это общество, перешедшее грань Сверхчеловека

"А если, как в РФ, на зонах отсидело 30% мужского населения"

Откуда данные?

я тоже эту статистику ищу, всю сознательную жизнь

страшно раздражает то, что есть сотни мудаков просиживают штаны в министерствах и ведомствах, имеющих отношения к стастистике, а эту вожделенную цифру (процент отсидевших россиян мужеского полу) - мы по прежнему не знаем в точности, а вынуждены довольствоваться полушарлатанскими оценками. думаю, у Хасида тоже цифра из ненадежного источника.

бля, пошлите кто-нибудь депутатский запрос, ну интересно же!!!!!

Вообще, 30% и при Сталине-то не было, что уж говорить о сегодня.

При Папе Джо срока были длиннее, а количество отсидевших - меньше...

зато про Америку есть статистика:
"более 5.6 миллионов американцев хоть раз в жизни сидели в тюрьме. Это 2.7% от всего взрослого населения страны.
17% взрослых чернокожих мужчин к 2001 году уже имели за плечами хотя бы одну ''отсидку'' Среди ''Латиносов'' и белых отсидели соответственно 7.7% и 1.7%."
http://www.mig.com.ua/events.php?act=1&cat=1006&eventID=3120

но количество заключенных в Америке больше, чем в россии (на тысячу человек). так что данные о 30% значительно преувеличены.

"за десять последних лет у нас в местах лишения свободы отсидело пятнадцать миллионов человек. Так получается, что мы являемся самой преступной нацией на планете".
http://www.yabloko.ru/Persons/Schekoch/aif-razbor-280900.html

Вот уже 20% от численности мужского населения (включая детей)

Щекочихин, это, конечно, прекрасно. Но он дает данные без ссылок на источник, поэтому Вам надо привести что-то более веское, чем ссылку на такое вот выступление.
Не считая того, что по количеству сидящих (как в абсолютных, так и в процентном соотношении) РФ обгоняет с большим отрывом США.

По количеству сидящих Россия отстает от США

Да, я про то же, фразу просто криво построил.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=859393&NodesID=7
США лидируют по количеству заключенных


Ъ-Online, 29.02.2008


Американский неправительственный центр Пью опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае.

По данным центра Пью, США – мировой лидер по количеству заключенных. Их процент от общей численности американского населения превышает аналогичные показатели в других странах. К примеру, в Китае в тюрьмах сидит только 1,5 млн человек при существенно большем количестве граждан. В России с населением 145 млн человек - 890 тыс. заключенных.

По мнению авторов доклада, причины печального лидерства США в этой сфере лежат в суровости американского законодательства, широком распространении наркомании и высоком уровне преступности в стране. В докладе отмечается, что пребывание в тюрьмах рекордно большого количества людей в США "не имеет четко выраженного воздействия ни на предотвращение рецидивизма, ни на сокращение уровня преступности в целом". Сотрудники центра Пью сообщают, что в 1987 году США потратило на содержание своей пенитенциарной системы около $11 млрд, в 2007-м году на эти цели из бюджета страны ушло более $49 млрд. Между тем, подчеркивается в докладе, количество заключенных в США за это двадцатилетие практически утроилось.

Да. Во всех статитсиках Россия на втором месте по количеству сидящих.

почетное второе место...

В России с населением 145 млн человек - 890 тыс. заключенных.

У нас раздельная статистика по малолеткам и по СИЗО. Исправработы и дисбат тоже отдельно. Всего свыше миллиона. Раньше было больше. Но сейчас труд зеков экономически невыгоден.

аналитическая компания Economist Intelligence Unit обнародовала в четверг, 31 мая, рейтинг миролюбивости и спокойствия жизни граждан (Global Peace Index) по 121 стране. Россия в рейтинге заняла 118-е место, "уступив" лишь Израилю, Судану и Ираку. В "худшей" десятке также Нигерия, Колумбия, Пакистан, Ливан, Кот-д"Ивуар и Ангола. Россию признали агрессивной из-за раздутых штатов армии и милиции, высокого уровня организованной преступности и насилия в обществе.
http://moscow-live.ru/2007/06/04/print:page,1,rossija_sama_razberetsja_agressivna_ona_ili_net.html

какие 30%, чё пиздеть-та??

