Вопрос в том, чтоб не бросать детей, как мне кажется...

Вопрос ииенно в количестве.

К совку это не имеет никакого отношения.

Имеет. Именно там, в совковой психологии, бытует мнение, что женщина без козла не справится.

Это мнение бытовало и бытует во многих странах.

В недоразвитых. В Израиле над этим смеются.

Ортодоксальные евреи громче всех.

К сожалению в Израиле (кроме отдельно существующей страны исра-хайтек), уровень жизни не очень-то и высок. И нормальной семье (получающей две средних, не хайтековских зарплаты, и платящей rent или mortgage, и имеющей разумное количество детей) довольно таки не просто.

А одной женщине - соответсвенно вдвое (а на самом деле больше чем вдвое) сложнее. Вот и вся арифметика. А алименты ещё поди выбей - на адвокатов больше потратишь, да и что со минимальной зарплаты возьмёшь?

Причём работающим - хуже чем профессинальным паразитам: зарплата не намбого выше пособия, а льготы исчезают...

Это русская традиция, ведущая начало из славянских обычаев, когда жен сжигали на кострах вместе с умершими мужами.

А что, русские от индусов произошли?

Нет.

Ты уверен в наличии таких обычаев?
Ну и заодно традиций?

У Карамзина (1 том, страницу не помню).
Позже (при переходе к феодальному строю и государственности) запретили. В Русской Правде, в частности, указывается на право вдовы наследовать имущество умершего мужа, но про сожжение ничего нет.
В традиционном обществе женщина в виду отсутствия профессии и в следствие отведенного ей места (домохозяйки) в обществе, будучи покинутой, практически обречена на смерть, полуголодное существование и/или позор (в Индии или арабских странах, например, это все еще повсеместно). В процессе развития "гуманизированного общества" и индустриализации (а отнюдь не развития соцстроя) этот уклад был расшатан.

Снова поправлю. :)
В большинстве дославянских племен наличествовал своего рода матриархат одновременно с многоженством.
В то время как существовал Глава Рода, все хозяйственные решения принимала Большуха - старшая жена Главы Рода.
В случае смерти Главы, Большуха брала в мужья одного из его братьев. Ключевые слова "брала" и "в большинстве".
Существовали исключения.

Относительно роли старшей жены - я не совсем уверен, что у нее было право выбора. Т.к. по традиции место умершего Главы Рода занимал его ставший старшим в роде брат. Может, были и исключения из традиции, но были они связаны прежде всего с борьбой мужчин в клане (претендента убивали или изгоняли братья или дяди).

Я сомневаюсь, что о каких-либо боях в клане, где количество мужчин и без того было ограничено, а количество охотников напрямую отражало шансы выживания в течение зимы, могла идти речь. Разве что, в качестве курьеза.
Кроме того, речь шла в основном именно о выборе женщины, поскольку и род исчислялся примерно до шестого века нашей эры по женской, а не по мужской линии.

Ну почему же исключены бои в клане? Ведь, допустим, у животных (у обезьян, например), идет борьба в клане - побеждает сильнейший. Почему подобного не происходило и у людей?

Потому что в отличие от обезьян славяне первой половины тысячелетия не только обладали мозгами, но так же и не были первобытными.

Не согласен (насчет межклановой борьбы), но спорить не буду.

Экхм. Вы утверждаете, что люди первого или пятого веков были первобытными?
А как пришли на Русь сначала викинги в седьмом веке, а потом в девятом - византийцы с крещением, они сразу распервобытились и стрррррашно поумнели?

Вопросов больше не имею.

Да причем тут это? Внутриклановая борьба за власть существовала гораздо поздже и в более цивилизованных обществах. Точно так же, как теперь она существует в Больших Корпорациях и Маленьких Офисах =)

Простите, мне не интересно спорить об истории с человеком, который явно не в теме.

Да уж, действительно. Разводить демагогии на Вашем уровне мне точно не по силам.

