Нда. Перспектива сталинизации России смотрится из- за бугра... В общем не так, как из России.

Оттуда всё иначе смотриться :)

Откуда пессимизм?! Сегодня как раз красный день календаря - Путин сотоварищи пойдут нахуй.

Как я и писал раньше, русский народ, загнанный в угол, просыпается. Да, это принимает уродливые формы, но других в такой ситуации и не бывает.

=Иосиф Виссарионович Джугашвили, Сосо из Гори, Коба давно мертв, а мертвые не кусаются=

Свинидзе уверен, что еще жив:

"Костюмчик, который он носил – это не высохший панцирь насекомого. В нем до сих пор живет дух хозяина (http://varjag-2007.livejournal.com/2242866.html)"

Ну и дурак этот Сванидзе: не того боится. Тем, кто сегодня маршировал по Манежной, глубоко фиолетово до Сталина. Сталин, чей скелет из шкафа систематически достаётся из нафталина, - это удел прохановых и прочих политтехнологов "лево-патриотического толка". Движущую силу революции - неустроенную в жизни молодёжь - нафталин не интересует.
Власть, враждебная титульной нации, составляющей 80% населения, имеет все шансы плохо кончить независимо от того, есть ли в истории той или иной страны свой Сталин или его нет.

Это не движущая сила. Это топливо.

Ваша правда - да, топливо. Но неужели не видно, что действуюшая власть сделала всё для того, чтобы топлива было побольше и чтобы спичку к нему поднесли поближе?
"Лидер" нации, который во время беспорядков у самого Кремля поёт на корпоративе "с чего начинается родина", не достоин своего места безотносительно качества креатур со стороны оппозиции. По телику только что выступал какой-то толстый милицейский генерал под шофе, который заплетающимся языком вещал, что ситуация под контролем.
Можно спасать режим, который хочет спастись, но вытаскивать хронического суицидника из десятой по счёту петли... Лучше обеспечить ему сук повыше и верёвку попрочнее, в то же время тщательно продумывая, что делать с его имуществом.

Согласен. Вполне согласен. Не совсем, правда, понимаю смысл событий, но знаю, что порой, и даже очень часто то, что кажется, не соответствует тому, что есть. Поэтому опасаюсь.

P.S.
Все еще жду списка спасенных Хрущевым.

=Все еще жду списка спасенных Хрущевым.==
Наркомом внутренних дел Украины был Успенский...
Успенский развил кипучую деятельность. Как выяснилось после смерти Сталина, он буквально завалил ЦК докладными записками о «врагах народа». Аресты продолжались. Помню, Успенский поставил вопрос об аресте Рыльского{6}. Я возразил: «Что вы? Рыльский — видный поэт. Его обвиняют в национализме, а какой он националист? Он просто украинец и отражает национальные украинские настроения. Нельзя каждого украинца, который говорит на украинском языке, считать националистом. Вы же на Украине!». Но Успенский проявлял настойчивость. Я убеждал его: [148] «Поймите, Рыльский написал стихотворение о Сталине, которое стало словами песни. Эту песню поет вся Украина. А Вы хотите его арестовать? Этого никто не поймет».
Лично Рыльского я тогда не знал. Знал его как украинского поэта (нельзя его было не знать), да и только. Это был человек с характером, который защищал национальные интересы Украины, язык украинского народа, активно выступал, смело высказывался по различным вопросам. Это и дало повод обвинить его в национализме и возвести в ранг «врага народа».
Спустя какое-то время приходят ко мне Паторжинский и Литвиненко-Вольгемут{7}. Паторжинского я знал, да и у Сталина он был на хорошем счету как певец и как человек. Они рассказали, что в тюрьме сидит композитор, который написал музыку на стихи Рыльского о Сталине. Вся Украина поет эту песню, а он сидит в тюрьме как националист. Я приказал Успенскому доложить мне, на каком основании арестован композитор. Он принес документы. Посмотрел я их и увидел, что оснований содержать его в тюрьме нет. Я ему сказал, что он поторопился с арестом. Считаю, что его нужно освободить. Не помню, освободили его по моему указанию или же я докладывал Сталину. Одним словом, его освободили из тюрьмы, и он продолжал свою деятельность.

===

Когда было решено взять Коротченко из Днепропетровска и выдвинуть его председателем Совета Народных Комиссаров Украины, встал вопрос, кого же послать в Днепропетровск? Сталин считал, что туда нужен верный человек и крупный работник, потому что Днепропетровску всегда принадлежало высокое политическое и экономическое положение в стране. Кроме того, секретарем обкома партии там долгое время был Хатаевич, хороший организатор и умный человек. Мы тогда предложили: «Хорош был бы туда председатель Совнаркома Российской Федерации товарищ Задионченко». Сталин знал Задионченко и согласился...
то время происходило бурное разыскивание всяческих родословных, чтобы не быть обманутыми, чтобы не затесались в наши ряды какие-то враги...
Одним словом, когда я приехал, Маленков меня предупредил: «Имей в виду, что Задионченко по-твоему — еврей, а Ежов говорит, что Задионченко — поляк». Тогда как раз было время «охоты» на поляков, в каждом человеке польской национальности усматривали агента Пилсудского или провокатора. Отвечаю: «Ну как же можно так говорить? Я точно знаю, что он еврей. Мы знаем даже синагогу, где совершался еврейский обряд при рождении мальчика». (http://militera.lib.ru/memo/russian/khruschev1/12.html)
И т. д..

Итак, Вы ссылаетесь на самого Хрущева. Понятно.

Задионченко, Успенский... - вполне себе исторические личности. О "художествах" Успенского в бытность работы в НКВД написано изрядно. Не будете же Вы говорить, что Успенский, возглавляя НКВД Украины, подчинялся Хрущёву?

Я буду говорить, что Хрущев после ХХ съезда мог о себе говорить все. И говорил.

