Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2005-12-03 12:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:нудятина, хумор

О возникновении юмора. Продолжение.
Примерами, приведёнными в предыдущем посте на эту тему (а также теми, что я нашёл самостоятельно), моё предположение о происхождении юмора опровергнуто.

1.
"те, кто в смешном преступает меру, считаются шутами и грубыми людьми, ибо они добиваются смешного любой ценой и, скорее, стараются вызвать смех, чем сказать изящное, не заставив страдать того, над кем насмехаются" (Аристотель)

И, кстати, к словам [info]vylkas@lj о снобизме "светского" юмора: "остроумие есть отшлифованное высокомерие" (тот же Аристотель)

2.
"Адам оказался первым из длинной череды мужей, жалующихся на пищу, полученную от жены" (Сборник "Отцы-пустынники смеются")

Однако сами примеры достаточно чётко ограничивают "ареал юмора", и в результате то же предположение принимает всего лишь немного другую форму.
Поэтому, "вопрос номер два":
Френды, а кто-нибудь может вспомнить юмор в чисто традиционных культурах, до их контакта с античной и европейской культурами?

Тут мне уже приводили две контргипотезы, которые я должен упомянуть отдельно:

I ([info]0lenka@lj)
Мы не воспринимаем ранний юмор из-за культурного барьера. Т.е. юмор-в-чистом-виде был, но он нам непонятен.
Мне кажется что эта гипотеза опровергается примерами. Часть шуток может быть потеряна, но не все и даже не большая часть.

II ([info]_redshift_@lj)
Юмор из более ранних времён и отдалённых мест до нас просто не доходит, т.к. мало письменных источников.
Эту гипотезу можно подтвердить или опровергнуть, если вскопать самые мощные письменные культуры (т.е. такие, от которых осталось много письменых источников - Индию, Китай и Японию).



(Добавить комментарий)


[info]_bonnie_i_clyde@lj
2005-12-03 08:18 (ссылка)
Есть мнение, что вся христианская культура возникла из-за одного каламбура. Удачного или нет, судить не возьмусь :) было сказано: "Ты есть Петр, и на камне сем...". Петр с греческого - камень. Может, это была просто шутка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-12-03 10:59 (ссылка)
В смысле?
Можно подробней, а то я библию читал весьма избирательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bonnie_i_clyde@lj
2005-12-03 11:06 (ссылка)
"...на камне сем Я воздвигну Церковь иою".

Типа поэтому в основу христианских канонов положены всякие разные слова апостола Петра,, Папы Римские считаются его наследниками и все дела. А в оригинале - просто игра слов.

Вообще у Христа был специфический юмор. "Кто без греха, пусть кинет в нее камень" - это ведь тоже довольно остроумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-12-03 11:20 (ссылка)
Ага, вспомнил.
Юмор там довольно специфический, трудно сказать был ли он вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bonnie_i_clyde@lj
2005-12-03 11:24 (ссылка)
Если и был, его наверно выдавили сотки непомерно серьезных переписчиков и переводчиков. Но мне нравится думать, что был, и типа искать его остатки.

(Ответить) (Уровень выше)

Изобретать велосипед
[info]_redshift_@lj
2005-12-05 08:05 (ссылка)
Вот вспомнил о одном примере. Правда нарыл эту статью по другому поводу, однако...
В Старой Руссе была найдена берестяная грамота, современная Нестору-летописцу, где... идею «не оригинальничай, веди себя как все» [автор (речь идет о частной переписке)] выражает фразеологизмом "ЕБИ ЛЕЖА" (http://www.polit.ru/research/2005/10/14/belikov.html)
Сорри за лексику, но из песни слова не выкинешь. Кстати, полагаю, это - дополнительный аргумент в пользу моей гипотезы. Уж очень часть юмор не попадал в письменную/печатную традицию именно в силу своей "непечатности" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Изобретать велосипед
[info]sergeyr@lj
2005-12-05 08:43 (ссылка)
Проверяем эту гипотезу, проверяем. Пока никто мне образцов традиионного юмора не кинул. Я таких тоже не знаю, даже приблизительно.

(Ответить) (Уровень выше)

бородатые шутки
(Анонимно)
2005-12-09 13:30 (ссылка)
САМАЯ ДРЕВНЯЯ ШУТКА В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ДО СИХ ПОР ВЫЗЫВАЕТ СМЕХ
http://www.inauka.ru/curioz/article59824.html

" ...классической шуткой пещерного человека был рисунок, на котором изображался спотыкающийся о камень сородич. Это наиболее старая известная хохма. Ее возраст - около 1,8-2 млн лет..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: бородатые шутки
[info]sergeyr@lj
2005-12-09 13:48 (ссылка)
Я ещё в предыдущем случае попытался отделить юмор от злорадства. К сожалению, полностью разделить их трудно, но всё же не стоит, imho, приводить чистое слорадство (очень даже свойственное обезьянам) как пример юмора.

(Ответить) (Уровень выше)