Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-09-30 07:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Существует большая разница между"
"Нравственное чувство", безусловно, существует. Но оно - штука одновременно и очень точная (в конкретной ситуации, когда все факты известны) и очень размытая (потому что "чувство" не различает конкретной ситуации и того, что "рабинович напел" или телевизор показал). В результате появляется возможность этим чувством манипулировать.

Особенно распространена манипуляция вида "Ну да, делать так - это плоховато, конечно, но вот делать эдак - это кошмарный ужас, который простить невозможно." При этом критерий - а почему, собственно, "так" - "ничаво, простительно", а "эдак" - "непростительно никак", обычно не предъявляется. Или выдумывается сходу.

Представим себе, что некий Петя украл у Васи рубль, Вася за это дал в морду Пете, а Петя в ответ съездил его ногой по яйцам, после чего их растащили. Петя и Вася начинают вяло ругаться, окружающие шумят... и вдруг появляется человечек в дорогом спинжаке с Честными Глазами наперевес. Который подходит, осведомляется о случившимся, и вдруг упирает перст в Васю:
- Ты, Вася, преступник и мерзавец! Ты совершил чудовищное, не побоюсь этого слова, преступление против Пети!
Вася охуевает:
- А чё? А он мне...
Честные Глаза искрятся гневом:
- Молчи, я всё знаю! Во-первых, ты ударил Петю. Ты совершил Физическое Насилие, причём совершил его первым. Тем самым ты отринул и изуродовал тот Фундамент, на котором стоит Человеческое Общежитие.
- Но он же меня обокрал! - кричит Вася.
- Ну и что? Да, он поступил нехорошо. Но ты применил Физическое Насилие, а это в миллион раз хуже!
- А почему хуже? - пытается встрять заинтересовавшийся Петя (который сам, в случае кражи у него хотя бы копейки просто измутузил бы вора).
- Потому что хуже, - строго замечает носитель Честных Глаз. - Всякому нормальному человеку это понятно, а ненормальных надо держать в психушках... Но это ещё не всё. Ты не только применил насилие, ты ударил его по лицу. Ты оскорбил Лицо Человеческое, и в его лице - Человеческую Личность!
- Дык он мне по мудям... - начинает Вася.
- Твои муди никому не интересны, - презрительно замечает носитель Честных Глаз. - У тебя в них что, Личность находится? Хехекс! А вот у Пети Личность находится на Лице, как и полагается... И за оскорбление личности...
- Так ведь по мудям-то больнее! - пытается схитрить Вася.
- Ага, хорошая идея! Оторвать ему муди! - командует носитель Честных Глаз.

Вася едва-едва вырывается и убегает, спасая свои причиндалы.

Но, предположим, это Вася украл у Пети рубль, Петя за это дал в морду Васе, а Вася в ответ приложил ему по мошонке. Всё то же самое, и опять появляется человечек в дорогом спинжаке с Честными Глазами наперевес. Который подходит, осведомляется о случившимся, и вдруг упирает перст... всё в того же Васю:
- Ты, Вася, преступник и мерзавец! Ты совершил чудовищное, не побоюсь этого слова, преступление против безвинного Пети!
Вася охуевает:
- А чё? А вы в прошлый раз говорили...
Но Честные Глаза искрят гневом:
- Молчи, я всё знаю! Во-первых, ты обокрал Петю...
- Но он же мне за это харю изломал! Мы в расчёте! - кричит Вася.
- Ты посягнул на Частную Собственность, - продолжает носитель Честных Глаз. - Тем самым ты отринул и изуродовал тот Фундамент, на котором стоит Человеческое Общежитие. Да если бы он тебя на месте убил, и то было бы лучше!
- А почему лучше? - пытается встрять заинтересовавшийся Петя (который сам не прочь чегой-нибудь потырить).
- Потому что лучше, - строго замечает носитель Честных Глаз. - Всякому нормальному человеку это понятно, а ненормальных надо держать в психушках... Но это ещё не всё. Ты не только обокрал Петю, ты ударил его по яйцам. То есть по тому месту, где Петя хранит свой Генофонд. Тем самым ты хотел нанести ущерб не только Пете, но и его будущим детям, всем грядущим поколениям... Это называется Геноцид, и ты в нём виновен!
- Дык он мне по лицу... - начинает Вася.
- Твоё лицо никому не интересно. - презрительно замечает носитель Честных Глаз. - У тебя на нём что, Гениталия выросла? Хехекс! А вот у Пети она находится где и положено ей быть... И за попытку Геноцида...
- Так ведь по роже-то больнее! - пытается схитрить Вася.
- Ага, хорошая идея! Оторвать ему голову! - командует носитель Честных Глаз.

