(Добавить комментарий)

	Стираем грань между городом и деревней albiel@lj 2007-09-01 09:51 (ссылка)
	Вот это и есть государственная этика :) Зато несовершенство законов сразу вылазит через непременную их практику. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Стираем грань между городом и деревней ivanov_petrov@lj 2007-09-01 14:41 (ссылка)
	Да, неприятные вещи в законах тут же весьма действенны (Ответить) (Уровень выше)

	xbvbx@lj 2007-09-01 10:07 (ссылка)
	В каждой голове свои тараканы. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-01 14:41 (ссылка)
	эт точно (Ответить) (Уровень выше)

	да ужжж olenenyok@lj 2007-09-01 13:13 (ссылка)
	http://olenenyok.livejournal.com/364114.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: да ужжж ivanov_petrov@lj 2007-09-01 14:42 (ссылка)
	вот так оно всё... (Ответить) (Уровень выше)

	p_makarov@lj 2007-09-01 13:23 (ссылка)
	А вот интересно... Это у них там полиция так хорошо работает - или что?... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-01 14:42 (ссылка)
	и полиция тоже, как я понимаю (Ответить) (Уровень выше)

zavva@lj 2007-09-01 13:41 (ссылка)

<Как у них замечательно в голове устроено...> подумалось, что наверное характеристики "хорошо-плохо" применимы к менталитету только когда оцениваешь насколько травматично столкновение двух разных М.. В "Фонтане" Мамина дедушка из Средней Азии, проживший жизнь в условиях дефицита воды, не вынес зрелища фонтанчика из дырки в трубе, перекрыл воду и закрылся в подвале где вентили, в результате разморозил систему. Натяжка конечно, но как говорил сосед по гаражу: не трогай хорошо налаженный механизм, и он тебя не подведет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-01 14:43 (ссылка)
	конечно, оценивать как плохое можно только в рамках "своей" и понятной системы. В чужой - свои правила (Ответить) (Уровень выше)

	irin_v@lj 2007-09-01 14:04 (ссылка)
	Ехали на автобусе по Германии, темнело, вдруг мигалки, мигалки, воют и тормозят. Ну думаем попали в террористы. И впрямь попали. Какой-то водитель заметил впотьмах, что у нас фильтр течет, сообщил по мобиле в полицию. Водителей заставили ждать механика, который уже спал в Голландии, но там все близко, к середине ночи привез, поменял и мы упали в койки в гостинице. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-01 14:43 (ссылка)
	Вот. Бдительность на высоте. (Ответить) (Уровень выше)

	a_str@lj 2007-09-01 14:12 (ссылка)
	а ведь так просто - поставь в сток масляный фильтр и мой сколько хочешь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-01 14:44 (ссылка)
	конечно, просто. Или не пускай соседа, пока моешь. Еще проще. (Ответить) (Уровень выше)

	camomile_n@lj 2007-09-01 14:21 (ссылка)
	Вот правы они конечно... но коробит ужасно от этой их позиции. Что для русского хорошо, для немца - смерть и наоборот. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-01 14:44 (ссылка)
	просто чужие люди. для себя - коробит. а у них - нормально (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

camomile_n@lj 2007-09-01 15:33 (ссылка)

Они относятся к своей стране как к своему дому и это верно. Я бы была против если бы кто-то разводил грязь у меня в квартире, а у них такое отношение к стране. А для нас наша страна - чужая. То ли потому, что большая и на наш век хватит, то ли потому, что не любим мы ее за все, что она с нами сделала. Хотя немцы тоже пострадали от своего режима. Наверное размер здесь имеет значение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-01 16:56 (ссылка)
	и размер тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	helix_a@lj 2007-09-01 17:52 (ссылка)
	Интересно, что логику типа "доносят на соседа = доверяют своей стране" редко кто распостраняет на Россию 1937-го года. ибо получается, что именно тогда народ у нас массово своей стране, что? - Доверял?! Да как же можно... WBR - Andrew (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-02 03:15 (ссылка)
	ну, сколько я знаю, народ массово доносил далеко не только в 37-м. И много, много позже - и вплоть до 90-х. Но Вы правы - при разговоре об этом распространяют логику редко (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	helix_a@lj 2007-09-02 03:34 (ссылка)
	Ну, как мне верно указал один товарищ, абсолютных цифр нет в открытом доступе. Но - чем дальше от 37-го тем больше это становилось "не комильфо". Получается, что наиболее западным СССР был именно в те годы, когда запад от него с отвращением отшатывался. Ну - или наоборот. ;) Запад все больше начинает походить на бСССР. ;) WBR - Andrew (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2007-09-02 03:42 (ссылка)

