национальную культуру создают представители народа, в > характерной (георафически, культурно и т.д.) среде.

И что же в этой картине выдает принадлежность автора к
какой-то национальности или пласту культуры?

> Как это не определяем? Наш котик <...>

Это определение само по себе нагрузки не несет, вкус
определяется через "вкусно", масло масляное. Чтобы его
обсуждать, надо иметь представление о котике из
независимых источников. А иначе будет система из N
уравнений с N+1 неизвестным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы у бабушки были яйца...
[info]finvarg2.livejournal.com
2010-01-19 03:08 (ссылка)
> Покажешь мне человека который ради лулзов... ...получил себе высшую меру >в своей стране, ок соглашусь с тобой.

Да там по-моему все фигуранты ради лулзов исключительно «получали» своё. Например тот же Фауст. Познакомился, повёл в лес, убил. Цель? Ну если откинуть не столь уж невероятный вариант, что сначала хотел потрахаться — лулзы и больше ничего.
Какова цель была соучастия Снурре? Лулзы и всё. Не помог, не помешал, постоял рядом ради лулзов (и получил пяток лет тюрьмы).


> Это Weakling и Velvet Cоcoon (помнил трех, одного забыл).

Видать это такая шутка, которую надо объяснять. В целом осталась незамечена публикой.

Далее по пунктам:

> Во-первых, это один из наиболее значимых
> культурных памятников в Норвегии, и если уж
> правительство дает бабло таким мизераблям как Мейхем,
> с копеечкой там проблем не стояло.

Так деньги-то спиздили небось, вот в чём дело. Правительство дало, да пропали деньги. Чем не мотив?

> Во-вторых, этот
> момент отчасти можно проверить, я имею ввиду состояние
> объекта на момент поджога, это не РФ, документация
> должна существовать.

Ну никто не застрахован от фальшивых заключений о состоянии. Дали на лапу проверяющему — такого не бывает в Норвегии чтоль? Везде мухлюют.

> В-третьих, поп за тех. состояние
> материальной ответственности не несет.

Да поп или не поп не суть важно.

> В-четвертых,
> если это был поп, почему Викернес говорил, что это он,
> если кроме пиздюлей это ничем не пахло (реальные
> пиздюли vs. сомнительное street credibility у де-факто
> не существующей аудитории, о блек-метале мир узнал
> когда Викернес уже сидел).

Я же говорю — использовали местного дурачка.

Как видишь вполне без насилия над здравым смыслом. По крайней мере не гораздо с большей долей вероятности, чем Пугачёва как блэкер.

> Да ничего. Говном был, говном и остался.
> В Мейхеме был ровно один приличный участник,

В принципе после этих слов уже не о чём говорить. Человек, осмеливающийся такое писать в блэке разбирается как свинья в апельсинах. Для меня это натурально диагноз, как если кто-то говорит, что у Викернеса была «слабая музыка».

Все заявки на тему «сотрудничает с ментами, получает деньги от ментов» и проч. смешны. Ленин деньги получал от германского правительства и что дальше? Подростки могут послушать Мейхем и точно так же пойти и пришить кого-нибудь или сжечь церковь. Давай вспомним от кого получали деньги Хамас и моджахеды и кому это вышло в итоге боком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы у бабушки были яйца...
[info]ded_mitya
2010-02-02 18:07 (ссылка)
О, не увидел этот комментарий сразу, мне почему-то
не пришел по почте.

> Познакомился, повёл в лес, убил. Цель?

Экзистенциальный опыт. How it feels. Полезная в принципе
вещь, отнюдь не развлекательная. В похожей ситуации
Оппенгеймер умом поехал.

> Видать это такая шутка, которую надо объяснять.
> В целом осталась незамечена публикой.

Такая публика, хуле. У среднего блек-металлиста IQ как
температура в Норвегии зимой.

> Так деньги-то спиздили небось, вот в чём дело.
> Правительство дало, да пропали деньги. Чем не мотив?

Это если предположить, что в Норвегии все думают
категориями героев "Операции Ы", что само по себе
охуенное насилие над сознанием.

> Да поп или не поп не суть важно.

Это подрывает твое изначальное предположение.

> Я же говорю — использовали местного дурачка.

