Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-18 08:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Синдром Гутенберга
Книжный потоп XV века. Волна типографий; В каком-нибудь Нюрнберге, где населения было 2000 - к 1475 году было 20 типографий, одна - математическая. В иных городах к 16 в. - сотни типографий... Славная Венеция. В ЕВропе к сер. XV известно 100 тыс. рукописей. А к середине 16 в. - 20 млн. изданий. Писатели; графоманы; библиотеки; дешевеющие книги; потоп страниц.

И чем это отличается? О, блоги, блоги, за что караете вы меня... Ну, просто еще один потоп.


(Добавить комментарий)


[info]yurvor@lj
2007-05-18 02:09 (ссылка)
Ничто не ново под Луной...

А представляете, изобретут телепатию - и всё это будет толпиться у Вас в голове. И тогда Вы будете просто мечтать о ЖЖ :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-18 03:10 (ссылка)
Если изобретут неконтролируемую телепатию, когда от мыслей нельзя будет закрыться - подавляющее больинство станет еще более сумасшедшими, чем сейчас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-05-18 07:20 (ссылка)
Ну, значит, отберутся самые выносливые :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-18 07:36 (ссылка)
Эт точно. Естественный отбор - наша надёжа. Включается адаптивный механизм коров... С ним уж точно никто не сладит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]platonicus@lj
2007-05-18 02:09 (ссылка)
О блоги, блоги мои, йаду мне, йаду!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-18 03:11 (ссылка)
и стену. Горовят, современный Митридат смолоду приучал себя, ударяясь о стенки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouprianov@lj
2007-05-18 03:17 (ссылка)
В мире нет гармонии. Почему, почему создателя первого блога, во имя мировой симметрии, не звали Шлехтенталь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-18 03:29 (ссылка)
У-у... Шлехтенталь?.. Это кто такой? Какая-то знаменитость? Или просто певучее имя, саморвущееся с губ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2007-05-18 10:40 (ссылка)
Почленный антоним к "Гуттенберг" :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]winterleafs@lj
2007-05-18 03:22 (ссылка)
Верно подмечено.Только если эру Гутенберга можно считать с года изобретения станка, с какого момента начинать отсчёт эры блогов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-18 03:30 (ссылка)
Ответы у нас только правильные: конкурс и рейтинг. Объясляем конкурс на пост юзера, который следует считать первым постом и соотв. временем создания блогов. За кого народ проголосует, тот и. А как же? Объективность прежде всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]winterleafs@lj
2007-05-18 03:35 (ссылка)
Нет уж, спасибо! Будет стыдно перед потомками, которые будут считать, что после эры Гутенберга наступила эра Первонаха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kim_jur@lj
2009-05-14 08:40 (ссылка)
эры блогов нет)) Макклюэн еще в 68 году обозвал это "глобальной деревней"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xolmc@lj
2007-05-18 03:32 (ссылка)
Ух ты!
Под таким углом на эту проблему как-то первый раз взглянул...
Судя по тому, что книги XV века щас по приличной цене идут - по какой же цене лет через сто пойдут теперешние блоги???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-18 03:41 (ссылка)
Булыжные мониторы и ПК хх века будут только в музеях. Формат www нечитаем, как огамическое письмо. В сети 22 века иногда находятся переводы иных старых записей в формат общепринятый и читаемый - идет на ура, все умиляются, какие предки были умные и юморные. Даже тогда они неплохо шутили! Потрясающе. Почти как сейчас. За отдельные деньги продаются раритеты - специально исполненные конверторы с полным собранием блогов ХХ-ХХI вв., в каждорм издании состав "полного собрания" иной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-05-18 07:26 (ссылка)
Отдельные блоги (случайно выбранные) попадут в школьную программу и будут так же непонимаемы/ненавидимы дитями, как какой-нибудь "Недоросль" или стихи Ломоносова. Школьное сочинение: "Тема лишнего человека в переписке [info]ivanov_petrov@lj и [info]flying_bear@lj". "Поэтическое творчество *** как зеркало русской дефлорации, бессмысленной и беспощадной". И так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-18 07:43 (ссылка)
Да, я уже сталкивался. С праведной ненавистью студентов, вынужденных учиться по авторскому творчеству. И сколько ни оправдывайся - ну писалось же не для того... Ну я же не хотел... - А может, и Ломоносов не хотел. и фонвизин не хотел. а придется - быть вечнопроклинаемым невинными детскими душами. Причем по мере удревнения памятника его значение возрастает независимо от смысла...

