Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-06-12 01:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По случаю "дня чего-то там" подумалось:
Чуть ли не главный аргумент в пользу отделения С-З региона от РФ:

Ну вот допустим РФ начнет терять Дальний Восток или Кавказ (а вполне вероятно начнет) - Вам жалко? Мне - наплевать. Но если не успеть отделиться - придется участвовать в московских попытках удержать уходящую территорию. А так - можно будет поплевывая, смотреть процесс через телевизор и радоваться, что нас это не касается. Уже этого вполне достаточно, чтобы расплеваться поскорее с "Россией, единой и неделимой" (и напрочь лишенной всякого смысла).

PS: Напомню цытату из нашумевшего патриотического учебника про "Историю России" - очень хорошо выражает суть этого государства:

Глава 6. "Суверенная Демократия"
С 13 по 16 декабря 2000 г. Президент России находился с визитом на Кубе. Ее долг перед СССР составляет более 22 млрд долларов. Кубинскому лидеру Ф. Кастро было сделано предложение об урегулировании долга в рамках Парижского клуба. Кастро отказался, предложив России, в свою очередь, платить за аренду разведывательного центра в Лурдесе 200 млн долларов ежегодно. В результате было принято решение о нецелесообразности содержания военной базы в Лурдесе, поскольку аналогичную информацию можно получать через спутники.

Аналогичную цель — договориться о возвращении долгов — имела поездка во Вьетнам 1—2 марта 2001 г. Было достигнуто соглашение о реструктуризации вьетнамского долга, который составлял порядка 10 млрд долларов. В свою очередь, вьетнамское руководство напомнило о требовании выплачивать 300 млн долларов в год за аренду военно морской базы в Камрани. В связи с тем что Россия не располагает сколько нибудь значительным флотом на Тихом океане, летом 2001 г. было принято решение не возобновлять договор об аренде Камрани, срок действия которого истекал в 2004 г.


Зацените патриотический дискурс, как он есть. Цена силива - 4-5 миллиард максимум. Зато "олимпиада в Сочи" - там и бабла больше и пилить его можно сочно - а арендные платежи - как их попилишь - неинтересно соверешенно.

Вообще - это Пелевин - в чистом виде:

PS: Скоро, скоро со стапелей в городе Мурманске сойдет ракетно-ядерный крейсер "Идиот", заложенный по случаю стопятидесятилетия со дня рождения Федора Михайловича Достоевского. В настоящий момент неизвестно, удастся ли правительству вернуть деньги, полученные в залог судна, поэтому все громче раздаются голоса, предлагающие заложить другой крейсер такого типа, "Богоносец Потемкин", который так огромен, что моряки называют его плавучей деревней. В настоящий момент "Богоносец Потемкин" движется по Северному Ледовитому океану к порту приписки


(Добавить комментарий)

Вообще, уникальная страна
(Анонимно)
2009-06-12 02:38 (ссылка)
Мало того, что празднуем независимость от самих себя (правопреемник СССР у нас кто ?), так еще и в последнее время празднуем независимость от поляков. При том, что поляки празднуют независимость от нас.

(Ответить)


[info]k_r
2009-06-12 12:07 (ссылка)
Немного наивно, вам так не кажется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-06-12 14:23 (ссылка)
Ну не без этого - просто РФ как целостное образование не имеет особого смысла для регионов - зато постепенно становится проблемой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-06-12 14:31 (ссылка)
"РФ как целостное образование не имеет особого смысла для регионов"

Это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-06-12 14:42 (ссылка)
Выгод нет. Зато много вмешательства центра не по делу. За другие не скажу - но питерские вливания от путина эффект имеют скорее вредный, чем положительный - единственный плюс - КАД, все остальное - идиотские престижные проекты вроде пресловутого газпромовского хера - метро при Путине например построили меньше чем при Ельцине.

Это при том, что в СПб Путин действительно закачивает, а не выкачивает деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-06-12 15:01 (ссылка)
Ключевое слово - Центр. Он так не просто называется. Центр это хозяин регионов, а не бизнес-партнер, которого можно поменять если "невыгодно". Регионы не обладают автономностью, "автономная область" это название.

Из ваших слов вывод скорее не сепаратиский, а требование к либерализации. Но Россия всегда была централизованной страной. Вы подумайте, что проще: переделать огромную страну или сменить один центр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-06-12 15:19 (ссылка)
Либерализация могла бы пофиксить проблему. Но ее не будет. И центр в РФ нельзя сменить. Потому оно будет стоять и гнить, пока не завалится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-06-12 15:28 (ссылка)
Это вам не трупы. Никто не гниет и не разлагается (мне это напоминает о разглагольствовании о загнивающей европе\западе, это вообще пропагандистическая низость), а живут реальные люди, решают вопросы, делают дела. И за последние годы ситуация сильно изменилась, а вы в упор не видите очевидных вещей - мы с вами в интернете свободно общаемся.

Если уж критикуете РФ, то делайте это толково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-06-12 15:47 (ссылка)
еще как гниет и еще как разлагается

за последние 8 лет просрали все что можно, несмотря на невъебеннейшие возможности

сейчас для РФ осталось от силы 3 года

если Медведев не предпримет каких-то уж очень экстраординарных шагов, и первым делом не отнивелирует до нуля истеричного бывшего горанта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-06-12 16:03 (ссылка)
"это не ваша вина, это ваша беда"

Я вам помогу. Надо ведь до конца идти и делать выводы.