Укусите меня в зад и успокойтесь.

Несмотря на авторитет Карамзина мне это несколько сомнительно. насколько я понимаю, у нас нет сколько-нибудь убедительных источников, которые это бы подтверждали. Или хотя бы описывали мифологию славян.
Церковь постаралась.

Про роль женщины и профессию. Приминительно к крестьянам это не так.

Источники - византийские летописи и Нестор, живший во второй половине 11 века (т.е уже во времена государственности). К последнему я отношусь с некоторой скептичностью, первым тоже нет основания доверять на 100%.
Как я понимаю, эти выводы сделаны как на основании общественного развития в целом, так и сравнения некоторых дошедших до нашего времени современных источников.

А почему у крестьян по-другому? Учитывая традиции деревни и влияние религии там было все безнадежно с точки зрения женщин. Развод был в принципе невозможен.

А развод тут при чем? Ты говорил про обреченность на смерть и полуголодное существование.

Я читала описание похоронного обряда славянского то ли купца, то ли вождя у кого-то из то ли арабов, то ли персов (простите, имени не помню, речь о приехавшем на Каспий и там помёршем товарище, и жену его таки сожгли вместе с ним на ладье, предварительно убив).
Если я правильно помню, Ключевский цитирует это же источник в своей Русской Истории.

Да, с утра покопалась по доступным мне источникам.
Пишут про некоторые племена и про то, что хоронили одну жену - ту, которая согласилась на это.
Вообще, после того как я прочла рассказ про этот обряд в Индии, то стала смотреть на вопрос несколько иными глазами.

А поподробней? Что вызвало смену взглядов?
Да и недалеко те славяне ушли от тех индийцев - всё таки индо-европейцы... Знаменитый Дюби вообще утверждал, что строение общества одинаковое.

То, что умершие таким образом становились духами племени. Богинями местного значения фактически. Отказываешься - лишаешь племя заступничества. Героизм, которого тебовали от женщины повелителя.

Славянская, с Вашего позволения, причем редко-распространенная у двух-трех племен и относящаяся только к старшинам рода.

Просто я хотел указать на то, что неравенство женщины и мужчины не связано с совковостью. Более того, попытка Советской власти радикально сломать это неравенство (отмена института брака, свободная любовь, комунны по воспитанию детей) закончилась полным провалом.

Я поняла Вашу мысль. :)

Ну уж полным ли? :D
Неправду говоришь.

Я бы не стал приписывать повышение роли женщины в обществе исключительно Советской власти. В 1917 году, во всяком случае, эта идея не претворилась (ну, может быть, только за исключением всеобщего избирательного права).
А процесс связан с одной стороны с индустриализацией, с другой стороны с ростом уровня образования у женщин - но это наблюдалось и в других странах.

Исключительно никто и не приписывает.
За один год понятно что ничего не сделаешь. Было бы интересно глянуть на хоть один случай, когда разово одним декретом удалось бы изменить общество.
А избирательное право - это очень много.

И с какого боку тут совок?

А ты в защиту совка?

Не знаю, как насчет моральных оценок, но здравый смысл в таких суждениях все же есть. ;) Мне вот кажется, что если у мужчины один ребенок от нелюбимой женщины - это ошибка, бывает со многими; если два-три - недомыслие или слабость (ошибки исправлять надо вовремя), а если десять - патология... Таких точно надо отстреливать, чтобы дальше не размножались. ;)

Меня вообще бесит в подобном контексте слово "бросить". У женщины есть также голова, руки и все прочие возможности работать, как и у мужчины. Грустно, конечно, когда заботы об общих детях ложатся на кого-то одного из родителей, но если уж так случилось, то сожалеть о самоустранившемся вряд ли стоит. Хуже, если такой человек остался в качестве дополнительного груза...

Вообще-то, кроме совка (который несоменно мерзок), есть в мире и другие неприглядные явления. Как ни странно, к этому самому совку, никаким боком не относящиеся...