Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-01-06 11:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка::Zoviet*France: VIENNA 1990

Русский Проект

Надо наверное уточнить,
что я имел в виду, когда
говорил "коммунизм". Речь идет о Русском Проекте,
цивилизационно уникальном и вызывающем крайнюю
враждебность у нерусских. Русском Проекте в том виде,
в котором он явлен нам у староверов, Ленина, в
"Философии общего дела" Федорова и в советском строе.

Русский Проект - это универсальная метафизическая парадигма,
тождественная русской национальной идее в той степени,
в которой русская национальная идея противопоставлена
любой нерусской.

Коммунизм ярче всего изображен Стругацкими:
Запад Хищных Вещей Века, где (вполне по Максу Веберу)
потребление превращено в религию, противостоит России
(Полдень, XXII Век), где такой же универсальной
ценностью является свободное коллективное
творчество на благо нации. Человек потребляющий
(homo economicus, воспетый Хайеком и фон Мизесом)
изображен Стругацкими в виде кадавра, ходячего
трупа с постоянно возрастающими потребностями.

В конце прошлого века Хищные Вещи Века и Запад победили
(подкупом гэбни и партноменклатуры по преимуществу -
мало их расстреливали и гноили в лагерях, мало). Русский
Проект был практически уничтожен, а на его обломках
олигархи и партноменклатурщики, под руководством
"советников" из МВФ и ВТО, совершили грандиознейший в
истории геноцид. По разным оценкам, Ельцин и
Путин вместе погубили от 15 до 25 миллионов
человек. Запад победил, и ведет дело к тому,
что скоро не будет ни русских, ни Русского
Проекта.

Но путь постоянного увеличения потребностей очевидно
гибелен. Все помнят, что произошло с кадавром. Сейчас
можно лицезреть, как в такую же яму валится цивилизация
Запада. Западная цивилизация обречена (туда
ей и дорога, конечно же), но если не остановить Запад,
погибнет человечество в целом. Запад - враг номер один,
цивилизационная чума, оспа, холера, СПИД, гонорея и сифилис
в одном флаконе. Запад должен быть уничтожен любой ценой.

Для уничтожения Запада хороши все средства, от ислама,
нацизма и иудаизма до наркомании, бактериологических атак
и гэй-революции. Человек Запада это труп, кадавр,
и хуже, чем сейчас, ему все равно не будет,
а лучше - вполне может быть (например,
если всем американцам выдадут бесплатно
героин, им будет явно лучше, и нам тоже).

Но у России есть наше старое и проверенное
средство борьбы с Западом и западоидами - коммунизм;
он же Русский Проект. Коммунизм представляет большую
угрозу Западу, чем скотоложество, бактериологические
атаки, ислам, иудаизм и нацизм вместе взятые; Запад это
сознает не хуже нашего. Если вас интересует, зачем Путину
и Ельцину убивать русских, разрушать русскую науку,
русское образование, армию и медицину - ответ ясен:
нас все еще ненавидят,

НАС ВСЕ ЕЩЕ БОЯТСЯ.

А это значит, что коммунизм жив.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]maratguelman@lj
2005-01-05 22:49 (ссылка)
а что такое Запад - сегодня? Если уже было можно ссылку.


з.ы. коммунизм - Русский мир, Терроризм - Русский способ (при том что и то и то в Россию было привезено), это противопоставление (Россия-Запад) - оно изначальное? или оно инспирировано чьими то действиями какими-то событиями? Когда оно началось? Рим - Византия? Раньше? Позже?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dcnt@lj
2005-01-05 22:58 (ссылка)
Рим - Карфаген.
Россия - наследник Рима. ("Москва - Третий Рим")
Византия же была "Вторым Римом".
Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gasan@lj
2005-01-05 23:11 (ссылка)
роковая ошибка, архинепрстительно!

сначала были 26 бакинских комиссаров, на их плечах стояли три слона (маркс, энгельс и ленин) и черепаха (сталин), скрябая по спине которой, ясперс и придумал осевое время, теперь эту ось, накоец-то, вынули и пытаются воткнуть западу в зад.

а византии и рима никогда не было - их придумали фоменко и папа римский, чтобы дурачить христопродажную россию.
только вперед!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maratguelman@lj
2005-01-05 23:17 (ссылка)
а запад тогда откуда если москва наследник рима?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dcnt@lj
2005-01-05 23:32 (ссылка)
Запад - наследник Карфагена.