нет, открытых цифр не знаю. И про некомильфо... слухи. слухи. Говорят-то так... Я просто вспомнил историю начала 90-х. Мне ее рассказывали. Конечно, недостоверно. Тогда открыли возможность анонимкам - до того неподписанные заявы не рассматривались, а тут - можна... И завалило. натурально завалило - доносов было безмерно. Основная цель - оттягать комнату. вышибить начальника-конкурента. Держалось неск. месяцев, потом опять прикрыли - неподписанные не рассматриваются. банально людей не хватало на этот вал. Думаю, вот прямо сейчас дай такую возможность - опять захлебнутся. Доносительство считается неприличным у тонких слоёв в особых обстоятельствах. А так - ой, как пишут... Кстати, по ассоциации - http://p-govorun.livejournal.com/71440.html не то что в тему, но просто занятно - как у людей возможности преломляются (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	helix_a@lj 2007-09-02 06:28 (ссылка)
	Я этого тоже никогда не понимал - возможность тайно сделать гадость другому. Я еще где-то как-то могу понять неанонимный донос- типа "а вы уж нас своей благосклонностью не забудьте". Но вот так, от чистого сердца нагадить... Впрочем, вирусописатели нынешние из этой же категории. WBR - Andrew (Ответить) (Уровень выше)

	tommi_anya@lj 2007-09-03 01:15 (ссылка)
	"Доносительство считается неприличным у тонких слоёв в особых обстоятельствах" дык для тонкие слои и обрадовались анонимности ;) (Ответить) (Уровень выше)

А тем временем в Англии pinolla@lj 2007-09-01 14:46 (ссылка)

В Вашем примере хоть предупреждение последовало. Я вот свою соседку-старушку сразу спросила: не мешает ли Вам мой мусорный бак в проходе, а то я могу и переставить. - Ну что ты, доченька - все в порядке, ответил улыбаясь божий одуванчик. Через пару дней приходит письмо от городской управы, что, вот мол, поступила жалоба от моей соседки по поводу мусорного бака. Занавес. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: А тем временем в Англии ivanov_petrov@lj 2007-09-01 14:52 (ссылка)
	Их нравы. Что сказать - люди везде не без гадости, но гадят на привычный в данном месте манер (Ответить) (Уровень выше)

	albiel@lj 2007-09-01 15:28 (ссылка)
	Бабуля долго мучалась, но порядочность всё же взяла верх. А как в Англии выглядит обращение "доченька"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pinolla@lj 2007-09-03 05:07 (ссылка)
	Все более-менее дружелюбные обращения здесь слились в одном слове - love. А перевод уже по контексту. - It's fine, love. Поначалу напрягало, когда, "с любовью" обращались, например,мужчины-таксисты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2007-09-03 05:41 (ссылка)
	Love - это тогда "любонько". Теперь я знаю откуда у Ющенко маничка говорить "любi друзi". (Ответить) (Уровень выше)

	besisland@lj 2007-09-01 14:58 (ссылка)
	Очень правильная ментальность. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-01 16:56 (ссылка)
	многим нравится (Ответить) (Уровень выше)

wtoroi@lj 2007-09-01 15:43 (ссылка)

хм... тут такое дело декикатное... реалкорвин, он ведь известный чистосердечный пропагандист. радистка кэт, бесстаршно доносящая.. то есть, это немцы доносят, а наши - сообщают, прямо на русс.ру, прямо в АП и тд. как дела в Германии обстоят. дела в смысле доносительства обстоят, конечно, много хуже, чем, скажем, в СССР 30х... но те же 30е к нынешней российской ментальности отношения не имеют, правда? ...у меня таких историй тоже есть: один знакомый немец слушал-слушал такие "истории" про "полицию" от одного знакомого хм... русскоязычного, а потом спросил: "может, Вам у нас не нравится? может, Вы уехать хотите?" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-01 16:58 (ссылка)
	ну, этого добра... Мне тоже в журнале писали - скажешь, что что-то не нравится в России - появляется добрый человек, который рекомендует уехать. Я бы сказал. что столь остроумным гражданам надо не родину менять - нет, конечно - но голову подновить было бы не лишне (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wtoroi@lj 2007-09-01 17:23 (ссылка)