Вы спрашивали, чем похожи на Панфилиса? Тем, что возводите своё мнение в ранг истины и подчас упрощаете картину мира в угоду определённым идеологическим построениям.

Мемуары Хрущёва ценны тем, что написаны от первого лица. А потому их нужно рассматривать с не меньшим авторитетом, чем стариковскую или мухинскую беллетристику. Всё равно мы не обладаем полным набором архивных документов, да и не всегда архивы что-то дают - вон, Сталин старался не подписывать расстрельные списки.
И опять же, рискну Вам в очередной раз напомнить, что я не сотворяю себе кумира из Хрущёва, просто Ваш подход к абсолютизации "избранных" личностей как в ту, так и в другую сторону, мне не близок.
Если уж возвращаться к личности Вышинского и его широким жестам по спасению отдельных людей от преследования НКВД, то людей с подобным психотипом я и сам видал, и другие мне о таких рассказывали. Они спасали людей не из чувства сострадания, а из желания лишний раз проявить свою волю - "я глаза приподзакрыл, а могу и приподоткрыть". (с) Я уже как-то у Вас в блоге писал о том, как один из прокуроров РСФСР с энтузиазмом отреагировал на жалобу белорусского просителя, которому в Минске отказывали в признании статуса ветерана тыла (или что-то в этом роде), сделал на "заботе о ветеране" пиар, попутно указав судебных органам БССР на их место. И в это же время этот же прокурор РСФСР "выбивал" для своей невестки "путёвку" в "жёлтый дом", т. к. та развелась с его сыночкой и не захотела отдавать внуков на воспитание высокопоставленному дедушке.

==Согласен. Вполне согласен. Не совсем, правда, понимаю смысл событий, но знаю, что порой, и даже очень часто то, что кажется, не соответствует тому, что есть. Поэтому опасаюсь.==
Заметьте, я одобряю сегодняшние погромы как метод смены прогнившей олигократии, но я так же, как и Вы, и даже в ещё большей степени, не знаю, какие движущие силы стоят за сегодняшними эксцессами в Москве и Питере.
Просто ситуация уже дозрела до оперативного вмешательства, а потому хирурга не приходится выбирать. :(
В целом же, однако, я не вижу в проявивших себя сегодня силах чего-то деструктивного для территориальной целостности России, ибо, в противном случае, должен был бы проявиться ещё и какой-нибудь сепаратизм, а в нацокраинах сегодня было не громче обычного. Что же до "имаратов", то те вполне живут своей жизнью и при тандеме, за Катынь кается и нынешняя ылитко, русское население Прибалтики было предано ещё при Горбачёве, а армию с наукой успешно добивают и Сердюков напару с дебильноватым младшим братом президента РФС.
Так куда уж хуже-то? При коллаборанте Тадиче сербы живут и то лучше, чем русские при "патриоте" Путине.

Я не знаю. Честно. Есть такой вариант, что под лозунгом "Россия для русских" начнут в итоге отпускать Якутию, Татарстан и прочие Башкирии. Это не факт. Но я, в самом деле, не знаю.

Р. для р...х это самая большая опасность для РФ сегодня.. И если бы кто то хотел покончить с РФ именно организацией и финансированием подобного двиения ему и надо заниматься..

Так что если действительно есть внешнняя "рука", то ИМХО здесь..

Разрешите поинтересоваться, на основе чего Вы сделали вывод, что вчера погром учинила тихопомешанная паства Эдички Лимонова из нацболов? Неужто на основе того, что весь вчерашний вечер зомбоящик усердно внушал, что зачинщиком беспорядков выступила "лево-радикальная молодёжь"? И ещё очень интересно прочитать, откуда Вы взяли, что лозунг "Россия для русских" когда-либо использовался НБП.

к Эдичке точно нет претензий ибо никто "Путина в отставку" там не орал ..

можно считать националисты,

==можно считать националисты==
Что значит можно? Кто эти ужасные националисты? люди типа представителей властной верхушки Латвии и Эстонии, люди типа Гимпу или Ющенко? Вы считаете национальные государства типа Грузии преступными по своей сути?
Подскажу, кто вчера устроил беспорядки - фанатские "фирмы" Москвы и Питера, возмущенные незащищённостью своих соратников от произвола спустившейся с гор гопоты. Вы готовы назвать каждого фана, вышедшего вчера на Манежную, осознанным националистом типа Тоомаса Хендрика Ильвеса? Вы уверены, что организаторы вчерашних беспорядков - та самая бритоголовая молодёжь, засветившаяся на фото- и видеокамеры? Кого Вы считаете националистами: тех, кто выкрикивает Sieg heil? А может, Вы путаете национализм с нацизмом?

Вам не кажется, что Вы упрощаете картину мира: мерзкие русские фошЫсты вышли убивать мирных кавказцев, танцующих ловзар на Манежной?

не секрет, что среди фанов полным-полно татар, удмуртов и так далее. Вот если "Россия для русских" кричат все они, это крайне позитивное явление. А если нет, наоборот, негативное. Надеюсь, Вы поняли, что я имею в виду.

Что Вы имеете ввиду, я понял, но я не понял, что имеет ввиду vsatman@lj, давая людям, вышедшим вчера на баррикады, обобщающую характеристику "националисты", а до того даже "нацболы".
Кое-кого из тех, кто был (мог быть) вчера на Манежной, я знаю лично. Среди оных удмуртов нет, но как-то и не видно тех, кто жил бы согласно этническим лозунгам, декларируя некое Русское этническое государство. Люди такого сорта вообще не думают так далеко и не заботятся о некой корректности лозунгов. У них накипело, их КТО-ТО сорганизовал (кивают на Фратрию, но подробности неизвестны), причём в буче приняли участие ВСЕ "фирмы" Москвы и Питера, и народ подтянулся. Если Вы внимательно смотрели репортажи из России, то скинов как таковых было мало - ну не наберётся даже в Москве 10 000 буйных скинов. На низовом фанатском уровне наблюдается воодушевление от успеха, но некоторые из занимающих высокие посты в фан-движении рассуждают в том ключе, что устроить бучу было надо, но как бы не пошёл развал России. (Полагаю, им известно об организаторах действа несколько больше, чем мне и даже Вам.) При этом не подвергается сомнению, что медвепуты ведут страну к тому же развалу, а значит, нужно что-то делать.

