Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-11-27 00:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О практицизме в гастрономии
Пришел я в выходные на Даниловский рынок за уткой и пока ходил вдоль рядов, понял, чего не хватает российскому "производству еды" - здорового практицизма, исходящего из вечной бедности страны.

Вот еще 100-150 лет русские почти не ели свинины (соответственно, не разводили их), что было экономически оправданным: свинья условно пастбищное животное, и как минимум 40% ее рациона составляет растительный белок. Хорошо французам или северным испанцам - там растут дубовые и вязовые рощи, и свинья может поедать плоды этих деревьев и жиреть на них, не требуя подкармиливать ее зерном.

Но вот почему такой же практицизм не отразился на разведении уток, гусей и кроликов в России - никак не пойму.

Ладно утка - если в летний сезон 90% ее рациона составляет растительно-животная пища (типа ряски и моллюсков), то зимой ее доля в рационе снижается процентов до 60.

Но вот гусь и кролик - они круглый год на 90-100% питаются растительной пищей. Гусям, правда, летом немного дают лакомств, типа запаренных отрубей или каши, но это делается для того, чтобы гуси с пастбища приходили домой сами.

"Достойная культура бедного питания" в Европе в позднем средневековье и при раннем капитализме и держалась на кролике и гусе. Если обратите внимание на старинные гастрономические рецепты, то, например, "курица" в них присутствует почти всегда в виде каплуна, кастрированного петуха. А говядина фигурирует в качестве мяса, пригодного только для супов, ну или варки.

Почему же в России такая любовь сейчас к курице и говядине? Ведь обе "культуры" изначально предназначены для того, чтобы производить не мясо, а яйца и молоко. И вот эта производительность "побочного продукта" приводит к тому, что мясо их жёсткое и не очень вкусное.

Если вы обратите внимание, то культура массового внедрения кур и говядины в повседневное пришла из США, Аргентины или Австралии, зерноизбыточных регионов. Впервые в истории смогших позволить себе откармливать скот зерном.

PS Да, ещё и рыбу в России есть перестали. А ведь страна до сих пор осталась бедной, и даже сейчас не поздно массовое внедрение в питание гусятины, утятины и крольчатины - это очень поможет пережить кризис.


(Добавить комментарий)


[info]nihao_62@lj
2008-11-26 19:01 (ссылка)
Я человек, продукты практически не покупающий, весьма на днях был удивлён -

обратил внимание, на то, что охлажденная курья грудка без кожи в ту же цену, что замороженная (с водой, понятно, для веса) простая рыба (филе) какого-то морского языка.

Рыба дороже курицы? В голове не укладывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-11-26 19:14 (ссылка)
с рыбой вообще полный швах :-( Раньше вед ь и палтус, например, считался обычной рыбой. А сейчас - деликатес!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2008-11-27 07:52 (ссылка)
Так рыбы почти не осталось. В северном море - тотальные запреты на вылов и жесткие квоты.
Норвежская говносемга скоро будет самой дешевой рыбой. Треска уже дороже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-11-27 08:44 (ссылка)
ну вот форель можно было бы выращивать в тех же карельских озёрах, как в Кондопоге, например, делают.
Французы вот осетров прекрасно стали в неволе разводить (под Бордо).
Есть резервы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2008-11-27 09:11 (ссылка)
Ну так то искусственная.Это как семга - есть норвежкая - помойная и есть Аляска/Канада дикая - совсем другой вкус. Так я и пишу: настоящей рыбы почти не осталось, только с ферм.
Карп - вообще адски дешев,тока типо рыба - свинья. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-11-27 09:28 (ссылка)
верно. Тот же тунец стал безумных денег стоить, хотя раньше считался общедоступной рыбой.
Ракушки, правда, пока ещё остаются всякие, но и их начинают искусственно выращивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islon@lj
2008-11-27 03:20 (ссылка)
угу. ибо великороссы перестали рыбо ловить, а стали покупать у норманов и викенгов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bau_ru@lj
2008-11-27 05:38 (ссылка)
>великороссы перестали рыбо ловить
Увы, не совсем так!
Ловят российские рыбаки по прежнему много.
Но вот сдают улов, даже выловленный в наших водах, в основном сразу за бугор.
Почему-то российским рыбакам это гораздо экономически выгоднее. ;)

Ну а нам, покупателям, приходися радоваться рыбе импортированной...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]travelin_thru@lj
2008-11-27 12:01 (ссылка)
за бугром проще и быстрее процедура разгрузки/сдачи рыбы в портах. У нас какая-то адская чиновничья цепочка, процесс на дни растягивается. Медвед, ещё когда был первым вице, в Мурманск заезжал, там ему всё показывали-рассказывали, но вот видимо ничего не изменилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]planetoyadniy@lj
2008-11-26 21:44 (ссылка)
Вот это контраст - ваше мышление, вроде нижайше бытовое, но такое масштабное, и мышление власть имущих, высочайше мелочное.