"В ХХ веке борьба цивилизаций подошла к окончательной дуальной формуле. СССР воплощал в себе линию Рима, натовский блок во главе с США сознательно и последовательно отстаивал интересы Карфагена." (http://www.arctogaia.com/public/carthago.htm#2)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2005-01-05 23:34 (ссылка)
Запад - самозванец, выдающий себя за принца. Латинизированные варвары, потерявшие свой язык и культуры, говорящие и пишущие на ломаном латинском.

Запад - римский рационализм + варварская алчность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на всякий случай
[info]maratguelman@lj
2005-01-05 23:47 (ссылка)
самых алчных людей я видел в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на всякий случай
[info]pyc_ivan@lj
2005-01-06 00:04 (ссылка)
Всё правильно. Это были русские западники и либералы. Алчность, выходящая за рамки приличий - результат неумелого подражания.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на всякий случай
[info]gollie@lj
2005-01-06 03:40 (ссылка)
Ваши лондонские и нью-йоркские знакомые с детства учатся скрывать свою алчность. В России этому не обучены, плюс русские же все как дети

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на всякий случай
[info]maratguelman@lj
2005-01-06 03:53 (ссылка)
это тоже, но с другой стороны обеспеченные менее алчны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на всякий случай
[info]1504@lj
2005-01-07 14:40 (ссылка)
нееее. чем больше благ, тем хочется ещё больше. Рост потребностей опережает рост удовлетворения потребностей. Это ж закон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-05 23:02 (ссылка)

Запад это капитализм, ныне существующий как спектакль.

> Если уже было можно ссылку.

Вот например:
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/narko.html
первые 2-3 экрана, дальше там про наркотики

>коммунизм - Русский мир, Терроризм - Русский способ
>(при том что и то и то в Россию было
>привезено),

На самом деле, экспорт и террора и революции
из России на Запад имел место начиная от середины
19-го века. Причем из России на Запад поступало
гораздо больше, чем в обратном направлении. Вот,
кстати, исторический очерк (незаконченный по разным
причинам)

http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/BB/intro.html

>это противопоставление (Россия-Запад) - оно изначальное?

У Аввакума оно было весьма явственно.

А исторически, тут имел место скорее конфликт между
рудиментами индо-европейского язычества (инкорпорированного
в староверие и в коммунизм) и влиянием Запада (христианства)
и греков как агентов Запада и христианства. Ярче всего он
проявился, конечно, в эпизоде с уничтожением Ольгой
(христианкой и святой) древлян-язычников.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maratguelman@lj
2005-01-05 23:27 (ссылка)
1. то есть до капитализма России (русского мира) не было?





з.ы. Про 19 век я знаю (книжку написал Русский способ) но они скорее теоретически оформили терроризм, а не экспортировали. А про революцию - по моему все таки натяжка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-06 00:02 (ссылка)

>1. то есть до капитализма России (русского мира) не было?

Капитализмом эту вещь стали называть сравнительно недавно.
Реально речь идет о монотеизме (капитализм мерит любую ценность
на деньги, монотеизм сводит любую сакральную ценность к
верховному божеству). В XI веке это была церковь, ныне
это банк, но субстанция и там и там одна и та же.

>А про революцию - по моему все таки натяжка.

Главные анархисты Европы - Бакунин, Кропоткин, Махно.
Главный анархист Америки - Эмма Голдман. Все из России.
Это про экспорт революции из России на Запад. Что касается
русского коммунизма, на Западе (справедливо) считают,
что он никакого отношения к Марксу не имел, одни
претензии, на самом же деле советский проект
лежит ближе к Аввакуму, чем к Марксу.
Это правда - не было ничего более дебильного
и оторванного от реальности, чем советское
вузовское начетничество на темы "марксизма".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ryel@lj
2005-01-06 00:16 (ссылка)
Деньги для политэкономии это медиум. В области духа аналогом денег может являться некий универсальный авторитарный код, предполагающий единственную возможную интерпретацию реальности.
Не понимаю, что ты имеешь ввиду под "монотеизмом". Все известные мне мировые традиции сводят возможные проявления бытия и небытия к Первопринципу. Никакого "копирайта" у авраамических традиций на этот счет нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-06 06:00 (ссылка)

>В области духа аналогом денег может являться
>некий универсальный авторитарный код, предполагающий единственную возможную
> интерпретацию реальности.

> Не понимаю, что ты имеешь ввиду под "монотеизмом".