хотят ли они жить в гос-ве "для русских"??

А Вы спросили русских, хотят ли они жить в государстве для нацменов и понаехавших? :-(

> "Лидер" нации, который во время беспорядков у самого Кремля поёт на корпоративе "с чего начинается родина"

Когда ранним утром 22.06.1941 первые немецкие бомбы упали на советские города, Крррровавый Тиррран Сталин спал сном праведника! Да как он смел! Долой!

Сталин тогда реально крепко обосрался. Обосрался до такой степени, что первым из властной верхушки по радио к народу обратился Молотов, а Сталин - спустя лишь две недели с начала боевых действий, причём его волнение во время речи выдавал усилившийся грузинский акцент.
Однако, сравнивая Путина со Сталиным, Вы, имхо, незаслуженно оскорбляете Сталина.
Однако же симптоматично, что путинские шавки начали беситься вместе с "кавказцентнером".

Где я сравниваю Путина со Сталиным?!!!

Не Вы, а Мартин Воитель - это ему ответ.

Нет у меня настроения очередные твои передёржки опровергать - у меня МАТЬ УМИРАЕТ...

Чтобы говорить о том, что чувствовал Сталин 22.06.41г. Надо во-первых, изучить воспоминания тех, кто его видел тогда, во-вторых, надо быть психологом. Так вот, Сталин, в силу своего глубокого ума должен был перестроится во всей этой глубине, а это не происходит быстро. Быстро это происходит только у дураков. Сталин не был дураком, поэтому он и не обратился по радио сразу, чтобы потом его слова звучали большей исполнительной силой. Сталину нужно было изучить ситуацию, чтобы знать что делать, чтобы потом по радио сказать что делать всем... Гарриман, приезжавший в Москву летом 1941 года, после разговора со Сталиным был уверен что СССР победит в войне, хотя всё его руководство так не считало. Это говорит о том, что Гарриман разговаривал с уверенным в себе, уверенным за страну человеком... Что явно противоречит Микояновскому вранью. Это журнал посещений Сталина.
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2116&Itemid=14

Видно что он работал 22.06.41 г. в своем обычном режиме.

Судя по журналу приемов, Сталин не то, что не обосрался, а сразу взял ситуацию под личный контроль. И никуда из Кремля не выезжал... :)

Ну да, так и то, что он парад Победы принимать поручил Жукову, можно так вывернуть... Типа, опять понос помешал... Чушь!!!

Пишут, что при подготовке к параду Победы немолодой уже Сталин упал со скакуна, вот и перепоручил это дело Жукову. А может, Сталин, как опытный аппаратчик, решил, что у Победы должно быть русское лицо, а авторитет Жукова и в армии, и в народе был непререкаем. Так что, ИМХО, здесь Вы неоправданно объединяете два разнесённых во времени и не связянных между собой события.

Да, события разнесены во времени, но поскольку в обоих принимает участие (или не принимает) один и тот же человек, то мы можем их связать. ИМХО.

есть прогноз http://kroopkin.livejournal.com/252246.html

Пора бы проснуться, и глянуть одним глазком на центр Москвы...

Я бы не стал забывать и о том, что есть определенная - ИМХО - корреляция между тем, что имеют место волнения не только в Москве, но и в Лондоне, и в Париже. Безотносительно того, что служит формальным пусковым моментом...

спасибо не надо, около 700 тысяч одних только казненных - это слишком много для русского народа сегодня

Если мы возьмем статистику насильственной смертности, включая туда смертную казнь, за 19 лет советской власти до ВОВ, и нынешнюю насильственную смертность за 19 лет демократии. Вы увидите 700 тыс человек это мизер, посравнению с миллионами умершими насильственной смертью при ельцине, путине и медведеве...

700 тысяч - не довоенная цифра, а за весь период 22-53 годы.

Зато 1937-38гг - более 600 тыс чел.
Это обсуждение на форуме моего друга.
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_fireboard&Itemid=4&func=view&id=2041&catid=21&limit=15&limitstart=0

700к - это очень оптимистично.
Дерьма скопилось куда как больше...

+100500

Сплошное вредительство вокруг. Одни борются за Сталина. Другие борются против Сталина. Третьи сидят и ждут возвращения Сталина. Четвертые сидят и боятся возвращения Сталина. Делом никому заниматься некогда. Да и неинтересно. Чума на оба ваших дома!

+.

займешься тут делом, когда кругом сплошные борцы :(

Маленькая поправочка. Борцуны. :)

Это вопрос к ЛВ и Сванидзе, почему они за каждым чихом видят Сталина, пусть и с разным знаком. Ну ладно с Николай Карлычем - у того с историческим персонажем семейные счёты, но отчего так зациклен на Сталине ЛВ? В конце концов, с куда большим успехом можно было бы зациклиться на Петре Великом или Иване Грозном.
А про чуму Вы правильно заметили - народ в поддержку Путина на Манежную не вышел: останавливали толпу боевиков одни ОМОНовцы. Ну сегодня ОМОНа хватило, а завтра не хватит, и что дальше?

Вы не обратили внимания, что сегодня в нашем государстве ментов больше чем военных. Армию сокращают, а ментов, прокуратуру, наркоконтроль и прочие ментовские структуры плодят. Похоже, что нынешняя власть больше боится своего народа, нежели внешнего врага.