(Ответить) (Уровень выше)

Синдром Гутенберга
[info]_yu_@lj
2007-05-18 04:29 (ссылка)
+ восстание масс

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Синдром Гутенберга
[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-18 04:56 (ссылка)
Интересно, как называется обратный процесс. Устание?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zbarassky@lj
2007-05-18 05:31 (ссылка)
Цифры, вообще-то, завораживают. То есть, «отвал башки» просто, на своременном жаргоне. Но откуда эти цифры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-18 06:28 (ссылка)
Из книжечек разных. Из хороших книжечек, не абы каких... Так что если будут встречаться иные цифирки - так не по злобе, а, значит. ученые мужи, специалисты-историки, в оценках расходятся. Ну а чего же хотите, коли уже в 16 веке газеты появились... Правда, еще рукописные, но уже. И журналюги проклятые, и поставщики "историй" (новостей) для этого рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_kitses@lj
2007-05-18 06:57 (ссылка)
Я прошу прощения, но Нюрнберг не "какой-нибудь", а крупнейший город тодашней германии, уступающий только Кёьну. И наслеения там по-моему 10000, а не 2 тыс. Центр книгопечатания, да но авторы и печатники по преимуществу были не местные, и книжечки развозлись на всю Европу. Вот сейчас Оксфорд Юниверсити Пресс какое пр-во покрывает? А вот в Бресте первые типографии появились только в 1531 г., и было их всего 2, к 1569 стало по-моему - 5. Во Львове в 16 в. - 8, в 17 - 3 или 4. Это уже ближе к отечественным реалиям. Мне каежтся, "пространственная плотность плизводства новых смыслов" для соотв. потребителя - тех, кто нуждается в постоянном чтении новых книг, блогов и т.п. если и выросла, то не сильно. Вед скорость освоения всего этого добра не сильно выросла или не выросла вообще - читать новое а тем более понимать новое мы быстпрее не стали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-18 07:15 (ссылка)
Ну, что на восток эта волна типографий доходила с запозданием и была пожиже - это понятно.

Насчет скорости потребления... Ну, не корысти ради, но можно и немного поспорить. Я запомнил эпизод из каких-то там писем Гете ... или заметок Эккермана, не помню. Так вот - он списался с неким хозяином, графом-чего-то-там. и - списавшись - поехал к нему гостевать, крюк был несколько дней от его дороги - пожил там несколько дней - обеды, беседы, ночевки - и через приличествующие 4-5 дней поехал дальше. Цель визита: он хотел посмотреть картину знаменитого художника, которая была у этого графа.
Книги, как Вы помните - выписывали. Приходила посылка... Не такое уж частое событие.

Я все же думаю, что объем просматриваемого текста - каждоутренний проьег по новостям - ленте друзей - форумам... кому башорг, кому лж - это много больше, чем было. То есть Вы говорите о физиологических пределах восприятия - да, думаю, с 17-18 веков мы не сильно изменились. Но скорость чтения - это еще и культурный феномен, одно дело читать вслух и стоя, другое дело - лететь глазами по тесту на экране. Возможно, что и выросла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-05-18 13:54 (ссылка)
Я периодически на пару недель уезжаю в Бишкек и для полноты ощущений меняю там образ жизни - смотрю новости по телевизору и читаю газеты. Так вот, от корки до корки читать одну ежедневную газету и 3 еженедельных занимает у меня не меньше двух часов в день - вполне сравнимо со временем, затрачиваемым на ЖЖ. Хотя в советское время газеты вроде тоньше были... Теперь вот другая беда - никак не догоню, что успели понаписать за две недели моего небрежения виртуальностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netorop_i@lj
2007-05-18 09:39 (ссылка)
Сравнение эффектное, но не совсем верное, если рассматривать Россию.
До Петра, насколько помню, печатня была одна, газета "Куранты" тоже одна и тиражом не более пяти экземпляров, для царского двора.
Единственно, что массово тиражировалось в России - это лубок.
Вот с лубком наши ЖЖ и сравним:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-18 10:40 (ссылка)
ну, Россия начала это дело позже. Верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ordui@lj
2007-05-18 11:53 (ссылка)
интересное наблюдение:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-18 13:15 (ссылка)
признателен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]watertank@lj
2007-05-19 04:09 (ссылка)
На самом деле все было не так. Вернее, не совсем так. Но это не важно. Важно, что большинство людей, когда говорят о революции, вызванной станком Гутенберга, напрочь забывают о таком важном институте как английская кофейня. А ведь там собирался образованный народ почитать и обсудить новости, которые печатали газеты и книги. Именно там зародилось явление, которое мы сейчас называем "общественное мнение".

Одна из причин стагнации ЖЖ как социального института заключается в том, что он пока неспособен стать "кофейней". Тут нет хорошего механизма обсуждения цикла статей или определенного куска френдленты. Собирая реплики в отдельные посты Вы пытаетесь преодолеть этот структурный недостаток, но технологическая среда не помогает, а, наоборот, требует серьезных дополнительных усилий.

Поэтому ЖЖ обгоняют myspace, second life, и другие инфо-издатели.

А пока традиционные блоги довольно точно следуют эволюции газет. Это Вы очень правильно заметили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-19 04:17 (ссылка)
Именно английская? Мне казалось, общественное мнение родилось в парижских кофейнях - перед Революцией. Это не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2007-05-19 04:23 (ссылка)
Нет. Английские кофейни старше. Кофе начали пить в Англии и Голландии. В кофейнях и Ллойд ( страховой бизнес) родился. А потом и акционерные общества. Франция была позже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stierliz@lj
2007-05-19 05:03 (ссылка)
Это кстати один из важных факторов в Реформации. Статьи Лютера и Меланхтона быстро распространялись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-19 05:42 (ссылка)
Да, конечно. Средства связи... всё ускоряют

(Ответить) (Уровень выше)