Именно это и имею в виду! Очень хорошая формулировка, кстати.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maratguelman@lj
2005-01-06 00:21 (ссылка)
Миша но нельзя же ставить знак равенства между анархизмом и революцией

(впрочем по мне и единобожие не равно капитализму)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2005-01-06 02:49 (ссылка)
Теперь я понимаю зачем Ваши симпатии к Фоменко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seligoroff@lj
2005-01-06 06:37 (ссылка)
Добавь к этому, что больше половины западного марксизма тоже к Марксу тоже имеет далёкое отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya@lj
2005-01-06 07:53 (ссылка)
> Запад это капитализм, ныне
> существующий как спектакль.

Тогда следует сделать оговорку о советском
строе. Дебор говорит, и у тебя она в
Антикопирайте есть, по-моему, но опосредованно:
Советский строй в период своего заката был тот
же самый спектакль, но "концентрированный".
Это, конечно оттого, что качество жизни стали
мерить категорией количесвенной, т.е.
"благосостоянием", выраженном в бабках. Т.е.
заговорили на языке противника, а у него, понятно,
это лучше получается.

Надо уничтожить культуру, пошитую по западным
выкройкам. Оставить нужно явления типа первого
Амона Дууля, раннего ГО и сопредельные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-01-06 18:48 (ссылка)
::заговорили на языке противника, а у него, понятно,это лучше получается.

интересно, что современная Америка, особенно после успешного переизбрания Буша, с еще большей силой, чем прежде стала говорить на "языке противника" (побежденного). Нарастающее сходство (распространение бедности, отчуждения и бесправия) просто поражает.
Осама бин Ладен в последнем выступлении точно повторил западный стиль наезда: спокойный, рассудительный посол мирного государства.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivig@lj
2005-01-07 22:21 (ссылка)
про наркотики хороший текст, только чуть-чуть поправить надо. так, nitpicking. эндорфины - это эндогенные морфины, т.е. произведенные организмом внутри для собственных (общая регуляция болевых рецепторов, в основном) целей. наркотики же называются просто морфины. иначе немного непрофессионально звучит. вообще мне очень нравится стиль ваших размышлений и стройная логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-08 16:15 (ссылка)

Спасибо, да.

Это очень старый на самом деле текст,
написанный для газеты Завтра. В попытке
указать "патриотам" на идиотичность и непатриотичность
политики прогибиционизма. В Завтра, что особенно забавно,
и опубликованный.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chor_i_kalinich@lj
2005-01-06 00:20 (ссылка)
А как вы полагаете, нет ли на просторах русского ЖЖ какого-нибудь пентагон-исследователя, которому в обязанность вменено измерять температуру русского виртуального политического котла, дабы затем пугать америкейских генералов и выбивать из бюджетов новые расходные статьи для решения "русского вопроса" - больше ракет, больше диверсий и пр?..

Это я тому, что почва тут очень благодарная... вот и я вношу свою лепту и присоединяюсь к автору.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-10 23:11 (ссылка)
Не ссы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2005-01-06 00:38 (ссылка)
Что-то я у Стругацких про благо нации не помню ничего.
Что это там у Вас в рукаве, Миша?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Роман, стыдитесь,
[info]gasan@lj
2005-01-06 03:24 (ссылка)
это не рукав никакой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin@lj
2005-01-06 05:59 (ссылка)
Strugackie ne teoretiki, a praktiki. "Naciya" slovo nerusskoe; estestvenno ego tam net.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-01-07 01:47 (ссылка)
Да, я совсем забыл, что Стругацкие используют исключительно словарь языкового расширения и нерусские слова презирают.
А не то чтобы сама идея нации им враждебна, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-01-07 12:23 (ссылка)
Razumeetsya ideya tozhe vrazhdebna -- khoroshuyu veshch' nerusskim slovom ne nazovut.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-06 06:46 (ссылка)

У Стругацких было "на благо людей".
Но раз "любой порядочный человек на
земле - русский", значит речь шла о нации