Только что общался в аське с одной своей хорошей знакомой, ныне живущей в Москве и имеющей отношение к фан-движению. Да, по всей видимости, инициатором последних событий была Фратрия, но фишка в том, что её поддержали и вышли на улицу все прочие бригады: фаны Спартака, ЦСКА, Динамо, Зенита (последние - в Питере, но опять же, при поддержке спартачей) вместе вышли протестовать против беспредела. Среди вышедших вчера на улицу были молодые люди в том числе и из весьма обеспеченных семей. На всех них ментов не хватит, менты тоже люди и у них есть родственники, сидящие без работы и остающиеся беззащитными от диаспорной оргпреступности, за последние пару лет расплодившейся в Москве.
Можно уподобиться ЛВ и глубокомысленно порассуждать о "гадящей англичанке", подкидывающей топливо для революции в России, можно уподобиться чеченским форумным борцунам-моджахедам, видящим во всём этом происки "крававой гэбни", а можно просто широко открыть глаза, к чему я безуспешно пытался призвать тусующуюся здесь путински ориентированную патриотерию, чтобы понять, что кошечка сдохла и неровен час, что Кремль будут брать как большевики Зимний в 1917-ом. И что самое главное, революция хотя бы может дать стране шанс, пусть всего 1 из 10, но путинский стабилиздец точно не даёт никаких шансов. Пущай Прохоров проталкивает 60-часовую рабочую неделю, ФМС ввезёт ещё пару мульончиков гастарбайтеров (их итак уже 10), а Кудрин повысит налог на недвижимость в Москве до нескольких тысяч $/год - должен же, в конце концов, утопающий утонуть, а висельник повеситься.

Понимаете в чем дело, в отличие от ЛВ я живу в России, более того на Кавказе (в Краснодарском крае), потому могу судить о происходящем не по мнениям пользователей ЖЖ, и не по тому что выплескивают СМИ, а по тому что вижу каждый день. Хочу отметить, что в ваших словах несомненно есть истина, но и ЛВ прав. Прежде всего в том, что просто так, огульно идти против Путина (Медведева, Сталина) это путь в никуда. Ну допустим, завтра "под давлением масс" уйдет Медведев в отставку, распустят правительство во главе с Путиным... что дальше? Назовите кандидатуру, способную немедленно овладеть ситуацией в стране. О "гадящей англичанке" можно говорить, можно не говорить, но то, что славяне всегда были англосаксам (по обе стороны океана) как кость в горле - факт. Если сложится подобная ситуация, то поверьте, они не преминут случая воспользоваться ситуацией. Во времена ЕБНашки нас спасло, как это ни парадоксально, то, что он был именно такой. Второго раза не будет. В следующий раз, от России останется клочок в пределах МКАДа. Остальные все части станут независимыми Республиками (Кубанская, Уральская, Карельская и т.д.) Опыт цветных революций именно для этого и нарабатывался. Это, так сказать, сверхзадача той деятельности в которую англосаксы вбухали ни один миллиард пиндосских рублей. Вы можете меня обвинить в приверженности к конспирологическим теориям, дело ваше. Я лишь хочу показать то, что отрицая что-либо, нужно предлагать лучший вариант. А Путина и Медведева я так же не считаю панацеей для России. Более того, ряд их действий, как внутри страны, так и на международном уровне считаю преступными, тем не менее...

Я даже не знаю, с чем тут спорить - я с Вами полностью согласен. Просто я считаю, что НЕ ВО ВСЕХ российских бедах виноваты "из-за лужи". Судите сами: нынешняя власть по многим параметрам ведут себя вполне независимо - создаёт Таможенный союз, проталкивает интересы своего сырьевого бизнеса, но так же вполне самостоятельно нацеливается на 60-часовую рабочую неделю, на создание спецгородков за 101 км для московских пенсионеров, ввезло на ПМЖ в Россию 10 млн. гастарбайтеров, львиная доля которых осела в Москве. (Если давно в Москве не были - приезжайте, увидите много нового.) Неужели во всех этих бедах "англичанка" виновата? Власть самозабвенно пилит сук, на котором сидит, а людям предлагаете на это смотреть? А может, всё таки стоит отобрать ножовку и залить трещину варом, пока не поздно?
В данном же случае я говорю о таких погромах как о методе смены власти, а не как о самоцели по дискредитации идеи единого российского общества. В конце концов, если прошедший вчера погром усадит виновных в смерти спартача в тюрьму на долгие года, а сами диаспоры вынудит вести себя по всей стране потише, то даже такой утилитарный результат будет результатом.
Что же до лидеров, способных эффективно возглавить антипутинское движение, то я в данных кругах не вращаюсь, но уверен, что такие люди есть и могут всплыть так же неожиданно, как Ленин из пломбированного вагона, но одновременно с тем я так же уверен, что среди мельтешащих по телику и в интернете лиц формально-неформальной оппозиции таких людей нет.

С одной стороны всё логично, но на счет того что кто-то "всплывет", упаси нас Бог... ЕБНашка уже всплыл, когда Горбачеву не хватило твердости арестовать этих троих идиотов в Беловежской пуще... Я не вижу сегодня достойного кандидата. Если он появится - первый встану под его знамя. Тем более, что сейчас нет проблем с пиаром своей программы. Что мы видим сегодня? Идеи КОБ? или РНЕ? Что ещё? Я уж не говорю про Зюганова и Жириновского, а Миронова я вообще не рассматриваю как реального претендента на власть, он "громоотвод" для того, чтоб оторвать часть электората у тех же КПРФ и ЛДПР. Что я упустил? Может быть у вас есть какие то предпочтения, подскажите. Только давайте не будем надеяться на ТО, что "всплывет"... всплывает обычно не самое лучшее из того что есть в наличии... ну, вы поняли о чем я.