Кто использовал и каким образом?
Что могло побудить человека просто вот самому выписать
себе приговор на полжизни за решеткой, безо всяких бенефитов
В-О-О-Б-Щ-Е? Когда человек совершает какие-то поступки он всегда
соразмеряет затраты на совершение поступка с тем, чего он
при этом достигнет. Ну типа Александр Матросов, ложась на
пулемет, соразмерил затраты (собственная жизнь) с достигнутой
целью (сохранение жизней товарищей и выполнение боевой задачи)
и решил, что игра того стоит. В случае же с "использованием
дурачка" ни мне неясно, ни ты не называшь, какие ж цели, хотя
бы теоретически, преследует человек, исповедующий антихристианство,
и при этом ценой своей биографии выгораживающий (!) попа (!!).
Насилие над сознанием номер два.

Можно конечно, сидя в уютненьком, потеоретизировать насчет
славы, который тот надеялся получить, просчитывая ситуацию на
два хода вперед (хорош "дурачек", ага), ради которой он пошел
на 20 лет тюрьмы и невъебенный штраф, но в реальной жизни
такое не случается; прецеденты, по крайней мере, не известны.

> По крайней мере не гораздо с большей долей вероятности, чем
> Пугачёва как блэкер.

Да нихуя.
Теория "Пугачева как Блэкер" обладает следующими преимуществами:

1. Для ее реализации необходимы действия черезвычайно ограниченного
круга людей, не требующие от этих людей никакого особенного
мужества, да и вообще никаких особенных телодвижений в сторону от
их modus vivendi, (эти граждане лулзами себе на жизнь зарабатывают)
а ситуация в целом не требует ни предположений о существовании
теории заговора с вовлечением населения половины страны, ни
предположений о коллективном помешательстве или изменении состояний
сознания с обыденного на черезвычайно маловероятные опять же в
масштабах половины страны (согласно Мойнихану с Сондерлиндом, около
сотни актов вандализма и поджегов за один год, в стране с
населением 4.5 миллиона человек -- по одному акту на 45 тысяч
населения, включая младенцев, ментов, попов, пенсионеров и членов
парламента; авторов можно обвинить в тенденциозности, но я не
помню, чтобы их ловили на лжи).

2. Прецеденты "Пугачева как блэкер" известны, причем Weakling
объяснили это кажется, в интервью, да и вообще это ни разу не
секрет, что инди-рокеры из The Fucking Champs решили показать
публике, что могут вырезать блек не хуже любого норвежского
обитателя подвала. Публика хавала этот продукт с не меньшим
энтузиазмом (первый тираж альбома разошелся мгновенно, и
впоследствии продавался на ebay за 50-60 баксов, пока Тумульт его
не переиздал), так что известна даже механика реализации, на данных
в ощущение примерах.

> Человек, осмеливающийся такое писать в блэке разбирается как
> свинья в апельсинах.

"Осмеливающийся". А-ха-ха. О да, о да. Ссал я на святыньки.

А ты лучше разбираешься? А на каком основании ты это
утверждаешь?

Мейхем говно и бездари, все до единого, кроме Аарсета,
математически точный эквивалент The Beatles, только там
Леннон был (и закончил подобным же образом, что забавно).
Говно говно говно. Бездари бездари бездари. Их появление
на передаче (той самой, 2003-го года) расставляет вообще
все точки на i, если кому уже "музыки" недостаточно.
Граждане неспособны изъясняться иначе чем смесью из
слов-паразитов и жестов, ничего кроме жалости при этом
не вызывая. "А еще я туда ем", ага. Им сказочно
повезло, что рядом оказался Аарсет, а то провели бы остаток
жизни за прилавком Мак-Дональдса.

> Ленин деньги получал от германского правительства и что дальше?

Ленин выполнил задачу, в которой германское правительство
было заинтересовано, кстати. Что было дальше, нам опять-таки
известно из измеримой реальности, а не эфемерной "веры в
намерения". Ну и напоследок, Ленин был гений, а граждане Мейхем
это четыре (ну или сколько их там сейчас) модели "человека,
желудочно удовлетворенного", никаких признаков разумной
деятельности они не подавали.

> Давай вспомним от кого получали деньги Хамас и моджахеды и кому
> это вышло в итоге боком.

Давай вспомним, именно что.
"ХАМАС" и "бен ладен" в их нынешнем виде жизненно необходимы
тому, кого принято выставлять их жертвами. У "бен ладена" извини,
берут интервью корреспонденты BBC, а все западные спецслужбы
утверждают, что не могут его поймать. Give. Me. A. Break. У
Известно Кого никогда не было б такого бюджета, если б не "хамас" и
"бен ладен".

(Ответить) (Уровень выше)