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-01-07 01:48 (ссылка)
А если "любой порядочный человек на земле - гомосек", то о гомосеках, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2005-01-06 02:39 (ссылка)
У Стругацких нужно прочесть "Град обреченный" и "Улитка на склоне".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2005-01-06 07:15 (ссылка)
Для исследователя еврейского вопроса это полумера --- лучше сразу "Бессильных мира сего" или "Жидов города питера"; для неозабоченного же читателя тоже нет никакого смысла.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heruka@lj
2005-01-06 02:44 (ссылка)
Как известно, неведение не является противоположностью ведения, а представляет собой лишь нулевую степень последнего. Капитализм как путь постоянного увеличения потребностей также не является оппозицией тому, что можно было бы назвать отсутствием потребностей. Все самое интересное происходит, как всегда, на границе между "свое" и "чужое". Движение "в свое" ("в себя") мы называем капитализмом. Движение "в чужое" ("от себя") - коммунизмом. При этом, рано или поздно происходит инверсия, т.е. "чужое" становится "своим" (все народное, а значит - мое; кто был никем, тот станет всем) и, наоборот, все "свое" становится "чужим" (отчуждение капитала по Марксу). Как мы видим, направление здесь весьма относительно. Поэтому, дабы избежать терминологической путаницы, следует иметь в виду, что не коммунизм является противоположностью капитализма, и не коммунизма боится капитализм, а очень хрупкого динамического равновесия между "своим" и "чужим", когда "чужое" уже не чужое, но еще и не стало "своим", а "свое" - уже не "свое", но еще и не стало "чужим".
Вот при таких обстоятельствах капитализму, точно также, как и коммунизму, одинаково приходит каюк. И капитализм и коммунизм одинаково этого боятся, и не исключено, что именно Россия несет возможность такого равновесия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2005-01-06 03:07 (ссылка)
все народное, а значит - мое

Не так. Дальнейшее развитие принципа предполагает отказ от понятия "мое" и в конечном счете от понятия "я", исчезновение концепции личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heruka@lj
2005-01-06 03:12 (ссылка)
Исчезновение концепции или исчезновение личности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2005-01-06 03:27 (ссылка)
И того и другого. Личность невозможна без представления о том, что такое личность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heruka@lj
2005-01-06 03:41 (ссылка)
Отчего же невозможна? Очень даже возможна. И без концепции, и без представления, и вообще безо всякой рефлексии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-06 06:51 (ссылка)

Состояние, известное как ego-death.
Люди, которые не в состоянии его достигнуть
на каком-то этапе жизненного пути,
нравственно неполноценны и являются
метафизическими дегенератами.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2005-01-06 07:01 (ссылка)
У индусов это называется саньясой и достигается в старости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-06 07:03 (ссылка)

Угу. А у русских - коммунизмом, и достигается
соборно, в трансцендентном волевом акте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-01-06 18:30 (ссылка)
вы имеете в виду какие то конкретные исторические моменты русской истории?
скажем, в промежутке между 1917 и перестройкой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-01-06 18:34 (ссылка)
у индусов были очень специальные поведенческие и ритуальные практики для достижения этих состояний. Все абсолютно миролюбивые.
Коммунизм, как поведенческая практика, начался с красного террора, на короткий срок перешел к НЭПУ, потом опять продолжил войны и террор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-06 18:37 (ссылка)
А у индусов был орден ритуальных убийц тугов,
ритуальные самосожжения и постоянные массовые убийства и геноцид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-01-07 08:26 (ссылка)
массовые убийства и геноцид как часть проекта "ego-death"?
ритуальные убийства тугов - это какая то маргинальная практика или это часть обязательных процедур по избавлению от ego-death?
Миша, а от вас можно добиваться "реальных ответов"... вас интересует практика или ваши тексты - это "жанр такой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivig@lj
2005-01-07 23:36 (ссылка)
это не жанр, это стиль разговора такой, озадачивающий собеседника чередой коанов. может, через эту череду мы и приблизимся к истине вместе. не ожидаете же вы, в самом деле, что у Миши и правда есть конструктивные ответы (я не готов серьезно рассматривать предложения "стрелять или вешать" как полноценную программу действий). это ближе к доказательству от противного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-08 16:00 (ссылка)

>ритуальные убийства тугов - это какая то маргинальная практика

Вы действительно ничего не знаете?
Поклоняющиеся Кали (туги) это не "маргинальная практика", это
абсолютно легитимная часть средневекового индуизма,
процветавшая как минимум 500 лет. Вообще боги разрушения
(и практики разрушения) в индуизме среди наиболее
почитаемых.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thuggee

>Миша, а от вас можно добиваться "реальных ответов"

Можно, конечно. Но если чье-то о Востоке
сводится к распространенному в Америке явлению,
которое называется "карма-кола" - люди с раскрытым
ртом слушают идиотские проповеди о "мудрости Востока",
от дебиловатых проходимцев, пересказывающих в точности
то, что тупые американцы желают от них слышать, это
не мои трудности.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

стратегия достижения
[info]nikadubrovsky@lj
2005-01-07 08:31 (ссылка)
коммунизм, каким он был в СССР - это вполне конкретные за документированные практики.
Они имеют мало отношения к индуизму, и совсем никакого к разного рода утопиям.
Все таки больше всего коммунизм советского образца напоминал феодализм, и вы, должно быть имеете ввиду что то другое, когда произносите "Русский проект", "Коммунизм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стратегия достижения
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-08 16:05 (ссылка)

Я написал уже (несколько раз) что
я имею в виду под этим словом. "Чевенгур".
НИИЧАВО. "Ключи от бездны". "Философия
общего дела". Сколько можно повторять
одно и то же.