Давайте рассуждать здраво. Ни Вы, ни я повлиять на развитие событий не можем. События же развиваются медленно (хотя и быстрее, чем я думал), но неуклонно по пути демонтажа кремлёвского режима. Как мы уже с Вами признали, развиваются закономерно. Как мы видим, никто кроме ОМОНа защищать власть не вышел (да и ОМОНа надолго не хватит). Вывод? Снявши голову, по волосам не плачут.
Власть сама себя обнулила, а кто придёт ей на смену, попросту неизвестно. Однако у потенциальных пудмедовских сменщиков есть одно преимущество - есть шанс, что они смогут вырулить страну из пике. С пудмедами таких шансов просто нет, ибо окопавшиеся за стеной граждане многократно демонстрировали, что к мнению общества прислушиваются ещё реже, чем Николашка Кровавый - к госдумам.

Я предпочитаю термин Медвепуты... но не суть...
Ни вы и ни я не можем повлиять... да можем, если не сидеть и не ждать когда за нас с вами решат. Вопрос в том, что не нужно для этого уничтожать государство. Кто мешает организовать контроль на избирательных участках? Для примера, я зарегистрировался независимым наблюдателем на выборах в законодательное собрание Краснодарского края. Результат поразительный. На том участке где "наблюдал" я разница с другими не в сотые и не в десятые процента, а в 12%. Это фаворит на столько меньше набрал голосов на моем участке, нежели в среднем по избирательному округу. Да, проблемы я один не решил, но для себя сделал вывод, что контролировать можно. Для этого нужно внимательно изучить законодательство и знать технологию подтасовок. Если первое доступно, то вторым охотно поделюсь со всеми желающими. Главное, чтоб всё было в рамках закона и всё сработает. Вот ещё что, не сказал, куратор от муниципалитета по данному избирательному участку получил строгий выговор "за халатное исполнение своих обязанностей", ясно какие обязанности у чиновников? Заметьте, на каждом! участке есть куратор от муниципалитета. Вот на этих людей и нужно обратить самое пристальное внимание. Этот способ смены власти не ввергнет страну в хаос. Давайте попробуем?

Несколько вопросов:
- По каким критериям определять является ли тот или иной человек русским?
- Если завтра Баркашов станет Президентом, то каким будет его первый указ?
- Что будет с теми, кто перейдет в оппозицию?

У меня на дискуссии времени особо нет, чисто случайно сюда зашел. Если интересно, то вот форум http://rne-online.com , можете задать там все ваши вопросы.

Насколько обоснованным вам кажется высказанная мне недавно мысль (одним высокопоставленным российским чиновником), что тогда в беловежье, выламывая Кравчуку и Шушкевичу руки и понуждая подписать беловежский договор, Ебаашка спасал Россию, предотвращая и ее распад по примеру СССР, т.к. Новоогаревские соглашения предусматривали подписание нового договора и субъектами РСФСР, а далее - распад уже и России? Но как тогда все, что происходило начиная с 12 июня 1990 года? как вы думаете? Или это попытка оправдания?

Думаю, попытка. Эта тварь ничего, кроме себя, не знала и ничего, кроме власти, не хотела.

Я в личку напишу кто, это интересно

ИМХО, в Белой Веже был совершен государственный переворот. На референдуме народ высказался "ЗА" сохранения союза, а эти трое своим решением перечеркнули результаты референдума. Наиболее логичным решением было бы арестовать всех троих и публично осудить за попытку государственного переворота, что в зародыше ликвидировало бы угрозу дальнейших подобных поползновений, а заодно и рейтинг Горбачева подняло-бы. Однако, после ГКЧП Горбачев был уже не способен принимать твердые решения. Он и до того был не особо решителен, а после вообще стал тряпкой... слышал, что у него даже комплекс возник... он боялся, что с ним поступят как с Чаушеску, а потому думал уже не о государстве, а только о том, чтоб ни кого не разозлить. Потому он с таким облегчением и от власти отрекся.
Ещё один момент, ЕБНашка, Кравчукча и Шуш просто "кинули" остальные республики. Например, я до 1994 года работал в Туркменистане и знаю, что Ниязов, до последнего держался за Россию, однако, когда в 1993 году ЕБНашка ввел новые денежные купюры, а в Туркменистан новых денег не дал, туда хлынул поток старых денег, которые в России меняли не все. Ниязов вынужден был вводить свои манаты. Я помню, что изначально давали наруки только 20 манат (100 булок хлеба), а остальные деньги меняли по мере поступления и только на банковских счетах, тогда в сберкассы люди несли деньги мешками. В общем, ЕБНашка вышвырнул всех из рублевой зоны. Было ли это необходимым условием сохранения целостности России? Не думаю. Поскольку интеграция промышленности была тотальной на территории всего СССР. Именно по этой причине (дезинтеграция) возникли проблемы с работой предприятий и как следствие падение производства, безработица и пустые полки в магазинах. ИМХО.
Извините за "многа букф", но короче не получилось...

=Поскольку интеграция промышленности была тотальной на территории всего СССР. Именно по этой причине (дезинтеграция) возникли проблемы с работой предприятий и как следствие падение производства, безработица и пустые полки в магазинах=

Ну я это прекрасно помню, поэтому мне как мифы всяких Черняевых о том, как все объедали русских или как объедали украинцев (прибалтов, етс.), или оправдания всяких авенов-чубайсов и прочих Лонжюмо, смешны.

Да, уж...

==А Путина и Медведева я так же не считаю панацеей для России. Более того, ряд их действий, как внутри страны, так и на международном уровне считаю преступными, тем не менее...==

Вы все правильно написали, но остановились на полдороге. Дело в том, что панацеи не существует. Руководители современных стран не являются абсолютными самодержцами, к тому же они обычные люди - не супермены и не гениальные мыслители. Они всего лишь политики. Они не генерируют новых идей и не обладают встроенной силой для осуществления этих идей. Все что они могут - использовать идеи и силы, господствующие в данном обществе. Причем "господствующиe" означает не просто широко распространенныe, но обязательно выраженныe в конкретных действиях. Никого не интересует то, что думает человек, просто сидящий на диване.