тут есть непроясненный момент реалкорвин с родины уже уехал. новую родину странным образом ехидно недолюбливает, причем не лично-публично в жж, а просто публично в рамках одного красиво позиционированного ресурса: Хотите формулировку принципа действия западной системы? Пожалуйста. Есть известный во всем мире сериал "Lost". В нем две группы людей, оказавшихся на острове, доставляют друг другу различные неудобства да неприятности. Лидер одной группы, группы "хороших", - хирург, а лидеру группы "плохих" (их еще называют "другие", "иные"; понятно, что с точки зрения западной цивилизации "иные" хорошими быть не могут) вдруг позарез требуется именно хирург. "И ты хочешь, чтобы я тебя лечил?" - спрашивает первый второго. "Нет, - отвечает второй, - я не хочу, чтобы ты меня лечил, я хочу, чтобы ты хотел меня лечить". Даже не знаю, что лучше: заставить делать или заставить хотеть делать. Если первое тоталитаризм, а второе - нет, что ж, придумайте для второго какое-нибудь особое слово. http://russ.ru/politics/reakcii/vran_e_pro_salat_ili_o_principah_zapadnogo_obschestva качество материала на совести автора. но, на Вашу цитату - вот этакая, про хирургов... так что, все просто - не нравятся хирурги, никто не держит, езжай на родину. жж прекрасен тем, что все явное таковым остается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-01 17:44 (ссылка)
	Где живет Корвин. я знаю. И, учитывая это, и сказал насчет советчиков ему - чтоб уезжал, коли не нравится. То есть советовать, конечно. можно - свобода слова. но цена таких советов заранее известна. (Ответить) (Уровень выше)

	shcho@lj 2007-09-01 17:56 (ссылка)
	отрава от лекарства отличается лишь... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-02 03:29 (ссылка)
	дозой и эффектом (Ответить) (Уровень выше)

tommi_anya@lj 2007-09-02 00:09 (ссылка)

Да уж, там в ветке есть очень показательный тред насколько чужие сапоги натерли ноги: "Что лучше, сказать сложно, но проще на мой взгляд с агрессией прямой." То есть вежливая записка с просьбой убрать велосипед в глазах realcorwin@lj выглядит хуже даже, чем угон и поджог машины. Хотя я думаю, что он несколько кривит душой. Если б у человека крали машину с той же регулярностью с какой в Германии раздают замечания, просьбы и упреки... ;) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-02 03:31 (ссылка)
	да, главное дело - чужие сапоги. Тут ведь две стороны - очень видно, насколько нелепо осуждать западный образ жизни, исходя из российских привычек. А столь ли заметно, насколько нелепо ожидать от российского образа жизни - уподобления западному? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tommi_anya@lj 2007-09-02 18:59 (ссылка)
	ну тут уж не мне судить. Такого утрированного орднунга, как в Германии, наврядли можно ожидать, да и не надо, бога ради. А просто отсутствия беспредела и откровенного недоверия властям - так разве ж нелепо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-03 00:22 (ссылка)
	Лепо, лепо! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tommi_anya@lj 2007-09-03 01:16 (ссылка)
	насмехаетесь? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-03 01:23 (ссылка)
	нет. разумеется - кто хоть нюхнул 90-х, не скажет, что беспредел - это хорошо, и со свободой не спутает. (Ответить) (Уровень выше)

	ptitza@lj 2007-09-02 05:30 (ссылка)
	Ба! Не вы ли были в стройном хоре, обвинявшем меня в искажении фактов?. И вдруг, оказывается, стучат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	реплика моя - отпираться не буду tommi_anya@lj 2007-09-02 18:38 (ссылка)
	??? в искажении фактов? Разве в том треде обсуждались какие-то факты? И разве я вас вообще в чем-то обвиняла?? Ничего не понимаю. (Ответить) (Уровень выше)

simpleton_nik@lj 2007-09-04 00:31 (ссылка)