>коммунизм, каким он был в СССР - это вполне
>конкретные за документированные практики.

Лучше всего они задокументированны Орвеллом, в
"Ферме животных". Вы действительно ее не читали?

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стратегия достижения
[info]nikadubrovsky@lj
2005-01-08 16:55 (ссылка)
::Лучше всего они задокументированны Орвеллом, в "Ферме животных". Вы действительно ее не читали?
Читала.
:: "Чевенгур".
НИИЧАВО. "Ключи от бездны". "Философия
общего дела".

Спасибо. Теперь понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: стратегия достижения
[info]ex_olshansk@lj
2005-01-09 21:05 (ссылка)
проблема в том что коммунизм как ты его себе видишь кончился не в 91 а уже к 1930-м ибо в тридцатые годы человека который высказывал твои взгляды сажали надолго в лагерь.

впрочем, эсеры и вовсе считали, что большевики - это и есть то что ты не любишь
а такой вот коммунизм только у них
и были в чем-то правы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стратегия достижения
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-09 21:13 (ссылка)

Коммунизм это религия, и я пишу о религиозном
сознании, а не о социальной конструкции, связанной
с его реализацией. Реализация этого сознания на практике
очень аккуратно описана Орвеллом в "Ферме животных"

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стратегия достижения
[info]ex_olshansk@lj
2005-01-09 21:15 (ссылка)
в таком случае приходится признать, что коммунизм - привлекательная религиозно-эстетическая контрукция, но в жизни же куда удобнее скучный гос. строй типа норвежского социализма? типа приватизации нет, но и в лагерь не сажают.
нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стратегия достижения
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-09 21:23 (ссылка)

Я думаю, что человеческая жизнь на земле смысла
не имеет (ибо скоро закончится), и политический
и религиозный проект хорош лишь постольку, поскольку
обеспечивает космическую экспансию и воскрешение
мертвых. Реально такой проект один - коммунистический,
никаких конкурентов у него нет. А безопасности и
комфорта ищут только скучные мудаки и педерасы,
которых надо убивать.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стратегия достижения
[info]ramendik@lj
2005-01-12 23:20 (ссылка)
Таких проектов как минимум два, ещё радикал-капиталистический с частными исследователями-капиталистами. (Утопичный, разумеется - точно так же как и коммунизм, а какой ближе к реализации - ещё увидим. В космосе побывали уже оба, см. X-Prize).

В качестве певцов из научной фантастики - у коммунизма Стругацкие, у капитализма Хайнлайн. В качестве певцов более универсальных - наверное, Беляев (или Ефремов?) и Рэнд соответственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стратегия достижения
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-13 00:11 (ссылка)

Капиталист не будет заниматься никаким проектом,
не приносящим выгоды. Частных исследователей не бывает,
"счастный исследователь" это миф для легковерных
придурков, никогда не нюхавших науки и за километр. Исследования
ведутся только за государственный счет. Все остальное
суть гранты частных лиц на сосание хуя частным лицам.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стратегия достижения
[info]ramendik@lj
2005-01-13 00:17 (ссылка)
Ну а коммунизм сводится к "Ферме животных". В коей от свиней сложно ожидать космических прорывов.

Давайте не путать - мы говорим об утопических проектах или о реальных препятствиях?

Ну и про науку - я не буду спорить о фундаментальной науке, может, она и не бывает частной (я в ней слишком мало разбираюсь). Но космос - как минимум до орбиты Луны включительно, а может и по всей Солнечной Системе - сейчас требует уже не столько фундаментальной науки, сколько технических разработок на существующей фундаментальной базе. А вот они как раз частными очень даже бывают - и более того, в частных руках зачастую наиболее эффективны. Минимум один способ получения прибыли от пилотируемых полётов уже известен (пресловутый туризм), подозреваю, что не за горами и другие; от непилотируемых - способов уже вообще дофига.