присоединяюсь к сказанному выше про 30%

На самом деле, 40%.

От взрослого (мужского и женского) населения. Для всего мужского населения, наверное, где-то 30 и будет.

намекните хотя бы как получили 40 процентов отсидевших

первый раз цифру называл приятель, полковник МВД. Говорил, озвучили на совещании. Ещё в советские времена (год 1990й, примерно). Второй раз - лет пять назад огласил замминистра внудел.

Судя по распространённости криминальной субкультуры, того же шансона, - так и есть.

Только по оргпреступности эмведешные экспертные оценки давали цифры в несколько сотен тысяч быков. А ведь большинство преступников - бытовики, насильники и уличные хулиганы/ грабители.

при чем здесь МВД?
Зайдите на оaициальный сайт ФСИН и посмотрите статистику.
Какие 30 процентов?
Что за бред здесь вообще?
www.fsin.su

Ну и где там общий процент отсидевших?

Считаем.

Допустим, миллион сидит одномоментно вот прямо в это мгновение.

Какой средний срок заключения? Допустим, четыре года.

Какой процент рецидива? наша задача - оценить число хоть раз сидевших, неважно, сколько раз. Делает человека сидевшим только первая ходка, остальные в нашей задаче не важны. Ну пусть 20% рецидива.

В первом грубейшем приближении 800 тыщ сидят по первой ходке одномоментно. В среднем сидят 4 года. Это значит, что среди текущих з/к сидят в среднем люди, посаженные за последние 4 года, т.е. сажают по 200 тыщ в год по первой ходке.

Сколько живет отсидевший после первой ходки? ну пусть ходка в среднем в 25 лет, пусть живет до 60. 35 лет. В год умирает 1/35 всех сидевших.

При допущении примерно одинаковой преступности за долгое время получаем, что прибыль равна убыли, т.е. 200 тыщ == 1/35. То есть всего у нас отсидевших хотя бы раз, включая ныне сидящих, около 7 миллионов человек. Отсидевших ныне свободных - 6 миллионов человек.

Это 4-5% населения.

Погрешность можно оценить самому, думаю, будет что-то типа в 2.5 раза туда-обратно.

Т.е. до 12.5% населения. Минус дети. Ну пусть 15% от взрослых с возраста уголовной ответственности.

По fsin.su сидящих женщин в 11 примерно раз меньше, чем мужчин. Т.е. из 15% сидевших процентов 14 мужского пола, что составляет примерно 28% от взрослых мужиков.

Это максимальная оценка, а наиболее вероятная меньше раза в 2-2.5, т.е. 10-14% взрослых мужиков отсидели хотя бы раз (без учета тех, кто сидит сейчас).

Вот еще нашел источник:

http://www.prison.org/projects/crimjust/problem/index.htm

В 2002 году средний срок наказания мужчин более 5 лет. Это чуть снижает мою оценку, см. расчеты выше.

И рецидива больше 20%. Т.е. оценку еще вниз чуток.

1. Средний срок сидящих в лагерях - одно. Средний срок сидящих в СИЗО - совсем другое. Там где-то год будет. Скажем, половину потом выпускают с условными сроками, со сроками менее отсиженного в СИЗО или до суда. Половина досиживает в лагере.

2. В гуиновской статистике я не нашёл "химии" (исправработ). А химиков тоже следует считать. Возможно ткж приёмники-распределители для бомжей входят в 40% (с условиями и сроками содержания там я не знаком). Плюс дисбаты. Возможно ткж КПЗ и гауптвахты считались.

3. Сейчас сидит значительно меньше, чем при Совдепии и даже при ЕБНе. Просто потому, что рабский труд стал нерентабелен. Семь миллионов - это, думается, только по 117й отсидело. В СССР пачками сажали, просто по заявлению прыщавой девчонки. Папа с мамой её за секс от#$^дят, заставят заяву написать - и парня сажали. За самооборону, в ряде случаев, сажали. За помощь жертвам хулиганов на улице. Жертва заяву писать не решится, или заберёт. А хулиганы напишут - и ехал мужик по 206й.

>Скажем, половину потом выпускают с условными сроками

Почти никогда. Если сидел под стражей до приговора - почти всегда, еще с брежневских времен (или раньше), давали реальный срок.