Если лично каждый не будет считать, что живет в своей стране и отвечает за все, что в ней происходит, ну или уж по-крайней мере в его городе, районе, дворе, то у нас так и будут с одной стороны власти давить, а с другой воры. Увидел, что происходит преступление - звони, потом думай, можешь ли вмешаться. А все эти крики про доносы выгодны только ворам, которым так удобнее нас "доить". Сами-то они пальцы гнут про "воровской закон", а стучат, сдают и всячески свой же закон нарушают влегкую. Так что я считаю, что нужно выбрать, по закону жить или по воровским понятиям и дальше этого держаться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-04 00:36 (ссылка)
	Понятно. Сообщая милиции о правонарушениях, мы приближаем правовое государство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

simpleton_nik@lj 2007-09-04 01:15 (ссылка)

Точно так. Если я сижу на кухне, с человеком сай пью и он мне что-то рассказывает, я его не сдам. Но если я увижу, как кого-то грабят, или в хату лезут, или на пешеходном переходе стоит тачка без номеров, то моя долг по-крайней мере отзвониться. Как там менты исполнят свой долг - другой вопрос, но я свой должен исполнить. А иначе я становлюсь соучастником. Не по закону - по совести. Для меня эта тема важна, т.к. я вырос в очень криминализированном районе, в детстве приятельствовал с будущими "криминальными авторитетами", как их называют в новостях, сам крутился постоянно в компаниях не то, чтобы совсем криминальных, но около того, ну и мал-мала участвовал. Поэтому мне эту кухня более-мнее знакома. Хорошо рассуждать о доносах, сидя в безопасности на кухне приличного дома. А когда вся эту публика постоянно живет вокруг тебя, когда постоянно видишь, как организованные не убийцы даже, а карманники, запугивают кандукторов, продавцов, простых людей для того, чтобы никто не "стучал", не звонил, даже чтобы друг друга предупреждать боялись, чтобы каждый был сам за себя, то все хорошо начинаешь понимать. Особенно когда свои дети рождаются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-04 01:20 (ссылка)
	да, понимаю. Вы правы - очень влияет среда рассуждения. Когда вокруг тебя правонарушения редки и твои знакомые максимум по газону ходят - одно отношение. А когда видишь, как преступники именно добиваются. чтобы все сидели тихо и не сообщали - совсем иное отношение (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: А где разница и окончание? ivanov_petrov@lj 2007-09-04 09:18 (ссылка)
	Не я автор истории про Ауди - так что дополнить не могу. Вам кажется, что она ни о чем не говорит? Может быть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-04 11:08 (ссылка)
	в россии со стуком все в порядке. только по другим поводам (Ответить) (Уровень выше)

	extedes@lj 2007-09-10 04:12 (ссылка)
	Законы должны быть в головах, как в Германии, а не на бумаге, как у нас. и еще одно - у них свобода в законах, но нет личной свободы, а у нас всё наоборот - есть личная свобода, но бардак в законах. Что лучше? я считаю второе! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-10 04:18 (ссылка)
	К счастью, - надеюсь, дело обстоит не так. Не думаю, что в Германии нет личной свободы. Правда, согласен, что в некоторых отношениях у нас этой свободы больше. Точно ли это лучше - не уверен. Тут, что называется - хоть отбавляй... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

extedes@lj 2007-09-10 07:03 (ссылка)

В России изначально человек воспитывается таким образом, что он находится как бы "по ту сторону" от государства и закона, в постоянной латентной конфронтации с ним. и в следствии этого, складывается мышление (менталитет) которое стремится обойти закон, сделать что то изподтишка и даже помочь обдурить его соседу. (неужели ни кто из нас ни не говорил "я ни чего не видел" когда было все совсем наоборот). Совсем же по иному происходит за рубежом, там у каждого гражданина в голове сидит собственный полицейский который следит за порядком не только самого себя но и других. За примером далеко ходить не надо. Чкасается личной свободы - у них все покрыто законами, и не дай бог, простите, где нибудь пописаешь в подворотне или разведешь костер с шашлычками - настучат и посадят в тюрьму влепив приличный штраф, а то что они имеют право ходить на работу, отдыхать перед телевизором и по выходным ездить к престарелым родителям, можно назвать личной свободой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-09-10 07:51 (ссылка)
	Да, так часто говорят... Однако я бы не смог сказать, что в Германии "совсем" нет личной свободы. Даже то, в самом ли деле ее меньше - очень трудный вопрос. Сравнивать безопасность на дорогах с возможностью пописать в подворотне весьма трудно (Ответить) (Уровень выше)