Хотя вот тут в тему муыль. Я не понимаю тех, кто _одновременно_ пугает энергетическим дефицитом и призывает к космической экспансии. Космос - та ещё энергожорка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuri_censor@lj
2005-01-06 03:42 (ссылка)
Вот, кстати, ссылка на интересную статью,

http://www.gazeta.ru/education/2004/12/23_e_216124.shtml

"Подготовку ученых в России нужно прекращать."

Цитирую сразу выводы:

"Кризис в котором сейчас находится российская наука непреодолим. Никаких показаний к развитию науки в будущем не предвидится в течение ещё нескольких десятилетий. В России нет ни необходимых средств для финансирования исследований на современном уровне, ни спроса на результаты этих исследований.

Финансирование фундаментальной науки нужно постепенно прекращать.

Подготовку специалистов в области фундаментальной науки нужно прекращать уже сейчас. Ориентироваться следует на решение чисто инженерных задач."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2005-01-06 04:24 (ссылка)
Мне 28 лет, я сотрудник физико-технического института имени Иоффе. Физике учился 10 лет, то есть большую часть сознательной жизни.

То есть, до 8 лет его жизнь была бессознательной? Трудное детство однако...

Если бы средства, потраченные на промывание мозгов, можно было бы потратить на что-то хорошее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ludoedoed@lj
2005-01-08 17:21 (ссылка)
дайте адресок, я вам калькулятор вышлю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2005-01-09 08:08 (ссылка)
А Вы прямо тут калькулируйте;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-01-06 11:02 (ссылка)
На самом деле такие рассуждения - это пиздец. Полный и бесповоротный. Вот скажем - как такие были предпосылки в России 1724 года к развитию наук? Ради чего стоило выписывать из европ молодых Эйлера и Бернулли? (и прочих персон помельче рангом, за весьма ненулевые деньги) Да ни ради чего. Разве что ради того, что через пару сотен лет в России была уже наука мирового уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_censor@lj
2005-01-06 11:28 (ссылка)
Контраргумент может быть такой. Тогда были возможность и желание вложить весьма ненулевые, сопоставимые с тогдашними западными, деньги и обеспечить выход Российской Империи на тогдашний мировой уровень науки (или близкий к нему). Теперь же нет ни желания, ни возможности, ни, собственно, Империи: игра проиграна. Финансирование на том уровне, который достижим, заведомо недостаточно для решения задачи и, следовательно, бессмысленно. Цитирую:

"При этом отечественные экспортеры нефти и газа никоим образом не заинтересованы в развитии российской науки. Им не требуется значительное число квалифицированных кадров. Им не требуется высокий уровень образования, доходов и потребления в стране потому, что основные покупатели сырья находятся за рубежом.

Еще одним крупнейшим владельцем капитала в России является государство. Но в развитии науки оно так же не заинтересовано. С окончанием холодной войны ушла в прошлое гонка вооружений, нет потребности в высокотехнологическом оружии. Профицит бюджета можно обеспечить просто получая налоги с экспортирующих сырье компаний. Итак, никто из крупных российских собственников не заинтересован в финансировании фундаментальной науки. Более того, даже если бы эти собственники и стали ее финансировать, то обеспечить объем средств сравнимый с вложениями в науку развитого Запада они никоим образом не смогут.

Фундаментальная наука это передовой край науки. Как только ученый перестал разработку новых непознаных областей знания, он перестал принадлежать к фундаментальной науке. Можно изготовить легковой автомобиль соотвествующий западным стандартам восьмидесятых годов и этот автомобиль найдёт своего покупателя у нас в России. Но научные исследования повторяющие работы прошлого десятилетия никому не нужны. Подобные результаты всегда можно прочитать в соответствующих научных журналах.

Фундаментальная наука это не та область, которую можно финансировать неполностью и получать неполный результат. Финансируя науку наполовину от потребностей, получишь результатов имеющих научную ценность едва ли на один процент."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-01-06 12:36 (ссылка)
А поскольку потребности Науки безграничны, то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_censor@lj
2005-01-06 14:39 (ссылка)
...то, скорее всего, по ссылке Вы не ходили: автор статьи явно не придерживается такой точки зрения, он жестко увязывает потребность в науке с потребностями индустрии прежде всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-01-06 15:11 (ссылка)
Это возможно только для прикладной, но не для фундаментальной науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_censor@lj
2005-01-06 19:16 (ссылка)
Но автор заметки это разделение отвергает. (Тут он может быть неправ.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-06 17:41 (ссылка)


>Финансирование на том уровне, который достижим, заведомо недостаточно
>для решения задачи и, следовательно, бессмысленно.