Химики да, не входили в статистику, как и дисбаты. КПЗ и губа - это вряд ли отсидевший.

>Сейчас сидит значительно меньше, чем при Совдепии и даже при ЕБНе.

Возможно.

>А хулиганы напишут - и ехал мужик по 206й.

А сейчас такого не бывает? а за самооборону?

Почти никогда. Если сидел под стражей до приговора - почти всегда, еще с брежневских времен (или раньше), давали реальный срок.

В т. ч. с условными. Такое может быть, когда подсудимый заведомо невиновен, дело развалилось в суде, но оправдать же нельзя. Дают условно - рыпаться не будет.

КПЗ и губа - это вряд ли отсидевший.

15 суток административного ареста - в принципе, могут включить.

А сейчас такого не бывает? а за самооборону?

При ЕБНе пределы самообороны значительно расширились.

ФСИН? А СИЗО? Больше половины приговаривают как раз к тому сроку, который они уже имеют отсиженным в СИЗО, и до ФСИН они не доходят.

дорогуша, все СИЗО входят в структуру ФСИН и учитываются в статистике

Наверное, всех 15-суточников учитывали...

Не понял кто преступники - храбрые или трусливые?

по ссылке сходите, там объясняют гипотезу

интересная ссылка, прочитаю на досуге.
насчет 30 процентов отсидевших наврядли, интуитивно я бы оценил процент отсидевших 10 процентами в деревне, и процентов 5 в городе.

А как Вы интуитивно отличаете сидевшего от несидевшего? Я вот однажды случайно узнал, что близкий родственник несколько лет в молодости отсидел (за растрату, а реально - за раздолбайство). Эта тема среди родни была негласно табуирована...

Интуитивно, это неудачный выбор слова. Правильнее сказать, если распространить известные мне соотношения на все общество, то процент отсидевших я бы оценил в 5 процентов. Такая "выборка" нерепрезентативна. Но на безрыбье сами знаете...

А Вы поинтересуйтесь мнением судимых. Они назовут другие "интуитивные" числа.

Но мой скепсис в другом. Очень небольшое число зеков считают приговор заслуженным, а своё положение нормальным. И после отсидки с удовольствием вспоминают о ней. Человеку обычно неприятно обсуждать, как его били, насиловали, чморили в армии, пороли в детстве, обоссывали, держали за решёткой, кунали головой в унитаз и т. п. Поэтому на одного известного нам сидельца часто приходится три или десять неизвестных, из числа наших знакомых. Чем дальше знакомство, тем больше.

"Что-то тебя давно не видно!" - "В командировке был".

тут проблема в другом, проблема в среде общения

очевидно, что среди людей с высшим образованием, работающих по соотв. профессиям - процент отсидевших на порядок, может, на два порядка ниже

поэтому брать своих знакомых - совершенно неправильная методология

Не думаю, что с высшим образованием сильно ниже (не на два порядка, точно). Статьи другие, да. Вот от возраста сильно зависит. - Молодые ещё не успели... От оклада (и косвенно от профессии). - Судимый не всегда найдёт хорошую работу. Срок выбивает из колеи; падает профессионализм; утрачиваются контакты; ухудщаются здоровье, тонус; гаснут вера в себя и жизненный оптимизм... От места жительства. - В советское время судимых по ряду статей выселяли из крупных городов, "за 101й км". Опять же, в неблагополучных регионах % выше, чем в благополучных.

И в целом, разброс должен быть очень высок. 40% - это "в среднем по больнице". А у бомжей, к примеру, может, и все 90. А сколько бомжей в России, кто их считал?

Вот моя статистика:
колония общего режима:
отбывает 1000 (в среднем в год)
с высшим образованем-3 процента.
с начальным образованием - 15
с неполным средним-около 60
Статьи: в основном мелкие кражи, мошенничество, грабежи, разбои - примерно около 80 процентов

Может, это нетипичная колония? Как распределяют зеков по колониям? Наверное, есть какие-то критерии распределения, например, возрастные, или связанные со склонностью к асоциальному поведению. Они могут (косвенно) изменять и образовательный ценз. Или у зека есть какие-то возможности повлиять на выбор места отбывания, типа "не хочу на красную, хочу на чёрную" (и наоборот). Через оперчасть, или путём соблюдения/ несоблюдения режима, а то и за взятки.