И тут уж Вася не отвертелся.

)(


(Добавить комментарий)


[info]mkay422@lj
2003-09-29 18:09 (ссылка)
Константин, не хотите это объяснить вашим идейным противникам сами напрямую? А то я утомился с местными прогрессивными либералами разбираться (http://www.livejournal.com/community/sos_usa/1108782.html) :)

(Ответить)


[info]3epo@lj
2003-09-29 18:54 (ссылка)
ЖЖ-вариант сток-шоу "Окна"?

(Ответить)


[info]guny@lj
2003-09-29 21:10 (ссылка)
а нас вот учили, что нравственное - это сугубо личное чувство, в противовес моральному, которое - общественное.
а личное чувтсво вполне может изменяться до противоположного.

(как, впрочем, и общественное...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Если не ошибаюсь, Гегель, напротив, считал, что...
[info]ex_palmira@lj
2003-09-29 21:31 (ссылка)
... "мораль" - это "у человека", а "нравственность" - это у чего-то большего: у общества, у нации...
А нравственность для немцев, как язвил Бертран Рассел в "Истории западной философии", это "нечто иное, чем для англосаксов - именно, подчиняться установленному порядку".

Впрочем, могу и ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Существует большая разница между"
[info]guny@lj
2003-09-29 21:59 (ссылка)
за гегеля не ручаюсь, но из курса этики абсолютно точно помню, что мораль - "общественная", а у каждого индивида - своя собственная нравственность.
(на мой взгляд, оба понятия можно как индивидуализировать, так и обобщать)

потому и помнится, что с трудом усвоилось :)

(Ответить) (Уровень выше)

Гениально, Константин!!!!!!!!!!
[info]ex_palmira@lj
2003-09-29 21:29 (ссылка)
>Особенно распространена манипуляция вида "Ну да, делать так - это плоховато, конечно, но вот делать эдак - это кошмарный ужас, который простить невозможно." При этом критерий - а почему, собственно, "так" - "ничаво, простительно", а "эдак" - "непростительно никак", обычно не предъявляется. Или выдумывается сходу.

"Это нога, это у кого НАДО нога" (с) Берегись автомобиля.

Вот как важно быть тем, у кого есть ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ - и убедить в этом остальных. При этом ты будешь ВСЕГДА прав, а твой противник - ВСЕГДА ВИНОВАТ.
Разве "светлому образу прибалтов" хоть немного повредили расистские законы и эсэсовские демонстрации? Разве перестали жиды ссать кипятком от "прибалтийских кафешек", когда услышали, что прибалты весьма активно мочили жидов во время второй мировой?

http://www.specnaz.ru/istoriya/1/
http://www.specnaz.ru/istoriya/15/

Американцы могут чего угодно делать в Ираке - но они (в глазах ВМЕНЯЕМЫХ) правы, потому что АМЕРИКАНЦЫ.
"Но это же войска НАТО!!" (с) Б. Ельцин.

Предлагаю определение из новояза: ВМЕНЯЕМЫЙ - это тот, в чьих глазах всегда правы евреи, американцы, европейцы (когда согласны с двумя первыми категориями) и т. д., и т. п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот это здорово!
[info]ex_palmira@lj
2003-09-29 21:36 (ссылка)
> Всякому нормальному человеку это понятно, а ненормальных надо держать в психушках...