Вам не нравится то, что делает Путин? Так замена его, скажем, на Пупкина проблемы не решит, поскольку действия эти в основе своей определяются не личностью руководителя, а состоянием нашего общества. Хотите, чтобы ваше мнение учитывалось - станьте политической силой и с вами будут считаться. Другого пути нет.

Вам не нравится то, что делает Путин? Так замена его, скажем, на Пупкина проблемы не решит, поскольку действия эти в основе своей определяются не личностью руководителя, а состоянием нашего общества.
И в то же время.
Хотите, чтобы ваше мнение учитывалось - станьте политической силой и с вами будут считаться.

Вчерашние события наглядно показали, насколько состояние Путина далеко от состояния общества. Что же до политических сил, то давайте не прикидываться, что не понимаете, что в нашей стране никаких ЛЕГАЛЬНЫХ политических сил за пределами кремлёвской политтехнологии не существует. В результате, так или иначе выдвигаются нелегальные, не всегда структурированные силы, которые не будут заморачиваться на составление партийной программы и декларировать какие-то экономические реформы, но которые в любой момент могут собрать под свои знамёна десятки тысяч человек и, что самое потрясающее, собрать бесплатно.

Я уже писал здесь, что вчера на Манежную вышли в том числе и кое-кто из моих знакомых - они состоят в фан-движении, но имеют в/о, работу, у некоторых из них доход выше среднего. А их тут скопом то в "нацболы", то в "националисты", то в ещё каких фашистов записывают. Не важно, кем и с какой целью инициирован русский бунт. Но русский бунт был - настоящий и беспощадный. А был ли бессмысленным, думаю, скоро узнаем.

Прошу прощения, но вынужден уклониться от дискуссии с Вами. Предыдущий печальный опыт показывает, что Вы слишком легко переходите на личности, а мне это не интересно. Защитайте мне "слив", пожалуйста.

Согласен. Всегда нужно начинать с себя, однако, если вспомнить дедушку Ницше, добиться чего-либо общество сможет только тогда, когда во главе будет стоять личность. Да, сегодня эта личность опирается на определенные силы (финансовая олигархия, ВПК и прочее), но именно личность должна генерировать тот вектор, который направит все силы общества в то или иное русло. Вот даже взять Путина, его идея борьбы с коррупцией дала ему изрядную долю популярности в народе, но его неспособность воплотить в жизнь декларируемое вызывает раздражение, а порой и откровенную неприязнь... нельзя быть добрым тираном, нельзя быть злым демократом... не бывает чуть-чуть беременных. Как говорят, "назвался груздем - полезай в кузовок"... Полумеры только ухудшают ситуацию, именно это мы и видим каждый день на улицах своих городов.

Частное мнение дедушки Ницше по конкретному вопросу может быть верным, а может и не быть. Но в данном случае это не так уж и важно. Допустим, что он вполне прав. Откуда должна взяться личность во главе общества? С Марса? Или ее должно выдвинуть общество? И как по-Вашему, какая личность с наибольшей вероятностью окажется во главе общества сидящих на диване и непонятно чего ждущих? Вы вот, говорите, что Путин опирается на финансовую олигархию, ВПК и прочее. А на кого еще ему опираться? Ну, или не ему, а Пупкину? Кому угодно. Где политические силы, на которые можно опереться? Или их Путин (Пупкин) должен создать? Так это невозможно - политические силы могут возникать только "снизу". "Сверху" только симулякры можно создавать.

Я о том и говорю. Толпа "вставших с дивана" хороша только для таких политтехнологов как Ющенко и Тимошенко, да и то, если финансирование позволяет этой толпе раздавать "пряники"... Опираться любая власть будет на твердые "кочки". Другой вопрос, что тот кто встал во главе государства, Путин или Пупкин - не суть, начинает ломать через колено, результат будет, а может и нет... тут вопрос что окажется крепче. Другое дело когда тот кто стоит во главе государства, подобно бойцу айкидо (простите за подобное сравнение, но оно наиболее подходит), не противостоит силе соперника (партнера), а направляет его же силу туда куда нужно. Другой вопрос, что таких "мастеров" очень мало... Давайте попробуем поискать. Политические силы это абстракция. Есть желание (нежелание) людей что-либо делать, а остальное - следствия.

==Опираться любая власть будет на твердые "кочки"==
Во-во. Это в природе любой власти и глупо на это злиться. Надо создавать свои "твердые кочки". Очень хлопотно, конечно, но по-другому - никак.

Кстати, прочитал Ваш комментарий выше в разговоре с Райтвэном. Искренне Вас поздравляю - Вы приняли решение и начали действовать. Между прочим, это сильно отражается на стиле высказываний. Разница между человеком, считающим, что "от меня ничего не зависит" и человеком, полагающим, что "я могу что-то изменить" очень заметна.

Ну в том случае у меня были личные мотивы. Я лично знал того подонка, который стоял номером один. Да, он всё же пролез в ЗСК, но через полгода против него возбудили уголовное дело... тянется оно уже больше двух лет, но видимо в ближайшее время придет к своему логическому финалу, учитывая то что его "крыша", зам губернатора, М.Ахеджак, не перенес всех неприятностей, которые свалились на него в связи с событиями в ст. Кущевской (а именно он курировал правоохранительные органы в администрации края) и умер (инсульт). Лично я господина Ахеджака не знал, посему, земля ему пухом...
Речь о том, что если каждый будет делать хоть что-то, изменится многое, а затевать очередную революцию... нет уж, увольте.

Дело в том, что возможности что-то сделать у одного отдельно взятого человека имеются, но весьма ограниченные. Нужно искать единомышленников, объединяться, ставить и решать посильные задачи. А у нас с этим проблема. Грызться друг с другом - это мы пожалуйста, а вот организоваться по-нормальному - никак. Но если эту проблему не решить, то и ничего существенного достичь не удастся. Так что в этом смысле даже и футбольных фанатов при всей деструктивности их действий можно рассматривать как положительный пример.