(Ответить)


[info]navalny@lj
2008-11-27 04:15 (ссылка)
Ведь обе "культуры" изначально предназначены для того, чтобы производить не мясо, а яйца и молоко.

Это было актуально до изобретения бройлеров и пищевых добавок. Современный бройлер это же просто мясо на слабых ножках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-11-27 06:07 (ссылка)
ну да, эрзац-еда.
Алексей, кстати, как у вас дела с вашими судами?
Может напишите мне пару строк на ppryanikov@businessfm.ru
От Макса Егорова вам привет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]navalny@lj
2008-11-27 07:45 (ссылка)
спасибо. Суды наши идут. напишу с удовольствием, я уж возмущаюсь носиком вовсю - почему бфм замалчивает усе.
что надо написать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-11-27 08:25 (ссылка)
ну просто сбросьте тест - там обсудим:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belan@lj
2008-11-27 04:36 (ссылка)
Рыбы в прежних количествах уже нет, ни в реках, ни в океанах. Я не глубокий знаток этого вопроса, но после плавания Кабота, увидевшего у побережья Северной Америки невероятное количество трески, Европа на протяжении нескольких веков питалась соленой треской. В книге "История соли" (автора забыл, но восстановить не сложно) я читал, что в этот период треска стала основным источником протеинов для бедных слове населения, и именно она решила проблему голода. На втором месте была селедка. Где они теперь? С минтаем, и то проблема.

(Ответить)


[info]tafkab@lj
2008-11-27 05:49 (ссылка)
Я так думаю, что дело не в желудях. К примеру, южных славян т.е. нынешних украинцев – грабили хазары. А хазары, будучи иудеями – свинины не брали, поэтому разведение свиней было делом оправданным. А северных славян, нынешних «москалей» – грабили монголы, бравшие все подряд. Соответственно северяне от безысходности и перешли на более универсальную скотину, которую пока не отобрали – хотя бы молоко давала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-11-27 06:09 (ссылка)
это уж слишком "конспирологично" :-)
Много раз уже писал, что всю "историю" ранее 16 века в России надо делить на 10 как минимум. Исходя хотя бы из того, что первые аутентичные (т.е. не "восстановленные" позже) записи в Московии - это 1522 год, Белозёрский монастырь.
В Европе - 14 век.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aare@lj
2008-11-27 07:59 (ссылка)
А тут вы не правы - как раз курятина всегда была и естьсамое дешевое мясо.
Курица сама себе можетпрокормить, в безснежной Европе - вообще круглый год.
Говядина же везде кроме Америки с оргомными просторами - самое доогое мясо, да и корова - очень прихотливое животное. Свинья раньше была дорогим удовольствием: нужно либобольшое пространство либо херно,т.е. хлеб,свинтя - прямой конкурент человеку, а вот корова или баран жрут траву.
Мясо и молоко, яйца и мясо - это разные породы, притом уже несолько веков. Швейцарцы вывели цниверсальную корову, но она оказалась никому не нужна, ибо специализация - выгоднее.
Ну и плюс: на молоко оставляют тока телок, все бычки идут под нож, поэтому телятина существенно дешевле говядины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-11-27 08:28 (ссылка)
Курица родом из Индии, птица теплолюбивая. Если уж выращивать птицу из куриных - то выгоднее фазаны или куропатки. Или перепела.

Изначально коровы не делились на мясных или молочных. Это уже вторая половина 18 века.
В той же России корова давала молока 3-5 литров в день. Ещё коров тогда держали ради навоза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2008-11-27 09:15 (ссылка)
Так в Европе их вовсю разводили и разводят (фазанов и куропаток). Курице вообще по фиг на мороз, сидят в курятне - сами себя греют. Тут у россии специфика - зима, в Европе то зимы практически не бывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garbuz@lj
2008-11-27 08:13 (ссылка)
У меня дед кроликами занимался, теперь родители - живут в маленьком городке.
Семья мяса практически не покупает.
Особенно актуально это было в 90-х, в самую разруху.

Животные достаточно неприхотливые и работа с ними не тяжелая.
А мясо какое вкусное! Никакая свинина не сравнится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2008-11-27 08:19 (ссылка)
У кроликом можетбыть падучая, возьмут все и сдохнут разом. Риск для крестьянина - большой. Но пока живут - очень продуктивны и быстро размножаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garbuz@lj
2008-11-27 08:47 (ссылка)
Раньше был риск.
Сейчас достаточно прививки сделать.
У меня мама этим занимается - вакцину покупает, уколы колет.
Плюс селекцией - какого самца с какой самкой спаривать.
Свои нюансы есть во всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2008-11-27 09:13 (ссылка)
Сейчас - да, в посте же была речь про старые времена, когда антибиотиков не было.