В принципе, если закрыть Академию Наук (бесконечно
неэффективную, обросшую жиром и тотально некомпетентную),
половины тех же денег хватит на очень хорошую научную
жизнь (как минимум, в мало- и среднезатратных науках,
типа математики, программирования и биологии). Но
начальство не заинтересовано в науке, плохой или
хорошей.

Автор этого письма - прекрасный пример человека, которого можно
(и нужно) гнать из науки в шею. Таких там очень много, то есть
в хорошем институте один-два отдела адекватно работают, в
плохом (а таких большинство) можно безболезненно гнать всех.

Такие дела
Миша


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_censor@lj
2005-01-06 19:18 (ссылка)
Если закрыть, ВСЕ эти деньги украдут. (Я понимаю, что их и так...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-06 19:36 (ссылка)

Угу. Поэтому закрывать не надо,
по крайней мере пока на академию не посадят
кого-то иммунного к воровству (Алферова, например).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-01-07 12:27 (ссылка)
Nu est' zhe opyt sozdaniya s nulya polnost'yu al'ternativnoj struktury -- Nezavisimyj Universitet. I ne voruyut tam. A poluchaetsya ne sil'no luchshe. Akademiyu dazhe bol'sheviki ne zakryli, a peretryasli -- umnye byli bol'sheviki.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-08 16:11 (ссылка)

Я примерно то же самое, что большевики сделали, и
предлагаю (тотальную переаттестацию всех сотрудников
как минимум). Предположительный Алферов, впрочем, действовал
бы еще менее радикально.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-01-12 23:17 (ссылка)
Напомню, что большевики попросту накрыли медным тазом некоторые области российской науки, вроде генетики и (большей частью) психологии.

(Ответить) (Уровень выше)

Ученики?
[info]clovis2@lj
2005-01-08 04:34 (ссылка)
Да, выписали Бернулли и Эйлера. Но что в этом было проку? Они создали в России научную школу? Оставили учеников? Или просто варились в собственном соку, общаясь с зарубежными коллегами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ученики?
[info]kouzdra@lj
2005-01-08 04:51 (ссылка)
Без сильных ученых не может быть науки. Даже если они "варятся в собственном соку". На самом деле они варились в "соку" других академиков (да и чтение лекций, кстати, входило в служебные обязанности).

Доказать, конечно, что-то трудно, но думаю что без них (и фигур помельче - вроде Гольдбаха) Академия бы была заведением совершенно игрушечным и провинциаьлным.

(Ответить) (Уровень выше)

не Запад, а запАд
[info]aadamchuk@lj
2005-01-06 03:51 (ссылка)
от слов пАдла - упАдок - запАдник

(Ответить)

Не стройте иллюзий -
[info]satanovskiy@lj
2005-01-06 05:46 (ссылка)
У Вас их осталась совсем немного, поэтому они так крепко засели.
ВСЕ указанные Проекты обречены. Ни Русский, ни Еврейский проекты не являются исключением. Еврейский проект перейдёт в Семитский, Русский - в Проект Золотая Орда. Западный, разумеется, - к гегемонией Восточного, и «свободному коллективному творчеству» на благо китайской нации. Давайте не будем менять одних фантомов на других. Всё это рак головного мозга, nature at war with itself.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стройте иллюзий -
[info]dima_stat@lj
2005-01-07 00:09 (ссылка)
чё вдруг? обосновать можете как нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стройте иллюзий -
[info]satanovskiy@lj
2005-01-07 02:56 (ссылка)
Думаю, одного взгляда на демографию упомянутых регионов достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стройте иллюзий -
[info]dima_stat@lj
2005-01-07 04:06 (ссылка)
бросил целых три - не прояснилось. даже что за регионы не понял.
вы про цвет глаз и форму ущей? дык - это другой проект совсем, недавно соседи осуществлять пытались. фигня получилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стройте иллюзий -
[info]satanovskiy@lj
2005-01-09 17:35 (ссылка)
Видимо нужен четвёртый :-) . Почитайте журнал автора этого жж - про статистику вымирания русской и прочих европейских наций за последние 15 лет, посмотрите статистику по темпам заселения Сибири китайцами, сравните уровни рождаемости израильтян и палестинцев.
Потом спроецируйте картинку на 50-100 лет вперёд и - вуаля! Проясняется :-) ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не стройте иллюзий -
[info]zhizhek@lj
2005-01-09 16:27 (ссылка)
Аллах попустил Иблиса соблазнять людей до Судного дня...

По буддийским источникам тоже самое, человек поражен аффектами. На основании этого невозможно построить идеальное общество.