Я так не считаю. Как только появляется некая организованная структура, тут же начинается делёж власти. Хотя мы и не украинцы, но поговорка "где два хохла, там три гетмана" нас касается напрямую. Не нужно уповать на организацию (партию, банду или секту). Делай то что должно и будь что будет (с). Я стараюсь поступать именно так.

==Как только появляется некая организованная структура, тут же начинается делёж власти.==
Дык. В этом-то и проблема. Но без организованных структур невозможно достичь серьезных целей. Как воевать с вражеской армией если не создать свою армию? Если вы выходите с шашкой на танк, то это на руку только тому, кто сидит в танке.

Не научимся организовываться - пропадем.

Вы знаете, я в своё время служил в спецназе. Я со своей группой (12 человек) мог выполнить задачу, которая оказывалась не под силу батальону. Тут главное грамотно приложить усилие.

12 человек - это уже организационная структура. И воюет она не сама по себе, а в составе более широкой организационной структуры. Вы можете своей группой выполнить важную задачу, но не можете выиграть войну - для этого нужна вся армия.

Я ведь не говорю о создании с нуля общероссийской партии. Десяток человек, объединившись, вполне способны решать задачи на местном уровне, заодно вырабатывая в себе привычку к самоорганизации. Тут, главное - начать, преодолеть в себе психологический барьер типа "все равно ничего не получится".

Да, я согласен, что если каждый выиграет маленькое локальное сражение на своем избирательном участке, в итоге куда склонится чаша весов ещё вопрос... Другой вопрос в том, что нам предлагают стандартный набор: Лебедь - разумеется ПЕДРосы, Рак - КПРФ ну и Щука - догадались? ЛДПР... такие же скользкие... Все они впряглись в воз - управления Россией и тянут изо всех сил... Вы думаете в этой басне появится новый персонаж? Опасаюсь, что может появиться какой-нибудь Козел или в лучшем случае Баран, но нам от этого легче не станет. Вот за Медведя или Росомаху я бы проголосовал, но за Волка нет, тем более за Лису. Эх, великий человек был Крылов, Иван Андреич... по круче Нострадамуса!

== Другой вопрос в том, что нам предлагают стандартный набор==
Вы заметили, что мы постоянно упираемся в одну и ту же проблему? Нашу неспособность самоорганизовываться чтобы не зависеть от предлагаемого "стандартного набора". Очевидно же, что если нам некто предлагает "стандартный набор", этот некто исходит из своих собственных интересов, но никак не наших. И если мы не способны организованно отстаивать свои собственные интересы, то кто же нам доктор? И кто будет наши интересы в расчет принимать? С какой стати?
Да ладно еще, что не умеем самоорганизовываться, мы ведь еще и признать эту проблему впрямую не хотим. Значит, и решать ее не собираемся. Все-то у нас виноватые, все нас бедных притесняют - Путин, Медведев, олигархи, чиновники, менты, нерусские. Никто нас, убогих, не жалеет. Тьфу. Кто реально не хочет, чтобы его притесняли, того не притеснишь. А овец стригли, стригут и стричь будут во веки веков аминь.

Точно, стригут и будут стричь. Я не против того, чтоб организовываться, да только если в организации будет человек 10-12, то в дальнейшем развитии этой организации немедленно примет участие тот, против кого эта структура задумывалась. Я с этим уже сталкивался. Есть два способа подавления инакомыслия: первый это террор и "не пущать", а второй - "задушить в обьятиях". Второй сейчас применяется сплошь и рядом, тем самым компрометируя любое начинание. Для примера, организовались в своё время байкеры, хулиганы и дебоширы... а кто они сегодня? САМ Путин у них почетный байкер... Медведев френд половины российских фейсбукеров и т.д. Тенденция, однако.

Если Ваша группа спецназа пошла на задание, Вы же не ожидаете, что противник ей помогать будет? Напротив, Вы ожидаете, что по вам будут стрелять, если предоставится такая возможность. На войне как на войне. Политика - это тоже в своем роде война.

Кроме того, Вы интерпретируете приведенные примеры чересчур односторонне, а ситуация на самом деле не столь однозначна. Мы видим, что с организованными группами, представляющими определенную силу власть пытается как-то взаимодействовать. Естественно, с целью поставить под контроль, но ведь это улица с двухсторонним движением. Не бывает чисто одностороннего контроля. Чтобы добиться своих целей власть вынуждена слушать противоположную сторону и принимать ее мнение в расчет. Это политика, в ней свои правила. Одиночки здесь в расчет не принимаются. Как и на войне.

Убедили! Завтра начну вербовку... А если серьёзно, то я по натуре одиночка и привык рассчитывать на себя или на тех, кому верю как себе. На этом свете таких людей осталось трое, один их них парализован... в общем, как я уже сказал, делай то что должно и будь что будет. По крайней мере, моя совесть чиста и я всегда могу сказать ЧЕСТЬ ИМЕЮ.

Есть КПРФ - реальная альтернатива действующей власти. Кстати, мы уже давно занимаемся тем самым, что Вы предлагали в соседней ветке (всеобщий контроль результатов голосования).

После двенадцати лет работы в этой области могу сказать, что результат такого контроля достаточно скромен, поскольку верноподданные суды с прокуратурами старательно игнорируют замеченные нарушения во время выборов и привлечь нарушителей к ответственности (за редким исключением) не удается. Однако психологический эффект все же работает - по моим наблюдениям, на участках с контролем количество приписок "за партию власти" составляет около 10-20%, а на участках без контроля - вдвое больше, порядка 20-40%. .

Именно об этом я и говорю. Нужен тотальный контроль, с тем, чтоб голосование было не формальным, а реальным волеизъявлением народа... и пусть победит сильнейший.