Плюс селекцией - какого самца с какой самкой спаривать. - ну они и сами рады круглые сутки спариваться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garbuz@lj
2008-11-27 09:17 (ссылка)
>ни и сами рады круглые сутки спариваться :)
Рачительный хозяин не допускает беспорядочных половых связей у кроликов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2008-11-27 08:26 (ссылка)
согласен! У меня отец, пока был в силе, на даче кроликов выращивал. Да и я помогал ему в этом, так что знаю эту отрасль не понаслышке.
Действительно, жрут всё, вплоть до осиновых веток и отходов с огорода (капустные листья, ботва свёклы и моркови, и т.п.).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2008-11-27 08:44 (ссылка)
Паша, в дореволюционной России гусятина ведь была очень популярна, насчет крольчатины не знаю. А перекос в использовании мяса родился еще в 60-х годах, когда стали строить огромные агрокомбинаты, птицефермы и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-11-27 09:04 (ссылка)
крольчатину не ели по религиозным принципам (согласно Ветхому Завету; как и свинину; писал я как-то об этом).

Да, на той же Оке гусей разводили миллионами штук. Почему же сейчас это всё забросили? Гусь на рынке от 500 руб. и выше стоит. Вырастить за сезон 100-200 гусей при наличии водоёма - плёвое дело, при минимальной себестоимости.
Ещё и про пух гусиный забывать не стоит.

Ну и будущее, конечно, за разной гастрономической экзотикой - выращиванием перепёлок, фазанов, возможно - глухарей и тетеревов. Страусы опять же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indrik@lj
2008-11-27 20:38 (ссылка)
Кстати, да.

Московиты свинину совершенно не ели. Я даже думаю что это могло быть связано с исламом.

Есть у меня предположения что в Средневековье влияние ислама в Московии было гораздо больше, чем принято считать.

Взять тех же мишарей (мещерских татар) - чем не московиты-мусульмане?

Ещё в дореволюционных источниках отмечалось что великороссы, в отличии от белорусов и малороссов, едят говядину, а свинину практически не едят, а вот у белорусов и малороссов любимое мясо - свинья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gerat@lj
2008-11-28 14:12 (ссылка)
Если у каких восточных славян и было влияние мусульман, так это белорусы.
Был такой целый этнос "белорусские мусульмане"!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indrik@lj
2008-11-27 20:51 (ссылка)
Кстати, насчёт достойной культуры бедного питания.

Какую роль в нём может играть баран в природных и климатических условиях России?

Я сам видел как в одном селе в Псковской области, в районе, в который летом приезжают отдыхать в лес на машинах туристы их Москвы и Питера, жители за несколько лет переориентировались на выращивание в огромных количествах баранов, которых они летом забивают и продают туристам.

И сами жители села наверняка этих же баранов едят.

Баран, как известно, выгоден тем, что он пасётся где угодно, съедая всю траву под ноль и оставляя после себя голую почву. Ему специальных пастбищ с высокой сочной травой не надо.

Кстати, насчёт уток и гусей. Жители села не только баранов туристам продают, но и уток тоже. Хотя основное - всё-таки баран.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-11-28 12:08 (ссылка)
В Англии или Ирландии легко решают такие проблемы: там множество маленьких огороженых пастбищ, с которых и перегоняют, чередуя, отары.
Вы наверняка видели даже по телеку картинки английских пастбищ - они лучше выглядят, чем наши футбольные газоны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2008-11-28 11:06 (ссылка)
Дед мой любил такую прибаутку:
"-Ах как сладки гусиные лапки.
-А ты их едал?
-Я не едал, а вот дед мой видал, как наш барин едал"

Я лично считаю, что построение "правильного" сельского хозяйства, максимально замкнутого на самого себя во всём по обеспечению от одежды до топлива и производящего разнообразный продукт на выход - есть интереснейшая инженерная задача. инженерно - управленческая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-11-28 12:06 (ссылка)
Скорее всего, "зелёная экономика" вообще будет следующим технологическим прорывом на ближайше лет 20.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2008-11-28 12:11 (ссылка)
в принципе Тоффлер ЕМНИП писал об этом ещё в начале 80х в "третьей волне"
и потом внёс коррективы, что он немного ошибся, но альтернативы он не видит и это будет но позжее.
я слышал в прошлом году якобы 20 ярдов $ вложили инвестиций в наше сх частные инвесторы.

(Ответить) (Уровень выше)