Лучше не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше)

:)))!
[info]dokhikian@lj
2003-09-29 22:30 (ссылка)
Ну..типа.. это восхитительно...

(Ответить)


[info]akog@lj
2003-09-29 22:37 (ссылка)
Мне это что-то очень напоминает)Жутко напоминает.
Костя, не смейтесь и не злитесь, но в свое время сторона, которую вы представляете, была одним из "Честноглазых в спинджаке"...
Не припоминаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нечего загадочный вид строить.
[info]ex_palmira@lj
2003-09-30 04:04 (ссылка)
Говорите уж сразу: какая "сторона"? кто? когда? в чем напоминает?
Не перекладывайте работу на собеседника...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я вот ответственности не боюсь и скажу:
[info]ex_palmira@lj
2003-09-30 04:11 (ссылка)
Я В ПРИНЦИПЕ не против пыток, не против истязаний, не против того, что называется "военными преступлениями" и "репрессиями".
Только это должно быть разрешено ВСЕМ.
Любое вяканье типа: "ребята, давайте жить дружно" - это "брать на понт". Типа, "рус, сдавайся" А "я еще посмотрю".

Трагедия русских в том, что их так легко было развести на "совесть", на "как так можно?" и т. п.
При этом "разводившие" были вовсе не прочь сами делать то же самое - КОГДА ЭТО ИМ БЫЛО НУЖНО и КОГДА НЕ БОЯЛИСЬ, ЧТО ПОЛУЧАТ ПО МУДЯМ.
Но им-то еще желательно, чтобы их противники (т. е. мы) были неспособны поступить с ними жестоко для нашей пользы САМИ ПО СЕБЕ. Известно: экономия усилий. Хорошо жить мерзавцу среди "честных" - как козел в огороде.

Нет уж. САМОМУ себя ограничивать - это все равно что в доме выломать у себя входную дверь (или снять замок) и заорать: заходите, у меня секретов нет, пользуйтесь! Приглашаю всех последовать моему примеру!!!

Покрутят пальцами у виска, залезут, возьмут чего надо - но свои двери и замки на месте оставят. И правильно сделают.
Вот так...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нечего загадочный вид строить.
[info]akog@lj
2003-09-30 04:12 (ссылка)
Это не работа)
Намекну.
1947-й год.
Ближний восток.
Два народа. Один принимает арбитраж ООН. Другой - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну какой же ты Иванов, сам подумай!
(Анонимно)
2003-09-30 08:41 (ссылка)
Пишет Александр Коган:
Ближний восток.
Два народа. Один принимает арбитраж ООН. Другой - нет.
***
по фото совсем молодой человек, а уже вполне арбитр для "Пети и Васи". Даже завидно.
Что касается "арбитража ООН", то ... пожалуй что, и гений Дмитрий Евгеньевич.
Пришли к арабам и сказали:
http://samisdat.com/3/311-030.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну какой же ты Иванов, сам подумай!
[info]akog@lj
2003-09-30 09:20 (ссылка)
Вполне арбитр. Молодой, да из ранних.
Васи с Петями, вместе с Джонами и Биллами поарбитририли, теперича наше время пришло.
А по поводу того, кто к кому пришел, это еще вопрос большой. Громадный можжа сказать.
Особенно для тех. кто историю не знает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2003-09-30 05:17 (ссылка)
Bravo!

(Ответить)


[info]dyak@lj
2003-09-30 07:30 (ссылка)
Так будет пока Вася не скажет: "Закончик покажите, плиз..."

Поэтому всякий разбор "по понятиям" носителя Честных Глаз (возлюбленного ныне в российской прессе "авторитета", "вора в законе") это ясно что...

Ну а по закону то один виновен в воровстве (и возможно в превышении необходимой обороны), другой в нападении.

(Ответить)


[info]arsa@lj
2003-09-30 08:20 (ссылка)
Следующая запись всё ставит на свои места :)

(Ответить)