=Можно уподобиться ЛВ и глубокомысленно порассуждать о "гадящей англичанке"=

Таки да, галимый пиздун. Где я - в данном случае - "глубокомысленно рассуждаю о гадящей англичанке"? Вы что, не видите, что сами себя превращаете в посмешище?

(Ибо зачем мне подставляться под хамство?!) И отвечу по существу.

В данном случае не так важно, что Вы думаете по конкретному поводу беспорядков на Манежной (конкретно об этом Вы, действительно, не писали), важно то, что Вы систематически отрицаете конструктивность народного протеста как такового, сводя любую протестную активность к козням из-за океана, причём козням, несущим сугубо деструктивный характер. Вы об этом в явном виде не пишете, но получается так, что любая протестная активность в России гибельна для России, но и нынешняя власть ведёт в пропасть. Таким образом, Вы, так или иначе, пропагандируете некую философию непротивления злу, выводя для России некую патовую ситуацию.
Знаете, Вам извне легко рассуждать о патовости ситуации в России - почти так же легко, как мне рассуждать о бесперспективности Гаити. Но я живу в этой "патовой" стране и считать медвепута меньшим злом ну как-то не готов. И как теперь выясняется, далеко не я один не готов.

Хватит заводиться. За эпитеты извиняюсь, если хотите, готов сделать это публично. Надеюсь, и Вы поняли, где и в чем перегнули (публичных признаний не требую). Проехали. Я и в самом деле спорю с Вами, как с собой образца 79-82 годов. :)

По делу.
Да. Вы правы. Как всегда, когда не горячитесь. Внесу, правда, некую поправку: не обязательно "козни из-за океана", может быть и так, что инициаторы "козней" сидят в Москве, но что они, тем не менее, корректируют свои планы с кем-то извне, более чем вероятно. Иначе в НАШЕ время практически не бывает.

Откровенно говоря, я НЕ ВИЖУ выхода. История учит, что плавно смена власти в таких случаях случается (внешние эффекты не играю роли) только если все запланировано. "Серьез" возможен только через обострение. Лучше внешнее, хуже внутреннее. Но и в таком обострении ничего хорошего нет. Повторяю, тут Вы правы в своем сомнении и вдвойне правы, упрекая меня, судящего обо всем из теплого, обустроенного далека. Но издалека, согласитесь и Вы, кое-что видно лучше. Тем паче, и какая-никакая методология анализа таких схем у меня есть. Я вовсе не против "любой "протестной активности", но я точно так же твердо знаю, что если она организуется некими "группами по интересам", то в конечном итоге приведет совсем не к тому, чего хотят протестанты, а к тому, чего хотят инициаторы. Спросите матушку: она, конечно, молодая, но не может не помнить перестройку, и воодушевление, и как все верили, - и чем кончилось. А в данном случае ясно, что если Р-д-р" в жестком виде, то это развал России...

Еще раз: я отчетливо вижу всю пагубность нынешнего режима, и я отчетливо вижу всю пагубность прихода к власти тех, кто ныне позиционирует себя, как альтернатива. Я пытаюсь понять, как и при каких условиях может появиться и проявить себя "третья сила", пусть даже "фашистского", но ни в коем случае не этно-нацистского наполнения, и пока что понять не получается... :(

==Я пытаюсь понять, как и при каких условиях может появиться и проявить себя "третья сила", пусть даже "фашистского", но ни в коем случае не этно-нацистского наполнения, и пока что понять не получается... :(==

В наших условиях "фашистская" сила может появиться только на этно-нацистской базе, а это - верная гибель страны. Другой же мыслимой базы я просто не вижу. При нашей склонности грызться друг с другом по любому поводу и без повода объединение на любой позитивной базе представляется нереальным. Вот на "бей чужих" наш народ развести несложно. Поэтому мандраж властей от малейших проявлений подобной тенденции я где-то понимаю. Хотя и не согласен с используемыми методами решения проблемы, которые ее не решают, а, скорее, обостряют.

Скверно, коль существование России связывается с наличием культом сильной личности... "Сильной руки". Надеюсь всё же, что сущность России иная.

Проблема на самом деле шире. Она заключается в наличии огромного множества носителей сверхценных идей, каждый из которых связывает именно свою сверхценную идею ни много ни мало, как с существованием России. Природа этой идеи - уже частный случай проблемы.

Я всё же бы выделяла идеи, основанные на культе силы и подавления. Они чаще предполагают готовность убивать за эту идею.

Идеи основанные на культе полной вседозволенности ничуть не менее опасны. А отделять в первую голову следовало бы идеи основанные на рациональных соображениях от иррациональных сверхценных идей.

Так культ силы предполагает полную вседозволенность силы - кто ограничит-то?
Всё в конечном счёте к вкусу сводится. Что есть рациональное, что нет определяют люди по-разному.

==Так культ силы предполагает полную вседозволенность силы - кто ограничит-то?==
В данном случае речь идет о "сильной руке", которая всех ограничит на благо общества. Сама "сильная рука" предполагается по умолчанию действующей во благо. Ответа на вопрос о гарантиях того, что "сильная рука" будет действовать именно во благо, поклонники "сильной руки" не имеют. Но это всего лишь один из полюсов иррационального. К примеру, сказочка о "невидимой руке рынка" иррациональна ничуть не меньше.

==Всё в конечном счёте к вкусу сводится. Что есть рациональное, что нет определяют люди по-разному.==
Этим замечанием Вы мимоходом выкинули на помойку всю науку целиком и без остатка. Несколько опрометчиво, Вы не находите?

Не совсем: мы говорим о политике и идеологии. Я об этой сфере.
А так - это не я, Ницше: "вся жизнь ничто иное, как спор о вкусах". Но я с ним согласна.:-)

В крайности, однако, впадать не стоит. Действительно, в политике и идеологии многое основано на вкусах (в широком смысле), но далеко не все. Большой спектр идей вполне могут и должны подтверждаться или опровергаться практикой и логикой и, стало быть, находятся в области рационального контроля.