Отдельная колония показательна, если хорошо её знать. Тогда можно мысленно сделать разные допуски, поправки и экстраполяции.

По наполнению контингентом моя колония абсолютно типична.
Она нетипична в другом, но не в этом суть.
Естественно, на распределение влияет поведение. Остальные же факторы - "не хочу", нет образования - несущественны.
Дефицит мест, знаете ли, не до жиру.
Закон вообще требует, чтобы мы отдельно содержали впервые сидящих и ранее сидевших - но это просто физически невозможно сделать.

+1

Подавляющее большинство отсидевших это скрывают.

Сейчас по хорошему к статистике по отсидевшим можно смело добавлять большую часть отслуживших. Кое где на зонах порядки были заметно гуманнее чем в частях.

тогда уж поменяйте название

деревья умирают сидя

30% отсидевших - это извините, развесистая клюква
а, ну да, вы ж участник сообщества Северная Нигерия, вам чернуху подавай

а вы, видимо, белуху любите?
тогда вам в сообщество "Либерия".

100%, дорогие товарищи!

Прошлое, настоящее, будущее и многовариантное альтернативное будущее дают нам именно эту цифру.

Ну или даже 120%.

Даже если оставить в стороне спороно-провокативную цифру в 30%, то приведенные цифры в 5-15% процентов относятся к совершившим тяжкие преступления. А число сидельцев включает в себя и кражи, и угоны, и экономические преступления, и преступную халатность и т.д. Мне кажется (совершенно безосновательно), что число сидящих за тяжкие преступления должно быть значительно меньше, чем число посаженных за "прочие" правонарушения.

Таким образом вопрос в конце превращается в риторический :-)

на сегодняшний день 890 тыс человек.
Население РФ 140 млн:
посчитайте это около 0,6 процета от населения.
Откуда берутся 30 процентов - совершенно непонятно

интересный метод подсчета:)
вопрос: сколько народу когда-либо сидело?
ответ: сейчас сидит 0.6% населения

по вашей методе - когда-либо служили в армии ~1% населения ???

на самом деле это ответ на вопрос - сколько сейчас служит в армии (http://www.rian.ru/defense_safety/army_navy/20051109/42035523.html)

не совсем так.
Дело в том, что в армии человек служит ОДИН раз в жизни. А по той же статистике - у нас 70 процентный рецидив.
У меня в колонии есть зек, который на воле жил 14 лет до первой отсидки, и далее выходил на волю на срок не более месяца.
Но цифра 30процентов - полный бред. Фактически получается, каждый третий.
Оглянитесь на свой круг общения - много таких?

ok, соглашусь :)

В армии служат 2 года, сидят в среднем около 5. При примерно таком же количестве срочников и зэков это означает, что призывают каждый год намного больше, чем сажают.

После армии отслуживший живет в среднем около 40 лет, после зоны - из-за того, что первая ходка часто позже 18 лет - меньше.

Т.е. отслуживший живет дольше отсидевшего. Т.е. отслуживших намного больше, раза в 3-4.

Мне тоже, но я эту цифру просто оставил в стороне как спорную. Хотел обратить внимание на другой аспект оценки: среди сидевших количество "злодеев" и совершивших тяжкие непредумышленно должно составлять (ИМХО) подавляющее меньшинство. Поэтому цифра в ...% сидевших еще не позволяет сделать вывод об умирании общества. Нужна еще статистика по статьям.

нет понятия- тяжкое непредумышленное.
Тяжкое преступление-всегда умышленное, простите

Я воспользовался терминологией автора поста: "Преступников-злодеев ... не более 5%, людей, совершивших тяжкие преступления непредумышленно и готовых встать на путь исправления, не более 15%."
Здесь, по-видимому, ключевая фраза: "готовых встать на путь исправления".
А преступная халатность, повлекшая человеческие жертвы, - это не тяжкое или предумышленное?

преступная халатность, даже повлекшая по неосторожности смерть человека- тяжким преступлением не является.
Наказание за него не более 5 лет
Если 2 и более - то до 7 лет. Это тяжкое.
Здесь преступление с двойногй формой вины.