(Ответить) (Уровень выше)

Миша, вы глубочайше, катастрофически заблуждаетесь
[info]probegi@lj
2005-01-06 06:25 (ссылка)
Во-первых, коммунизм, будучи осуществлен на практике, породил бы колоссальнейший кризис перепроизводства - планету в кратчайшие сроки буквально бы завалили до самых Гималаев общественным продуктом, который полился бы, естественно, полным потоком, но утилизировать коий было бы просто некому, ибо нахуй оно надо?

Во-вторых, проект Федорова, будучи осуществлен на практике, обострил бы квартирный вопрос до неприличной степени. А ничто так не портит человека, как квартирный вопрос, это всем известно. И какой же Проект с порчеными людьми?

Нет, не понимаете вы, в чем спасение России, чем жива Россия! Никаким не коммунизмом-анархизмом и прочим бесмысленным мудизмом, а только нашим родным, исконным по-ху-из-мом. Денег нет? Похуй! Жрать нечего? Похуй! Только похуизм спасет мир.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, вы глубочайше, катастрофически заблуждаетесь
[info]ex_er2000541@lj
2005-01-06 07:16 (ссылка)
А сейчас она не завалена чтоли? До самых Гималаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, вы глубочайше, катастрофически заблуждаетесь
[info]probegi@lj
2005-01-06 07:31 (ссылка)
Щас золотой миллиард успевает схавать.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, вы глубочайше, катастрофически заблуждаетесь
[info]ex_er2000541@lj
2005-01-06 07:42 (ссылка)
Нифига он не успевает, все в рециклинг идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, вы глубочайше, катастрофически заблуждаетесь
[info]probegi@lj
2005-01-06 08:01 (ссылка)
Ну и похуй!

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amddiffynfa@lj
2005-01-16 03:14 (ссылка)
похуизм ... Пo(xy)i ... не-а, это высшая математика. Миша не поймёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2005-01-16 03:25 (ссылка)
Для пущей прекрасности надо формулу дописать. Сигму большую жирную добавить и m. Получится?
Будет тогда Формула Похуизма.

(Ответить) (Уровень выше)

Ооооо!
[info]killerzed@lj
2005-01-06 07:02 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/zaebali_ru/

(Ответить)


[info]cousin_it@lj
2005-01-06 07:20 (ссылка)
Да Вы романтик, с томиком Стругацких наперевес.


Русский Проект - это универсальная метафизическая парадигма

А по-русски то же самое сказать можете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_censor@lj
2005-01-06 07:57 (ссылка)
Русский Проект - это наше всё. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-01-06 18:37 (ссылка)
:: Русском Проекте в том виде,
в котором он явлен нам у староверов, Ленина, в
"Философии общего дела" Федорова и в советском строе.
все равно не понятно, что вы имеете ввиду под коммунизмом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-06 18:42 (ссылка)

Вот здесь очень подробно рассказывается
http://imperium.lenin.ru/LENIN/18/platonov.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_pinchikov@lj
2005-01-07 21:44 (ссылка)
Там еще один кадавр был - советский человек на пути к коммунизму - никакие из его потребностей не были удовлетворены, и он скоропостижно угас.

(Ответить)


[info]ludoedoed@lj
2005-01-08 17:17 (ссылка)
Да ладно, Русский Проект победит по любому. Сейчас закончится органическое топливо, лет через 10. Омериканцам будет нечем запралять самолёты, чтобы бомбить хуссейна и возить нам всякое говно. Атомная энергетика неэффективна. Холодный термояд никто и не придумает. Куча прекрасных автомобилей станет на вечный прикол. Я вот уже сейчас готов инвестировать бабло в производство велосипедов и разведение лошадей.

Лет через десять буду приезжать в шикарной карете (можно же к роллс-ройсу приладить упряжь?), холопы будут подносить мне чарку водки и всё такое. Америка и Европа станут уж очень далеко и будут заёбаны своими проблемами. Можно будет сгонять туда, но уж очень далеко.

А коммунизм, боюсь, уже не выгорит. Как бы и мне и Вам не хотелось. Мир катиццо в песду. Готично! ;-)

Давайте пока наслаждаццо последними днями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ingas@lj
2005-01-18 14:20 (ссылка)
Омериканцы для автомобилей планируют с нефти на водород переходить.
Да и вообще есть подозрение, что нефть эта уже и сейчас на самом деле нафиг не нужна.
А вечный двигатель еще Тесла изобрел. И на самом деле термояд - тоже нафиг не нужен.

(Ответить) (Уровень выше)