1) Рашка - парашка
2) Рашка - парашка, потому что русские - генетически ущербный народ
3) Русских, как генетически ущербных, надо уничтожить

Вот и всё. Это ваша позиция, стойте на ней и не юлите. Пусть люди знают с кем разговаривают. Всё по-честному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-06-12 16:22 (ссылка)
нет, не так

1. Я русский, и горжусь этим
2. Русские - один из самых талантливых и гуманных народов в мире.
3. исторически Россия - великое государство
4. Все государства, в т.ч. и великие, проходят разные этапы, в т.ч. этапы распада, разложения и слабости. Иногда это заканчивается гибелью государства и цивилизации, иногда нет.
5. С 1991 года в России происходит этап распада, разложения и слабости.
6. С 2000 года процессы распада, разложения и слабости существенно усилились, а надежды на благополучное преодоление этапа распада уменьшились. В этом, отчасти, виноват и народ, принявший катастрофически неверные решения на выборах 1999 и 2000 годов. Но это не "фатальная вина".
7. Судьбы народа и государства не имеют неразрывной связи. Иногда народ гибнет, а государство остается, а иногда наоборот. Тому примеров много - у греков, поляков, чехов, немцев, французов, китайцев и т.п. государства гибли, а народ сохранялся, и потом восстанавливал свои государства. И у русских так было не раз.
8. Если выбирать между выживанием государства и выживанием народа, я выбираю выживание народа.
9. В современном виде РФ для большинства русских не может принести ничего хорошего, зато приносит очень много плохого.
10. Есть очень мало надежд на то, что власть в РФ изменит свой явно выраженный антинародный характер на что-то более подходящее для народа.
11. Для большинства русских лучше выжить в составе "удельных княжеств", чем гибнуть вместе с РФ, например, "в борьбе за Кавказ".
12. Пример Беларуси очень хорошо это подтверждает. И даже пример Украины.

Вот моя позиция, без передергиваний. Все по честному. Можете с ней спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-06-12 16:58 (ссылка)
Вы ассоциируете СССР с Россией? Верите в демократические выборы?

Хм, а вот в девятом пункте. Тут сранивать надо, а так получается, что русским жилось лучше при СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-06-12 18:10 (ссылка)
Исторически россия - ублюдочное и антинародное
государство, опора которому - характерная для
русских тяга утопить в говне ближнего своего;
заставить ближнего жрать норму, потому что все
жрали и жрут; сгноить ближнего, потому что
слишком умный и честный. В россии все знают,
что власть совершенно людоедская, но при этом
мечтают о сопричастности власти и не прочь
полюдоедствовать (хотя бы бескорыстно, через
доносы и пакости дорогим согражданам - типа,
если от меня кто-то в чем-то зависит, а я ему
сру в лицо, то это и есть власть, других
проявлений власти у нас нет).

Так было, так есть и так будет всегда, фигли.

Теоретически, конечно, нужно свержение власти
и тотальные люстрации. Практически это
неосуществимо, так что надо просто самому
отказаться от имперского мышления, не вступать
ни в какие отношения с властью и всеми
поддерживающими ее, прекращать радеть за
русский народ и начинать заботиться о себе
лично.

Такие дела.
Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-06-12 18:23 (ссылка)
Привет, Миша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigtryggr
2009-06-13 18:59 (ссылка)
нет, я не согласен

всю жизнь живу среди русских, и точно могу сказать, что стремление "утопить в говне ближнего своего" здесь ничуть не выше, чем у финнов или поляков.

К тому же исторически Россия и СССР - прогрессивное государство, вносившее огромный вклад в прогресс и продвижение цивилизации во всем мире. Во второй половине 20 века собственно один СССР и боролся с варварством и дикостью во всем мире.

Другой вопрос, что после 1991 года у нас антигосударство, пародия на все самое плохое, что было в СССР и в капиталистическом мире.

И в этом смысле последний Ваш абзац вполне логичен и правилен - отказаться, не вступать, прекращать и заботиться о себе лично и о своих близких.

Но при всем этом я, например, всегда буду по возможности помогать другим русским. Потому что это правильная в долгосрочной перспективе стратегия.

Собственно, нам сейчас нужно вспоминать опыт поляков и чехов в 18-19 веках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigtryggr
2009-06-12 19:04 (ссылка)
ну, что касается СССР, то я в основном ассоциирую СССР с Россией, учитывая, что после марта 1917-го года могло быть много хуже

ну это примерно как Ататюркова Турция и Османская империя - удалось сохранить почти всё, а потерять тоже можно было всё.

Что русским при СССР жилось лучше, если брать "широкие массы", то это однозначно так. Другой вопрос, что так же при СССР жилось лучше и "широким массам" всяких узбеков, грузин и прочих молдаван. Естественно, за счет русских. Но если сравнивать итоговый баланс - то от распада СССР русские проиграли меньше всех остальных, но проиграли тоже много.

Насчет демократических выборов - в основном верю. Я уверен, что если бы на выборах в 99-ом году победили не СПС с "Единством" - то все могло сложиться гораздо лучше. ну и в марте 2000-го то же самое.

Ну Вы же знаете - я всегда голосую за КПРФ и Зюганова.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-13 01:36 (ссылка)
Извиняюсь, вот комментарий к этому всему:

http://lj.rossia.org/users/kouzdra/667866.html?thread=4286682#t4286682


Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-06-13 18:59 (ссылка)
там же и ответил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigtryggr
2009-06-12 15:48 (ссылка)
да, к сожалению именно так

и подобным образом, я думаю, не только на Северо-Западе думают, но еще и много где

например, в Пермском крае - думают, нахрена нам, богатейшему региону, прислали губернатора со швейцарским гражданством и патологической ленью

ну и так далее

(Ответить)